Čtyřpohár. :: Diskuzní fórum

Zaslal karel 6. May. 2024

ahoj, par dotazu k pravidlum Nuclea. Kdyz postavim v Praze ten nejvyssi typ dane budove (vladni-government urban building)-tak se mi v konecnem bodovani take dvojnasobi pocet bodu za moji sit tohoto typu mest?

A kdyz toto boduji pro ty vladni budovy-opravdu do toho celkoveho poctu zapocitavam i ty neutralni budovy? v aj pravidlech je to nejasne - all buidings of shown type, ale pak se tam mluvi jen o hracovych budovach a budovach ostatnich hracu stejneho typu.

diky

Zaslal Honza 3. May. 2024

Co varianty El grande? Mě osobně by se víc líbilo hrát bez rozšíření, přijde mi že do hry přidávají náhodu

Zaslal Pavel (org) 2. May. 2024

Varianty: můj zcela osobní názor se naprosto přesně shoduje s Ondrou :)

Zaslal Ondra (org) 2. May. 2024

Re varianty: Muj zcela osobni nazor je u Pokojovek hrat pokrocilou verzi (skoro jednoznacne), u Katedraly mi prijde rozdil pokrocile varianty relativne maly a spis pozitivni.
Jestli mate preference, sem s nimi. Diky.

Zaslal Ondra (org) 2. May. 2024

Re nukleum stavba:

Ano, viz pravidla. Sorry za anglictinu, ceska pravidla nemuzu na netu najit.

While tiles are only flipped when a rail line is
complete and after actions are resolved (to help players see
what actions need resolving), the connection is immediate;
thus, it is possible to grow your network (or start a new one)
by placing a tile and then immediately using that network
in one or more of the actions’ resolutions

Zaslal Míla Bělský 2. May. 2024

Nukleum stavba:
Pokud zahraju položení trati na spojnici a spojnici tím dokončím, mohu při hraní akce stavba z této spojnice považovat tuto spojnici za dokončeno?

Zaslal Míla Bělský 2. May. 2024

Ogové:
Prosím o určení variant her. Teda hlavně Katedrály.

Zaslal jirka bauma 1. May. 2024

ad 4) beru zpět, neplatí to, podruhé už jsem to na BGG fóru nenašel a hledal jsem pečlivě, takže jsem si to prvně musel poplést

Zaslal Jakub 1. May. 2024

Ad 4) taky mi z pravidel vyplývá, že bonus získáš až po stavbě.

Zaslal Míla Bělský 1. May. 2024

Ad 4)
Z českých pravidel to tedy moc nevyplývá. Je tam dokonce přímo uvedeno, že bonusovou kostičku z akční destičky dostaneš, pouze pokud tuto akci vykonáš, a to až akci.
S bonusem z políčka nevím, ale nezdá se mi to.

Zaslal jirka bauma 29. Apr. 2024

ad 4) to mi hodně překvapilo, podle všeho můžeš zelenou kostičku, kterou dostaneš z políčka (tzn. je tam nakreslená), použít k stavbě na tom políčku,
bonus na akční destičce beru jako samozřejmost

Zaslal Jakub 29. Apr. 2024

@jirka bauma: všechny připomínky k Nukleum chápu a jsou celkem logické až na bod 4) je-li na políčku bonus zelená kostka, dá se rovnou použít při stavbě... jak je to myšleno? jako bonus na akční destičce nebo na hrací desce s mapou? Pokud na hraci destičce, tak chápu, že dostanu nzelenou kostku (nukleum), kterou popřípadě ihned můžu přeměnit na dělníka a tím u akce industrializace postavit turbínu nebo důl?

Dále bod 7) je za mě zavádějící - v pravidlech píší: "Před provedením akce, mezi dvěma akcemi nebo po dokončení obou akcí můžete jednou za tah splnit jeden kontrakt." - čili během akce se udělat nedá, ale dá se udělat mezi 2 akcemi na daném akčním dílku nebo před/po zahrátí obou akcí - platí že se musí jednat o zasunutí dílku do desky hráče.

Zaslal jirka bauma 29. Apr. 2024

Nukleum pravidla (co jsem o tom zjistil na BGG, případně reagujte, když se Vám něco nebude zdát):

nejasně formulovaná:
1) hráčovu síť měst (o počtu > 1) tvoří města pospojovaná dokončenými cestami, na jejichž stavbě se hráč podílel
2) posílení se nesmí zahrát bez aspoň 1 dílku umístěného ve výřezu
3) fialové kontrakty se rovnou plní (tzn. nedávají se na ty 4 pozice), a to v rámci limitu na tah
4) je-li na políčku bonus zelená kostka, dá se rovnou použít při stavbě

přehlížená:
5) v uranovým elektrárnách lze topit i uhlím
6) uhelné doly nejsou průjezdné
7) plnění kontraktů má limit 1 na tah, a navíc pouze na tah zahrání dílku do výřezu, a nedá se udělat během akce
8) bílé budovy dávají body i za neutrální a cizí v hráčově síti
9) neutrální budovu lze rozsvítit, i když není v hráčově sítí

Zaslal Pavel (org) 25. Apr. 2024

Pořadí her pro turnaj:

El Grande
Nukleum
Pokojovky
Katedrála

Zaslal jirka bauma 24. Apr. 2024

Nazdar, to je velmi pěknej výběr, zvlášť to Nukleum je super.

Já myslel, že by to mohla být Darwin Journey, ale když jsem viděl, jak to mají někteří účastníci místní diskuze zanalyzovaný, pochopil jsem, že to bude Nukleum. Obě hry se mi líbí moc, nicméně Nukleum mírně preferuju.

Zaslal Radek 24. Apr. 2024

Ahoj, pro tým Neběloši nejde opět změnit adresa zásilkovny (stejně jako minulý rok). Posílal jsem to teď na h.prokop@post.cz. Pro jistotu píšu i sem. Díky

Zaslal karel 23. Apr. 2024

to pavel: super,moc dekuji za rozsahlou odpoved! Chapu,ze tedy sance,avy pristi rok byla Barrage tu je.

Tesime se na trenovani a na turnaj! Diky za organizaci dalsiho rocniku.

Zaslal Pavel (org) 23. Apr. 2024

karel:

Nukleum máme co do velikosti vyzkoušené, vejde se.

Při výběru zohledňujeme několik kritérií – nějaká celková kvalita a vhodnost pro turnajové hraní, dostupnost (sehnatelnost, kde české vydání je veliké plus, a do jisté míry i cena, aby nebyla "mimo"), herní mechanismy (aby se v jednom ročníku nedublovaly), délka, donedávna taky velikost stolů :) a pak i další specifické věci. Třeba rádi saháme po reprintech starých osvědčených klasik jako letos po El Grande, v minulosti třeba Goa, St. Petersburg, Portoriko, loni Vysoké napětí ...

Anno 1800 jsme zkoušeli a obávali jsme se toho, že bude veliká variabilita v době dohrání kvůli tomu, jak je nastavené kritérium pro konec hry. A opravdu nechceme, aby některé stoly končily pod 2 hodiny a jiné neměly dohráno ani za 3, což tady myslím reálně hrozilo.

Hry na Europe Masters nezohledňujeme v podstatě vůbec. V době rozhodování o hrách na 4P je koneckonců ani neznáme, nebo maximálně nějakou širší nominaci.

Odina jsme vůbec neměli v hledáčku (a když se dívám na cenu, ani bych ho nenavrhoval), Kutná Hora a Bílý Hrad byly těsně "pod čarou" jako náhradníci, kdyby některá z vybraných her neklapla.

Zaslal Honcik (org) 23. Apr. 2024

Registrace funguje, jiz jsou přihlášené týmy.

Zaslal karel 23. Apr. 2024

nukleum je fajn, jen teda fakt to bude hodne na tesno na tom stole. nejak se s tim popereme.

Muzu par dotazu k vyberu her? Resite hry nejak s ohledem na europe masters? a to je duvod proc nebyla Kutna hora a bily hrad?

uvazovali jste i o Odinovi a pokud ne,tak proc?

Barrage predpokladam bude mit vetsi sanci za rok,kdy bude cz vydani od Tlamy?

Myslel jsem,ze anno1800 bude urcite-bylobskladem, relativne levne, vhodne pro 4,strategicke - proc to nebylo?

diky moc za odpoved!

Zaslal Míla Bělský 23. Apr. 2024

Tak to by bylo fajne spustit registraci ;-)

Zaslal Honcik (org) 23. Apr. 2024

Od pondělí budu flexibilnejsi a po dohodě jsem schopen hry posunout v rámci širšího centra Prahy. A bydlím v Neratovicích, kdyby měl někdo zájem o předání zde.

Zaslal Honcik (org) 23. Apr. 2024

Kdo se prihlasi a zaplatí 4300 (3300+1000 vratnou zalohu), může si hry vyzvednout v Praze na Masaryčce zítra odpoledne nebo v pátek a to po dohodě se mnou, volejte na 724 918 624.
Zasilkovnou začnu rozesílat až začátkem příštího týdne, něco malo možná v pátek. Ve čtvrtek jsem bohužel mimo Prahu a o víkendu také nemohu.

Zaslal Honcik (org) 23. Apr. 2024

Žádné překvapení se nekoná:
NUKLEUM

Zaslal Karel 20. Apr. 2024

Tak ještě další tip - evakuace

Zaslal Honcik (org) 18. Apr. 2024

A tradičně ji oznámíme, až ji budeme mít v ruce.

Zaslal Honcik (org) 18. Apr. 2024

Tajná hra k nám dorazí pravděpodobně v úterý.

Zaslal Karel 17. Apr. 2024

Tak jsem si doma Nucleum cvične rozlozil na stůl 160x80 - s problemy se vejde - přídavná deska k hlavní desce (mapě) není vedle svisle, ale vodorovně. Ale na stole o 10cm kratším to vidím jako dost problematické.... Tak uvidíme no.

Zaslal Míla Bělský 16. Apr. 2024

Jestli k vám ta tajná hra dorazí jako do obchodů, tak čekám oznámení v pátek :-)

Zaslal Pavel (org) 14. Apr. 2024

Tak jsem si to pamatoval o fous mimo, stoly máme 150x90.

Zaslal Pavel (org) 13. Apr. 2024

Stůl na tomto obrázku je asi podobně velký jako ty naše, možná o fous užší (v kratším rozměru).

https://boardgamegeek.com/image/7809066/nucleum

Zaslal Pavel (org) 13. Apr. 2024

Jestli si správně pamatuju, stoly máme velikost 150x100 cm. Měly by se na ně vejít všechny zmíněné hry.

Konkrétně Nukleum má hlavní desku (i s tou přídavnou, když se dají vedle sebe) odhadem 95x60 cm, čtyři hráčské desky každá max. 40x30 cm, plus nějaký materiál kolem. I to by se vešlo.

Zaslal Karel 13. Apr. 2024

Jirka:jakyho favorita?
Mila:jasne, loni jsme byli a 1 stul jsme sponzorovali. Ale myslim, ze se tam Nucleum nevejde.

Zaslal Míla Bělský 13. Apr. 2024

Stoly se posledně vyráběly nové, jsou větší. Uvidíme.
Škoda, že to není KH. To mě fakt mrzí.

Zaslal jirka bauma 13. Apr. 2024

kdyby bylo třeba tipovat, jasnýho favorita bych měl, ale nijak hluboce jsem to nezkoumal

Zaslal karel 13. Apr. 2024

Tak tedy premyslim,co je ta ctvrta hra. Kutna hora to neni (vyroba v Cr),Barcelona to nebude (uz je nejakou dobu skladem). Nukleum by casove odpovidalo, ale tedy fakt se dle meho na ten 1 stul nevejde -mam ho doma,takze vim,jak je velke. Tak uvidime no...

Zaslal Stepan 13. Apr. 2024

Nukleum se nemuze vejit na stul všichni recenzenti upozorňují na to, ze hra je giganticka. Ale možná jste zvetsili stoly.

Zaslal Pavel (org) 11. Apr. 2024

Míla: My nesmíme ani naznačovat :)

Zaslal Míla Bělský 11. Apr. 2024

Takže Nukleum už dorazí jo? ;-)

Zaslal Pavel (org) 10. Apr. 2024

Čtvrtá hra pro Čtyřpohár už je v Evropě, k nám by měla dorazit příští týden.

Zaslal zruda 9. Apr. 2024

Europe Masters 2024:

Kutná Hora
Kaskádie
Port Royal kostkový
Bílý hrad

Zaslal Pavel (org) 24. Mar. 2024

Vojta: Varianty pro jednotlivé hry budeme teprve řešit.

Zaslal Vojta Č. 23. Mar. 2024

Podle jakých pravidel se pojede katedrála? Základní nebo pokročilé?

Zaslal Pavel (org) 21. Mar. 2024

Můžeme oznámit další dvě hry:

EL GRANDE (nová edice)
POKOJOVKY

U čtvrté hry stále platí odhadovaný termín kolem poloviny dubna. Ze skladby tří doposud zveřejněných je vám asi jasné, že půjde o tu nejdelší.

Zaslal Míla Bělský 16. Mar. 2024

Pavel: S tím CGE jsi mě trošku rozesmutněl :"( Katedrála dobrý!

Zaslal Honcik (org) 15. Mar. 2024

Další dvě hry by měly dorazit koncem příštího týdne, když se něco nepokazi.

Zaslal Pavel (org) 14. Mar. 2024

Máme první hru, kterou můžeme oznámit. Je to

KATEDRÁLA (Red Cathedral)

Zaslal Pavel (org) 14. Mar. 2024

Míla: CGE tiskne hry u nás, pokud vím ;)

Zaslal Míla Bělský 14. Mar. 2024

Nevíte někdo, kde Mindok dotiskává Kutnou Horu? Tam by ten duben seděl :-) Původně měla být už v březnu, tak by sedělo i zpoždění ;-)

Zaslal karel 13. Mar. 2024

super, tak se tesime na brzky oznam tech 3 her!

Zaslal Pavel (org) 12. Mar. 2024

Aktuality: u tří her už řešíme dodání, dopravu k nám apod. (čili poslední krok)
Čtvrtá stále pluje, u nás by měla být asi za měsíc.

Zaslal Pavel (org) 23. Feb. 2024

karel: Termíny ti ještě nejsem schopný říct.

Vyložené překvapení tam myslím není, každá z těch čtyř her se v diskusi objevila.

Zaslal karel 22. Feb. 2024

a kdy ocekavate,ze nejeka hra dorazi,abyste mohli oznamit? jsou to ty hry zde diskutovane nebo bude nejake prekvapeni? diky

Zaslal Pavel (org) 21. Feb. 2024

Nové zprávy: dvě hry jsou dohodnuté, u třetí ještě řešíme nějaké detaily.
Čtvrtá je dohodnutá, akorát pluje z druhého konce světa a hlásí zpoždění.

Zaslal Pavel (org) 8. Feb. 2024

Ověřování dostupnosti zatím probíhá dobře.
Vybrané čtyři hry by měly být k dispozici.

Zaslal Pavel (org) 29. Jan. 2024

Karel: Hry oznamujeme ve chvíli, kdy k nám krabice dorazí.

Zaslal Ondra(org) 29. Jan. 2024

Re Karel - hry se vybiraji rychle, trva, nez se je podari sehnat. Takze zatim se neda rici, ze bychom byli napred oproti predchozim rocnikum.

Zaslal karel 29. Jan. 2024

Tak to je rychlost letos - sem hrozne zvedavej. Jsou nejake ty hry z tech,co se tu probihaly? kdy cca planujete oznamit? diky

Zaslal Pavel (org) 27. Jan. 2024

V rámci org-týmu jsme dali dohromady čtveřici her, začínáme zjišťovat jejich dostupnost.

Zaslal pavel s 16. Jan. 2024

Ahoj, koukám, koukám, čtu. Bílý hrad super nápad, asi nejvhodnější ze zde nabízeného. Anno skvělé, taky by se mi líbilo, sic může být dlouhé. Barrage bych se bál (prostor, čas atp..). Doporučuji vyzkoušet Deltu jako pěkný střed s dobrým "flow" a jako easy zvážit Monumenty věků, sic je tam ta náhodička, komu se otočí jaký div.

Zaslal jirka bauma 16. Jan. 2024

Z těch jednodušších her, co vyšly česky (!), jsem teď hrál Life of the Amazonia, to by mohlo lidi bavit, akorát je to na jednoduchou hru delší, a potom nevím po 1 hře, jak dobře je to vyvážené, takže vhodnost po 1 hře nejsem schopný posoudit.

Zaslal karel 9. Jan. 2024

ja jsem za Barrage, Odina, Bily hrad.Predpokladam,ze bude Anno, nevadila by mi ani Kutna Hora.

Zaslal jirka bauma 9. Jan. 2024

Hrál jsem nedávno Karvi. Pěkná hra, ale ne na 4P. Nedokážu si představit jí hrát ve 4 hráčích, hra má malý plán, ve 4 to bude hrozné "maso".

Zaslal Honcik (org) 9. Jan. 2024

Doplňuji, že příští čtvrtek 18.1. :-).

Zaslal Honcik (org) 9. Jan. 2024

Ve čtvrtek máme první schůzku k letošnímu ročníku, tak jestli někoho ještě něco napadá, tak sem s tím....

Zaslal Míla Bělský 8. Jan. 2024

Rád bych také viděl buď Bílý hrad nebo červenou katedrálu,
Určitě Kutnou Horu, ta vypadá moc dobře.
Určitě bych byl všema deseti pro Barrage, otázka je herní čas ve 4 a na mapě je fakt dost těsno.
Barcelona se mi na první pohled moc nepozdává, takový barevný guláš.

Zaslal Vojta Č 5. Jan. 2024

Hrozně rád bych viděl v turnaji Anno 1800. Pokud se navíc hraje s "pokročilými pravidly", které sice nejsou v knížce co je ve hře, ale podporuje a používá je i Stephen Hurn (který hru pomáhal designovat), tak se trochu ořízne náhoda na něco, co bych řekl že je pro turnaj vhodné.
https://boardgamegeek.com/filepage/230304/advanced-rules-anno-1800

Zaslal Pavel (org) 4. Jan. 2024

U Kutné Hory se dle mých informací chystá (další) dotisk.

Zaslal Karel 4. Jan. 2024

Tak jelikož Kutná Hora (cz verze) i vlci jsou víceméně vyprodani, tak tyto hry asi z výběru můžeme vyřadit - je to tak?

Zaslal Elenion 14. Dec. 2023

Tak her ktere jsou "nejlepsi pro 3" je docela spousta (namatkou i Nucleum, Obleva, Darwin Journey, obe GWT). Zrovna u te Barcelony je to ale hodne vyrazne.

Jinak Zelena planeta je za mne OK. Vlci jsou super tematicka hra, ale ve ctyrech bych se toho dost bal vzhledem k rozdilnemu poctu tahu hracu, ktery je navic hodne maly.

Zaslal jirka bauma 13. Dec. 2023

to karel: hra vypadá jako by jí autor resp. vydavatel ani netestovali,
tzn. u Barcelony to určitě netestovali, přotože by jinak nenechali vydat 5 tahovou hru,
u Cestovatelů Jižního Tigridu hra vypadá, jako by jí netestovali (popř. testovali nedostatečně)
u Bitoku hra vypadá, jako by jí netestovali, když má první proti poslednímu tak obrovskou výhodu
u Oblevy hra vypadá, jako by jí netestovali, když skončí ve 4 tak rychle

Zaslal jirka bauma 13. Dec. 2023

to Pavel -> čeští vydavatelé, v tom je jádro pudla, já nemám až takový přehled, co vyjde/vyšlo u českých vydavatelů, navíc píšu, že co bych na 4 poháru chtěl, a ne, co bych nechtěl, takže k hrám jako Akropole se těžko dopředu vyjádřím, ale samozřejmě někdy tu hru ani dobře neznám

Zaslal karel 13. Dec. 2023

Tak kazdopadne ja par tipu,co tu nezaznely napsal. Urcite preferuji Barrage a Nucleum nebo alespon jednu z nich :-).

to pavel: diky za vysvetleni. A k tomu bgg -vzdyt ja prave argumentuji truhlariky,ze ty na turnaji take byli a bily hrad ma pozitivnejsi hodnoceni v tomto ohledu na bgg :-).

to jirka bauma: stale asi nerozumin-jakobze autori netestovali ve 4? Nebo vy jste netestovali?

Zaslal jirka bauma 11. Dec. 2023

to karel:"že to netestovali" -> to je moje hodnocení, já když si koupil oblevu, tak jsem našel v pravidlech, že by bylo možno hru event. prodloužit přidáním 2 "šišek", tak hurá, jinak to ani nehraju, bohužel zde ale nenapsali, jak to vyřešit ve 4,

Zaslal Pavel (org) 11. Dec. 2023

karel: Není žádné striktní pravidlo, kdy a kde hra musí vyjít.
Obecně se díváme spíše na hry, které vyšly ideálně u českého vydavatele ideálně v posledních cca 2 letech, ale ani jedno není tesané do kamene.

K tomu BGG a počtu hráčů - lidi tam obecně častěji doporučují hrát hry v menším počtu, takže na to bych se až tolik neohlížel.
Což neznamená, že s některými konkrétními názory níže nesouhlasím :)

Zaslal karel 11. Dec. 2023

to rob: jj to chapu,barcelonu neznam a bily hrad urcite bude ve 3 lepsi. Ale kdyz jsme u toho bgg hodnoceni, tak woodcraft (truhlarici) pro 4 nedoporucuje 50,6% lidi. Tak s bilym htadem bychom na tom byli lepe :-).

Zaslal rob 11. Dec. 2023

A kdyz uz jsme u toho tak ten WhiteCastle (Bily hrad) je na tom velmi podobne. Mas jen 9 akci za hru takze by jsi si mel velmi peclive naplanovat sve tahy. Nicmene nez se dostanes na radu, tak z planu mohou nektere akce zcela zmizet a tvuj plan tak pujde totalne do haje. Ve 2 to uridis, ve 3 to jeste jde, ve 4 je to haluz.

Hodnoceni BGG opet rika - BEST pro 3 hrace..

Zaslal rob 11. Dec. 2023

Jirka> barcelona je 5 tahová hra, to ve 4 určitě netestovali
Karel> co prosim znamena,ze to nikdo netestoval

Ja shodou okolnosti hral tu Barcelonu s Jirkou v tech 4 lidech. A vcera jsme to hrali ve 3 lidech (jina herni skupina).
A musim potvrdit ze ve 3 je to lepsi. Proc?
Asi hlavni duvod je ten, ze ve 4 se clovek opravdu dostane na radu 5 krat a pak uz je konec hry. Takze hrajes 2 hodiny a z toho jen 5x jsi aktivnim hracem, to je proste malo hlavne protoze mezitim se situace na hernim planu tak zmeni popr. zcela nepredvidatelne se spustilo prubezne bodovani (a ty jsi mel o tah mene nez ostatni...).

Ve 3 lidech trva hra stejny cas, ale hrajes treba 7 krat a obecne mas hru vic pod kontrolou.
Tomu odpovida i hodnoceni na BGG, kde je hra doporucena hlavne pro 3 hrace a pro 4 ji vice nez 50% nedoporucuje.

Zaslal karel 11. Dec. 2023

A naposledy ja -Bily hrad tu uz padl,ja zatim jeste nehral,ale to by dle ohlasu mohla byt dobra volba s kratsim casem hrani.

Vesnicka (Hamlet v originale) taky vypada zajimave.

Hegemony predpokladam je taky nepruchozi,navic v CZ vyjde az 2024.

Zaslal karel 11. Dec. 2023

@ jirka bauma -co prosim znamena,ze to nikdo netestoval,nebylo testovano ve 4 atd,jak pisete v prispevku nize?
diky

Zaslal karel 11. Dec. 2023

A moc by se mi libila Concordia Venus,ale jelikoz ve 2014 se hrala Concordia,co jsem koukal,tak to chapu,ze asi pruchodne nebude.

Zaslal karel 11. Dec. 2023

Jinak pridam taky par her,co by mohly stat za uvahu, vysly letos u nas a zde jeste nezaznely:

Bot factory
Ve svitu pulmesice (kladne ohlasy,sam jsem nehral)
Zelena planeta
Vlci
Hostina pro Odina
Neznama planeta
Rainforest (rychla rodinna -obdoba Kaskadie,ale taky tam priste faktor nahody hraje roli)

Samozrejme aby nechybel Vlada Suchy,tak Evakuace (je otazka
zda vyjde v cz nebo az na zacatku 2024)

Vetsi hry,ktere asi kvuli delce, velikosti na stole a cene nebudou moc byt(skoda):

Velka cinska zed
Zoo tycoon
Voidfall (u nas vyjde az 2024)

Jinak hlasuji pr Barrage a Nucleum, ale prvni zminena v CZ nevysla a druha vyjde az ve 2024-tak nevim,jak velky je to problem.

Zaslal karel 11. Dec. 2023

dotaz na orgy -jak je to tedy s kriterii pro vyber her? Myslel jsem,ze jde o to,aby hra vysla v predchozim roce (tj. 2023) u nas.Nebo toto tedy neni striktni pravidlo?

Zaslal Pavel (org) 9. Dec. 2023

ad jirka bauma a El Grande: Pročetl jsem si pravidla a jsou shodná s původní (základní) hrou, bez rozšíření, která časem vyšla (např. Král a intrikant). Akorát jsou tam dva menší moduly, které je možné zařadit.

Zaslal jirka bauma 9. Dec. 2023

pár připomínek:

barcelona je 5 tahová hra, to ve 4 určitě netestovali
cestovatelé jižního tigridu - hrál jsem už před rokem, ale taky to nikdo netestoval, i jsem se divil, že to vůbec šlo dohrát
bitoku je sice pěkný, ale fakt mi nenapadá, jak to vyvážit, z těch 6 her co jsem hrál, tak vycházela ta výhoda zhruba 50 bodů, takže taky nebylo testováno
el grande - výborná hra, ale hraje se s akčními kartami, které nejsou součástí vydání, místo nich je tam zjednodušená sada akčních karet, hrál to s nima někdo ? (abychom nedopadli jako s Londýnem 2)
obleva - výborná hra, ale asi taky nebylo testováno, protože hra končí příliš rychle

Zaslal rob 7. Dec. 2023

pridam:
Rats of Wistar
Forest Shuffle

Zaslal Elenion 6. Dec. 2023

Ad 1) Darwin's journey, Nucleum
Ad 1-2) Obleva
Ad 2) Barrage (ale v Nucleu je dost Barrageovych prvku), Bitoku (?potiz s vyhodou zacinajiciho hrace)

Bily hrad si jeste musim zahrat vickrat, stejne jako Barcelonu ci Medobrani.

Z novych GWT jsem hral Novy zeland - je to super, ale je to porad GWT a to bylo relativne nedavno.

Zaslal Pavel (org) 5. Dec. 2023

Já sem bez ladu a skladu a bez dalších komentářů vložím seznam her, které jsem si poznamenal. Třeba to rozproudí diskusi :)

Obleva
Anno 1800
El Grande (nové vydání)
Monumenty věků
Katedrála
Discordia
Barcelona
Kutná Hora
Cestovatelé jižního Tigridu
Pokojovky
Zboduj město
Medobraní

Zaslal jirka bauma 5. Dec. 2023

Nazdar, poslední dobou vyšla řada výborných her:

Marrakesh, Darwin's Journey, GWT Argentina, GWT Nový Zéland, Nucleum. (Z toho Marrakesh asi nepůjde sehnat.)

Takže bych vzal z této množiny 2 hry.

Kdyby to byly obě 3-hodinovky, tak si musíme pomoct Příští stanicí Londýn. Jako druhou krátkou hru můžeme vzít Bílý Hrad. Já ji třeba vážně neberu a hraju jí rychle, tak doufám, že se shodujeme, že to je spíš sranda hra, a všichni jí zfoukneme rychle.

Kdyby se vybraly dvě 2-hodinovky, tak nejsme vázání na Příští stanice Londýn. Třeba Pokojovky je pořád krátká hra a docela rozumná. Naprosto nejlepší krátkou hrou, která je teda ale 19 tahová, je Applejack. Ale je to hodně specifický tileplacement, takže až tolik jej na 4P neprosazuju.

Novinky z Essenu, co jsou krátké hry, nemám ještě úplně podchycené. Zajímavý byl tileplacement Moorland.

Obleva je velmi dobrá hra, ale ta pravidla v krabici podporující zkrácenou hru mě úplně neoslovila. Pokud bychom si přidali pár tahů navíc, tak to pak OK, ale bude to taky 3-hodinovka. A hlavně taky jsem jí hrál ve 2 a ve 3. Ve 4 nevím. To jsem hrál pouze standardní pravidla a hra skončila po pár tazích.

Zaslal Jakub 28. Nov. 2023

Zdravím, jako zajímavá hra mi připradá Příští stnaice londýn

Zaslal Ondra(org) 27. Nov. 2023

Uz je pomalu nacase otevrit diskusi k hram na dalsi rok. Takze poprosim o tipy na:
1) nove ci relativne cerstve vydane hry, ktere jsou vhodne
2) vhodne hry, ktere byly v minulych letech preskoceny a ktere byste radi videli
3) nevhodne hry, u kterych hrozi, ze by je nekdo mohl vybrat.

Diky vsem.

Zaslal Pavel (org) 7. Nov. 2023

Je na nich vidět ta letošní vyrovnanost.

Např. v žádné hře kromě Akropole žádný tým neuhrál víc než 16 bodů, to je docela rarita.

Zaslal jirka bauma 7. Nov. 2023

Díky za výsledky.

Zaslal Pavel (org) 1. Nov. 2023

Na titulní stránku nahoře jsem dal výsledky týmů i jednotlivců.

Zaslal Mirek 21. Oct. 2023

Díky moc orgům za turnaj! Nové prostory super. Hry mi moc neseděly, ale i tak sem se snažil turnaj užít a ta letošní vyrovnanost byla super, na bedně mohlo být klidně 10 týmů.

Zaslal Mirek 21. Oct. 2023

Díky moc orgům za turnaj! Nové prostory super. Hry mi moc neseděly, ale i tak sem se snažil turnaj užít a ta letošní vyrovnanost byla super, na bedně mohlo být klidně 10 týmů.

Zaslal Ondra (org) 21. Oct. 2023

Počet prvních míst, čím víc, tím lépe.

Zaslal Vojta 20. Oct. 2023

Jeden dotaz na info, které jsem nepostřehl - co je pomocné hodnocení v pořadí turnaje? Obyčejný součet bodů přes všechny hry všech týmů?

Zaslal Pavel (org) 20. Oct. 2023

Vojta: pomocné kritérium je počet prvních míst (více = lépe), pak počet druhých míst atd.

Zaslal Vojta 20. Oct. 2023

Jeden dotaz na info, které jsem nepostřehl - co je pomocné hodnocení v pořadí turnaje? Obyčejný součet bodů přes všechny hry všech týmů?

Zaslal Pavel (org) 18. Oct. 2023

Výsledky turnaje najdete zatím na stránkách Deskohraní:

https://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?hra=4ph&rok=2023&text=uvod.htm&turnaj=mcr&telo=vysledky.pl&jazyk=cs

Podrobněji zpracuju později.

Zaslal Pavel (org) 18. Oct. 2023

Pokud máte chuť pochválit Deskohraní v nových prostorech Národní knihovny, můžete např. zde:

https://www.facebook.com/narodni.knihovna/posts/pfbid02CnZm5w98GWW1pxrWoCKf8rUbTk1JHTpB3V2qv8hRYYpUh2AaUMPDH3Y3WsgEDyNXl?notif_id=1697622008962624¬if_t=mention&ref=notif
https://www.facebook.com/deskohrani/posts/pfbid0AvtK7KsWKwurhVQoyXSceG8TTQi8JYsdWrHnXFaB5G8KT6VseS2aiRrHuBtwdGZKl

Děkujeme!

Zaslal Vojta 17. Oct. 2023

Za nas novacky diky moc orgum i hracum, hry se nam vlastne moc libily vsechny, kazda mela co do sebe, a hezky jsme kazdy meli ruzne hry, ve kterych nam to slo. Ve vysokem napeti jsem si chtel zahrat turnaj dlouho, tak jsem rad, ze mi toho bylo doprano.

Proste pecka. Tak zas priste :)

Zaslal Vasek 16. Oct. 2023

My taky moc dekujeme za cely turnaj. I kdyz nam hry letos moc nesedly (za sebe jsem si nejvic uzil Akropoli), tak nakonec jsme u stolu meli zabavu a vsichni ktere jsme potkali byli moc fajn. Takze diky organizatorum, diky za nove prostory a diky za to delate! Uvidime se i priste.

Zaslal Míla Bělský 15. Oct. 2023

Za náš tým Pemidája díky za turnaj, moc jsme si to užili. I když jsem nebyl z výběru her tak nadšený, každou partií jsme si užili a potkali fajn lidi. Super také bylo, že krátká hra byla fakt krátká:-)
Tak snad zase za rok :-)

Zaslal jirka bauma 14. Oct. 2023

Blahopřeji vítězům (vyhráli Osadníci před Legii Hradec a Blackoutem) a děkuji organizátorům za uspořádání.

Letos to byl z hlediska výběru těžký rok. Sám jsem nevěděl jaký hry do 4poháru vybrat.

Duna mi hrát nebaví, ale zase je zajímavá po strategické stránce, takže jsem byl celkem rád, že byla zařazená, protože jinak bych si jí býval nikdy nezahrál.

Truhlaříci nejsou nijak světoborní, ale je to taková solidní hra, která se hodila, když nebylo nic lepšího. Když jsem jí trénoval, vadil mi velký rozptyl bodů, co jsem dosahoval, podle toho, k jak silným efektům jsem se dostal, úkoly a asistenti se hodně liší, co se týče jejich síly.

Akropolis byla neštěstím, tu jsem si párkrát potrénoval, načež jsem ji zcela zavrhl jako naprostý nesmysl. Příště zkusím orgům navrhnout víc jednoduchých her. Navrhoval jsem předposlední Azul, ale měl jsem jim ještě navrhnout Next Station London, o čemž jsem uvažoval, třeba by se toho chytli.

Funkenschlag je pěkná hra, ale já už si jí několikrát v nějakých turnajích zahrál. Takže mi její výběr nevadil, ale ani nijak nenadchl.

V turnaji se omlouvám soupeřům v Truhlaříkách, že jsem je neúmyslně chybně informoval ohledně těch okrouhlých políček v pyramidě. Nicméně myslím si, že jsem všechno udělal korektně. Políčka mají jinou barvu a jiný tvar než ostatní pole pyramidy, nařadí do nich nepasuje, takže je zjevné, že platí, že se tam nařádí nedává. V pravidlech není explicitně výslovně napsáno, že je zde vyjímka, že se tam dává. Tady na fóru taky nikdo nezmínil, že se tam dává.

Truhlaříky jsem po tuhém boji těsně vyhrál. V Duně jsem skončil 3., nehrál jsem vůbec dobře, měl jsem pocit, že se mi po Truhlařících přehřál procesor. Byla to naprosto vyrovnaná 9-kolová partie s výsledkem 10 - 10 - 10 - 9. Akropolis jsem hladce vyhrál, ale není nic co by mi na tom těšilo. Funkenschlag mi nikdy na turnajích nešel, dneska mi to šlo snad poprvé docela dobře, ale stejně jsem nakonec o 3 penízky na pomocné kriterium skončil druhý.

Zaslal Honcik (org) 13. Oct. 2023

Ahoj všem, upozorňuji, že v Klementinu bude horší možnost opuštění areálu, takže i v situaci, kdy váš stůl odehraje hodně rychle, raději nepočítejte s možností opustit areál za účelem občerstvení. Prostě jídlo a pití s sebou.

Zaslal Míla Bělský 12. Oct. 2023

to Ondra:
A to bylo jinak? My to tak hráli pořád :-)

Zaslal Danica 12. Oct. 2023

Ahoj,
máme jednoho hráče nemocného a druhého pracovně zatíženého. Tak kdyby jsme se mohli rozprostřít do dvou týmů nebo se někomu stalo něco podobného a mohl by k nám, budeme rádi.
Tel.777060478 (whatsapp funguje taky)

Zaslal ondra 11. Oct. 2023

POZOR - oprava k Truhlarikum. Ke zmene hlavni akce NELZE pouzit lucernu ziskanou v tomto kole jako bonus z kola, jak bylo avizovano. Je ale mozne pred vyberem, a tedy i odehranim, hlavni akce zahrat jednu ci vice doplnkovych akci, napriklad plneni zakazky, z toho ziskat lucernu a tu pouzit ke zmene hlavni akce.

Zaslal Honcik (org) 4. Oct. 2023

Ahoj všem, tým Hradečtí legionáři hlásí jednoho chybějícího hráče. Kdybyste o někom věděli nebo pokud snad také máte nějaký problém s účastí, tak nejlépe volejte mně na 724918624. Pokusil bych se rychle zprostředkovat výpomoc nebo spojení...

Dále upozorňuji, že týmy musí dorazit a sehrát celý turnaj kompletní. Byla o tom už několikrát kdysi dávno diskuze a sehrát turnaj v menším počtu hráčů je nepřípustné.

Zaslal Ondra(org) 4. Oct. 2023

Re Pavel: Potvrzuji. V pravidlech se urcuje zacinajici hrac az po vyberu ukolu/postavy, tim padem imho musi probihat soucasne a tedy tajne.

Zaslal Pavel (org) 3. Oct. 2023

Václav: nevidím problém v tom odkrýt je najednou, poté co všichni (tajně) vyberou

Zaslal Vaclav 3. Oct. 2023

Truhlarici: jak bude probíhat ukazovani ukolu/pomocniku zakladniho setupu? Od prvniho hrace?

Zaslal Ondra (org) 25. Sep. 2023

Re Zachy: souhlasim, když strom mám, tak povyroste.

Zaslal Zachy 25. Sep. 2023

Truhlaříci - pomocník s okamžitým nákupem "vylepšení dílny" jako počáteční setup. Jedná se o přípravu hry, tj. na začátku 1. kola toto vylepšení mám. Pokud si zde vyberu žlutý květináč, součástí je i okamžité zasazení semenáčku. V 1. kole by se mi měla kostka zvýšit na "3". Na straně 7 pravidel se však píše "Povyrostou vaše stromy, pokud jste nějaké zasadili. (Na začátku hry žádné stromy nemáte, a proto tento krok ve svém prvním tahu vynechte.)" Ale v tomhle případě to není pravda, strom mám a povyroste. Souhas?

Zaslal ondra 24. Sep. 2023

Re Rob: V tvem prikladu je preruseni akce v poradku, poze nejde sazet dvakrat do jednoho kvetinace.

Akce skládající se z dvou a více elementárních akcí lze přerušovat, tedy:

Nakup kostek: ano, lze prerusovat
Nakup materialu: dtto
Vyber objednavek: dtto
Vymena kostek: dtto
Zasazeni stromu: dtto

Prerusovat jde mezi libovolnymi elementarnimi akcemi, s tim, ze se musi dodrzovat zakladni casova souslednost - nemuzu plnit ukol druhy driv, nez zaplatim 3 boruvky za to, ze ho vezmu.

Zaslal Ondra(org) 24. Sep. 2023

Prosim upozornete mne, jestli jsem neco vynechal.

Zaslal Ondra(org) 24. Sep. 2023

Růst kostek v květináči je povinný, nelze sklidit kostky ještě před růstem.

Kostka 5 roste na kostku 6.

Pakliže používám lucernu na změnu hlavní akce, musím tuto lucernu mít na začátku tahu. NENÍ možné
vzít lucernu z pole s bonusem za sektor/pole a přímo tuto lucernu použít na změnu hlavní akce.

Při poklesu v bodech lze klesnout nejníže na 0 bodů.

Marketing je nepovinný. Když už ho hráč použije, tak je posun žetonu na stupnici marketingu povinný.

Zaslal rob 23. Sep. 2023

No jasne, to zasazeni do stejneho kvetinace je samozrejme extrem, kde bych take rekl, ze to spise nejde. Ale proc tedy je pravidlech "zasadit dva stromy do dvou květináčů" namisto naprosto jednoznacneho "do dvou ruznych kvetinacu"?

A druha cast otazky byla je-li mozne preruseni te akce sazeni, okamzite vytrhnuti, splneni zakazky (z ni ziskat kostku) a tu pak zasadit tim zbyvajicim sazenim?
Padlo tady mnoho dotazu co je a co neni mozne prerusit, ale odpovedi zadne a hlavne OFICIALNI zadne upresneni pravidel stale neni.

Kazdopadne my to hrali tak, ze kazdou "akci" je nutno dodelat (tj. akce prerusovat nejde). Ale hlavni akce z desticky se velmi casto sklada ze dvou akci, ktere lze vykonat v libovolnem poradi s ostatnimi akcemi.
Konkretne:
Nakup kostek: defakto jsou to dve akce nakupu a je mozne mezi tim provest libovolne jine akce
Nakup materialu: opet jsou to dve akce nakupu a je mozne mezi nimi provest libovolne jine akce
Vyber objednavek: dve akce - mezi vyberem prvni a druhe zakazky je mozne provest libovolne jine akce
Vymena kostek: prodejem kostky a nasledny nakupem kostky je mozne provest libovolne jine akce
Zasazeni stromu: produkce je samostatna akce a sazeni take, tj. lze vyprodukovat, proves libovolne jine akce a pak teprve zasadit - a tady presne je otazka jestli i to samotne zasazeni dvou kostek je prerusitelne jinou akci nebo ne.

Diky za brzke odpovedi, tyhle nejasnosti tu byly uz pred prazdninami a doted tu neni jednoznacna odpoved (a uz vubec ne OFICIALNI upresneni u samotne hry).

Zaslal karel 23. Sep. 2023

to rob:
uplne nechapu,jak je mysleno? jako zasadit,hned sklidit,pouzit na splneni zakazky a zasadit podruhe do stejneho kvetinace?

to podle me nejde-v pravidlech na str.12 je 2 stromy do 2 kvetinacu.

Zaslal rob 22. Sep. 2023

Truhlaříci. V situaci kdy uz mám hnědý květináč. Je možné zasadit vytrhnout a znovu do stejného květináče? Jinými slovy mohu přerušit sázení a udělat další akce. Např zasadit, vytrhnout, splnit zakazku, z ní získat kostku a tu zasadit?
Obecně by to chtělo upřesnit vsechna pravidla. Díky

Zaslal Pavel (org) 20. Sep. 2023

bassano:

Mapa Funkenschlagu se losuje centrálně.
Viz zpráva z 19. června, ale naprosto chápu, že zapadla. Doplníme na stránku s hrou.

Zaslal bassano 20. Sep. 2023

Ahoj,
jenom jsem se chtěl zeptat na jednu drobnost :
Funkenschlag : jak je to oficiálně na turnaji s mapou? V sekci pravidla nic není, slyšel jsem že se má centrálně losovat, ale oficiálně nic není
očekával bych že taková důležitá informace někde bude, pokud jsem si jenom nevšiml, omlouvám se

Co se týče kalkulačky : za mě rozhodně ne, to že někdo špatně spočítá tah je součástí hry a jeho hráčské schopnosti, to už pak rovnou můžu mít na to aplikaci aby mi nejlepší tah vypočítala. Kalkulačka je za mě jasný podvod. Tužka a papír ještě horší.
pokud si hráči u stolu nebudou jistí správností tahu, můžou si oficiálně vyžádat rozhodčího a klidně s kalkulačkou, ale neměl bych jí běžně u stolu a nemyslím si že ty počty jsou tak složité aby nešly zvládnout bez kalkulačky, jedná se o malou násobilku a sčítání 2, max 3 ciferných čísel.

děkuji

Zaslal Pavel (org) 19. Sep. 2023

Zveřejněn časový harmonogram turnaje, k nalezení v sekci Pravidla

Zaslal Pavel (org) 18. Sep. 2023

Když už jsme tady měli dotaz na stoly ... :)

Jakožto organizátoři Deskohraní jsme rozjeli akci Podpoř stůl na Deskohraní.

Pokud byste chtěli přispět nebo rozšířit informaci mezi své známé, tady jsou podrobnosti:
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=text.pl&rok=2023&jazyk=cs&text=aktuality.htm

Zaslal Pavel (org) 16. Sep. 2023

Já jsem tedy rozhodně proti použití tužky a papíru a kalkulačku bych povolil maximálně pro kontrolu správnosti tahu.

Zaslal Marek F. 16. Sep. 2023

Já jsem jednoznačně za možnost použití tužky, papíru / kalkulačky; jelikož jsem nikdy nevnímal aritemtické počítání jako součást deskové hry. Pokud je to tak ale zvykem, tak aspoň pro kontrolu aktuálně hraného tahu to může být dobré pro klid lidí u stolu.

Zaslal Tomas 12. Sep. 2023

Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.

Zaslal Tomas 12. Sep. 2023

Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.

Zaslal Tomas 12. Sep. 2023

Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.

Zaslal Tomas 12. Sep. 2023

Dle mého názoru by použití kalkulačky výrazně urychlilo hru a také zvýšilo její kvalitu. Nikdo nechce neudělat nějaký mistrovský tah jen kvůli tomu, že to zrovna blbě sečte.

Zaslal Ondra(org) 12. Sep. 2023

1) penize jsou tajne, mohu prepocitavat jen svoje
2) papir/tuzka ne. Pouziti kalkulacky si dokazu predstavit pro kontrolu aktualne hraneho tahu, ale je to k diskusi. Uvitam nazory ostatnich.

Zaslal Honza 12. Sep. 2023

Ahoj,

Chtěl bych se zeptat na pár otázek ohledně vysokého napětí.

1) jak moc veřejná informace je kolik mají ostatní hráči penez? Musí ležet na stole nebo například má každý možnost si přepočítat peníze jiného hráče?

2) je možné si přinést kalkulačku / papír a tužku?

Zaslal Honza 11. Sep. 2023

Ahoj,

Chtěl bych se zeptat na pár otázek ohledně vysokého napětí.

1) jak moc veřejná informace je kolik mají ostatní hráči penez? Musí ležet na stole nebo například má každý možnost si přepočítat peníze jiného hráče?

2) je možné si přinést kalkulačku / papír a tužku?

Zaslal Pavel (org) 11. Sep. 2023

Drobná finta pro počítání:
Zvlášť sčítat cenu za města (kulatá čísla) a za spojky (typicky spíš malá čísla) :)

Zaslal rob 11. Sep. 2023

O tom, ze bych si neco pro sebe pocital na kalkulacce (nebo papiru) se pochopitelne nebavim.
Ale jako nez abych se s nekym hadal jestli 23+32+34+28 je 107,117,127 nebo neco jineho tak bych radeji se svolenim a s dohledem vsech u stolu vyndal kalkulacku a dotycnemu to spocital...
Ono splest se muze kazdy (a ja tedy v prvni rade).

Zaslal Ondra(org) 11. Sep. 2023

Penize jsou tajne. Pouziti tyzky, papiru ap. povolene neni. Pouziti kalkulacky pro kontrolu prave provadeneho tahu je za mne k diskusi.

Zaslal zruda 11. Sep. 2023

Vysoké napětí - Jestli si pamatuju správně, kalkulačky, papír a tužka byly před těmi více než 10 lety zakázané. A nevidím důvod, proč by to u jakékoliv hry mělo být povolené.

Zaslal rob 11. Sep. 2023

Ad Vysoke napeti - nikdy jsme to nehrali jinak nez tajne.
My mame ve hre krabicky na penize - aby to slo utajit a nestrkali si to lidi do kapes, pod stul apod.
Pokud by byly verejne, byla by to jeste horsi matematicka olympiada (pocital bych nejen co si mohu dovolit ja, ale i to co si mohou dovolit souperi, defakto bych tu hru mohl rovnou hrat solo...).
Nebudu rikat, ze jsme zrovna u tehle hry nikdy nepouzili kalkulacku. Pouzili. Pro rychlou kontrolu.
Ale na turnaji to zadne takove pomucky povolene vetsinou nejsou (i kdyz tady by to mozna striktne pro tu kontrolu a urychleni stalo za zvazeni).

Zaslal Honza 11. Sep. 2023

Ahoj,

Chtěl bych se zeptat na pár otázek ohledně vysokého napětí.

1) jak moc veřejná informace je kolik mají ostatní hráči penez? Musí ležet na stole nebo například má každý možnost si přepočítat peníze jiného hráče?

2) je možné si přinést kalkulačku / papír a tužku?

Zaslal karel 9. Sep. 2023

to jirka:

ad 8-no vidis a ja se domnivam,ze je to zformulovane ok. jak jsem psal cely proces je nazvan posun na stupnici marketingu. viz take pravidla v aj. "Advance one space on the mkt track"

Zaslal jirka bauma 9. Sep. 2023

to Karel:

ad 8) je to v pravidlech špatně zformulovaný, samozřejmě téměř jistě to tak autor nemyslel, ale bohužel to tak napsal do pravidel

ad 1) je jasné, že akce jde přerušit, ale není žádný problém si vymyslet nějaký složitější příklad, jako např. rozříznu 6 na 4 a 2, se 2 splním úkol, který mi dá kotouček do pily, a s tím kotoučkem pak rozříznu tu 4 na 1 a 3

máme pouze odpověd autora na BGG, viz níže Ondrův odkaz, ta je bohužel neúplná, ale myslím, že to myslel tak, jak jsem napsal, jakákoliv neatomická akce jde přerušit jinou akcí

Zaslal Karel (hamrgaming) 9. Sep. 2023

8)špatně to chápeš - celý ten proces se nazývá postup na stupnici marketingu - takže ta věta pouze říká, že je to dobrovolné a dělat to nemusíš, pokud to děláš, tak samozřejmě se na stupnici posouvas.

Ps-zkouška byla pro to, že mi to nešlo vložit, ale bylo to nejspíš proto, že to nebere smajlíky.

Zaslal Karel (hamrgaming) 9. Sep. 2023

Ahoj, taky se pridam.

1)co myslíš tím prerusenim akce jinou akci? Jako hlavní akce doplňkovou akci? To souhlas, doplňkovou můžeš udělat kdykoliv.

3)Souhlas, stromy(ne kostky ani kytky pánové) musí nejdříve povyrust-tak to hrajeme. A ano z 5 pivyroste na 6 a je hned sklizen.

6)
připouští, že já si vezmu dílek, splním úkol, z něj získám lucernu a tu použiju, abych zahrál náhradní akci
-to je dobrá připomínka - dle mě by to jít nemělo, ale prosím o upřesnění!

Zaslal Karel 9. Sep. 2023

Zkouška

Zaslal Ondra(org) 9. Sep. 2023

Podivam se na to. Prvni reakce na bod 8) je takova, ze autor patrne myslel skutecnost, ze neni povinne hrat marketing kdyz mam dost boruvek.

Zaslal jirka bauma 9. Sep. 2023

to Roman: je potřeba si hlavně jasně potvrdit ten bod 8), opačný výklad by tu hru dost změnil
body 1), 2), 3) a 6) jsou v těch pravidlech poněkud podceněný, ale na hru příliš velký vliv nemají

Zaslal Roman 8. Sep. 2023

To Jirka:

1) Ano, taky jsme to resili a ptali se Vladiho, je to mozne - je to myslim i napsane na posledni strane pravidel v pripominkach k pravidlum, kdyz sem to hledala poradne
3) My tedy chapali, ze kytku z kvetinace muzes vytrhnout kdykoliv, tedy i pred rustem - bylo by dobre dostat vyjadreni od garanta/Vladiho, ale mas pravdu, ze v pravidlech je volna akce az k bodu hlavni akce, ci-li po rustu
7) Vychozi pozice je 0, takze klesnes na 0

Ostatni krom bodu 6 jak rikas, logicke; k 6 se spravne vyjadril Robert

Zaslal jirka bauma 7. Sep. 2023

to rob:
no jo, tak už to chápu, já se nějak upnul pouze na opačnou situaci, a to, jestli můžu vykonat akci, z té získat lucernu, a tu použít na to, abych si vzal jiný dílek, a nedávalo mi to vůbec smysl

to je ale potom nedomyšlená formulace, připouští, že já si vezmu dílek, splním úkol, z něj získám lucernu a tu použiju, abych zahrál náhradní akci

to mělo být zformulováno tak, že deklaruju, že hraju náhradní akci, a v ten okamžik musím zaplatit lucernu, a pak si teprve můžu vzít dílek, leč tak to tedy není, a tudíž to výše uvedené je zřejmě přípustné

Zaslal rob 7. Sep. 2023

ad 6) Nam to davalo smysl. Priklad: nemam lucernu, vezmu dilek na policku (nebo v sektoru) u ktereho je jako bonus lucerna. Tuto lucernu uz ale nemohu pouzit na to, abych misto toho zahral jinou akci, nez tu, ktera je vytistena na danem dilku. Jinymi slovy: nejdrive urcuji dilek a soucasne i akci kterou chci hrat a pak teprve ziskavam bonusy.

Zaslal jirka bauma 7. Sep. 2023

pravidla Truhlaříků - nejasnosti:

1) jakákoliv akce jde přerušit jinou akcí (to nějak z těch pravidel vypadlo), já samozřejmě viděl Vládu Suchýho to takhle hrát, ale je fakt, že opravdu netuším, jestli z toho neexistuje nějaká vyjímka, a naopak je celkem jasné, že paralelní vykonávání akcí je zakázané stejně jako tomu je u 99% všech her, rovněž je jasné, že "atomické" akce nejde přerušovat, což zde není ani problematické, a naopak zahájit akci A, zahájit akci B, dokončit akci A, dokončit akci B by logicky jít mělo

2) když si hráč kupuje kostky, tak podle všeho platí, že si nemůže koupit kostku, dohodit a koupit si ještě tuto dohozenou kostku, nutno ovšem poznamenat, že to vede k bugu, protože i tato akce jde přerušit, takže hra se pak po dobu přerušení nachází v nekorektním stavu, naštěstí je to celkem nedůležité, takže se s tím dá smířit

3) zřejmě platí, že na začátku tahu je povinnost nechat kostky v květináči vyrůst, ta formulace je natolik striktní, že nepřipouští, že by je bylo možno sundat ještě předtím než povyrostou

4) nikde jsem v pravidlech nenašel, že kostky v květináči rostou z 5 na 6, ale zde vím, že to tak je

5) stejně tak jsem nenašel, že můžu mít max. 6 pomocníků, ale jednak to taky vím, a taky je docela dost logické, protože jak jinak

6) v pravidlech na str. 9 je uvedena věta "Zaplacená lucerna však nesmí být tou, již jste právě získali jako bonus spojený s vámi vybranou destičkou." tato věta předpokládám nedává žádný smysl

7) v pravidlech na str. 15 je uvedeno "Máte-li v rámci zaplacení pokuty klesnout níže než na výchozí pole stupnice pověsti nebo bodovací desky, svůj ukazatel zkrátka ponechte na výchozím poli", předpokládám, že když je hráč na poli 1 a má klesnout o 2, tak jde na pole 0

8) v pravidlech na str. 16 je uvedeno " Zaplaťte stanovené množství borůvek a získejte vyznačený počet vítězných bodů.
Ukazatel na stupnici marketingu poté posuňte o jedno pole vpřed.Postup na stupnici marketingu není v žádném případě povinný.", předpokládám, že postup povinný je, že to je nějaká špatně zformulovaná věta

Zaslal Pavel (org) 20. Aug. 2023

karel: Pokud se ještě něco nezmění (opravdu doufám, že už ne), bude se Čtyřpohár konat v nějvětší turnajové místnosti, kterou budeme mít v Klementinu k dispozici.

Byli jsme se tam podívat, místnost má zhruba 250 m2, takže hodně velký luxus. (Pro vaši představu, horní aula Tyršáku má cca 150.) Oken na větrání je tam dost, ani s tím by neměl být problém. I akusticky mi to přišlo slušné, ale to uvidíme, až tam bude těch 100 lidí.

Stoly zatím řešíme ...

Zaslal karel 19. Aug. 2023

dotaz na orgy -vime,ze se Deskohrani i 4pohar uskutecni v novych prostorech. Mate nejake podrobnosti,jak to tam bude vypadat? Jak velke stoly? Vsichni v 1 mistnosti nebo nejak rozdeleno?

diky za odpoved,Karel

Zaslal Pavel (org) 14. Aug. 2023

jirka:

Popsanou situaci jsi podle mě vyřešil správně.

ad a) Kwisatz se na fórech BGG řešil pořád dokola a odpověď je stále stejná, jak píšeš: nejdřív lokace, pak karta

Zaslal jirka bauma 14. Aug. 2023

to Pavel: Jednu hru jsem hodně trashoval karty, takže jsem jich nakonec měl docela málo. Dostal jsem na ruku intriku lízni si 3 karty za kapku a ještě něco. Takže jsem si ty karty potřeboval nejdřív koupit, abych si je pak mohl líznout (v rámci jednoho odhalení). Tak jsem si v tu chvíli říkal, že by bylo dobré se ujistit, jestli dělám vše z hlediska pravidel opravdu správně.

Jinak jsou tam v pravidlech ještě 2 formální nedostatky:

a) chtělo by to explicitně definovat, že u Hadaraše je nejdřív potřeba zvolit lokaci, a až poté je možno si líznout kartu

b) v českých pravidlech vypadlo, že Čichač jedu se nedá zahrát, má-li hráč prázdný dobírací balíček

Zaslal Pavel (org) 13. Aug. 2023

jirka bauma: Nikde jsem nenašel, že by v tom měl být problém, ani v jednom, takže odpověď je ano a ano.
Měl bys nějaké příklady, kdy jste na to narazili?

Jen pozor na to, že všechny efekty kromě zničení karty (trash a card, s výjimkou případu, kdy se karta zničí sama) a efekt typu něco zaplať a za to něco dostaneš jsou povinné. Viz vyjádření autora:
https://boardgamegeek.com/thread/2530321/3-questions-obligatory-rewards-ties-conflicts-ment

Ještě upozorním na to, že efekt zisk dvou vlivů za ztrátu jednoho se může hrát tak, že získám 2 vlivy ve stejné frakci, kde jsem předtím jeden ztratil.
https://boardgamegeek.com/thread/2558289/can-shifting-allegiances-go-down-and-same-faction

Dále: není možné jen tak zahodit kartu intrik a nezahrát ji:
https://boardgamegeek.com/thread/2724631/using-intrigue-cards-does-nothing

Tady je hezké shrnutí odpovědí autora na některé časté otázky hráčů na BGG:
https://boardgamegeek.com/thread/2590671/unoffical-faq-dune-imperium

Pár pravidel, která jsou často přehlédnuta nebo interpretována chybně:
https://boardgamegeek.com/thread/2770791/commonly-overlooked-rules

A konečně oficiální FAQ (jsou tam i věci z rozšíření, ty se nás netýkají)
https://www.direwolfdigital.com/dune-imperium/resources/faq/

Zaslal jirka bauma 4. Aug. 2023

Duna - pravidla:

1) předpokládám, že můžu zahrát efekt, kterým něco získávám, i když jej nemůžu provést v plné síle

2) když při odhalení kupuju karty, tak předpokládám, že i pro kupování karet platí, že efekty se mohou hrát v libovolném pořadí, tzn. koupím kartu, zahraju jiný efekt, koupím kartu

Zaslal rob 11. Jul. 2023

Akropolis:
Ja jsem rad ze se to vratilo k te zakladni variante. Ono i ta zakladni je nahodna a obcas se stane extrem, ze si postavim spoustu cervenych a bodovacky pak prijdou vsechny v jednom kole, zatimco nekdo jiny si v klidu sebral vsechny zlute. Ale pokud nenastane nejaky takovy vylozeny extrem tak je to jeste jakz takz riditelne a udela to rozdil max. par (desitek) bodu.

U te pokrocile varianty to dela rozdil klidne ve stovkach bodu aniz by se pritom nejak vyrazne navysoval potrebny skill. Je to jen jeste vic o nahode.
A totalne to degraduje tu zelenou (staveni kolem jezera je silene neproduktivni - a jeste vice riskuji, ze mi ty dilky utecou).
A naopak modra je v te pokrocile variante silene silna (az bych rekl ze to je mindless strategie).

Takze za mne krok spravnym smerem.

Zaslal Pavel (org) 11. Jul. 2023

@bassano:
Změnu jsme udělali i po konzultaci s několika hráči z top týmů. Po debatě jsme se shodli na tom, že pokročilé bodování ještě více hráče nutí ke specializaci a každá hvězdička ve "vaší" barvě, kterou se vám povede (nebo naopak nepovede) získat, znamená obrovský bodový rozdíl. Přitom mnoho těchto bodovacích dílků může hráči "utéct" zcela mimo jeho kontrolu. Tento efekt jsme (proti základnímu bodování) nechtěli dále posilovat, proto jsme se nakonec jednohlasně přiklonili k návratu k původní variantě.

Mrzí nás, že jsme toto neodhalili dříve, za to se omlouváme.

Zaslal bassano 11. Jul. 2023

@pavel : mohu se zeptat jaký je důvod takto degradovat Akropolis? Za mě musím říct že varianta s rozšířením měla smysl a myslím si že i ostatní hráči rádi ocení podrobnou analýzu proč hrát základní variantu a věřit organizátorům že ví co dělají

Zaslal Pavel (org) 10. Jul. 2023

Další DŮLEŽITÁ ZPRÁVA

Jak jste možná zaregistrovali, Deskohraní bylo nuceno po dlouhém působení v Tyršově domě (a gymnáziu v Hellichově) tyto prostory opustit.

Nyní se nám podařilo dojednat nové místo, kde se bude festival konat. Spojili jsme síly s Národní knihovnou ČR a Deskohraní uspořádáme v prostorách Klementina. Počítáme s tím, že se v tomto objektu bude konat také turnajová část včetně Čtyřpoháru. Termín akce zůstává v platnosti.

Pro vás hráče se tudíž až tolik nemění – akorát nejezděte do Tyršáku/Hellichovky :)

Zaslal Pavel (org) 9. Jul. 2023

POZOR POZOR

Rozhodli jsme se ještě pro jednu změnu:
AKROPOLI nakonec nebudeme hrát s pokročilým ale se ZÁKLADNÍM BODOVÁNÍM všech typů budov.

Omlouváme se za dodatečnou úpravu pravidel.

Zaslal Ondra(org) 29. Jun. 2023

Re Mila a Truhlarici: ANO, je povolene hrat doplnkove akce mezi castmi hlavni akce. Na geeku je vyjadreni autora:

https://boardgamegeek.com/thread/2958505/it-possible-split-wheel-action , prispevek od Rosse Arnolda, autora hry

Dekuji za dotaz.

Zaslal Ondra 29. Jun. 2023

Byly oznameny EM hry. Tiletum, Lacrimosa, Starship Captains, Next station London. Je to tam schovane, takze se to da snadno prehlednout.

Zaslal Míla Bělský 29. Jun. 2023

Dotaz Truhlaříci:
Mohu zahrát akci nákup zakázek a po výběru jedné zakázky, zahrát pomocné akce a pak teprve koupit druhou?

Zaslal Pavel (org) 23. Jun. 2023

Jakub: stejně tak může díky kartám intrik vyhrát boj v posledím kole - a tím i celou hru - někdo jiný, než na koho to vypadá. O tom prostě ty karty jsou.

Takže stále nevidím důvod, proč bychom měli pro turnaj modifikovat pravidla hry.

Zaslal Jakub 23. Jun. 2023

V pravidlech se o těchto intrikách nijak nemluví, patří ke standardním kartám. Není důvod, aby se s nimi nehrálo. Jen některé hráče irituje ten twist, že díky ním může vyhrát někdo jiný než ten, který v posledním kole dosáhl 10ti výtězných bodů.

Zaslal Jakub 23. Jun. 2023

V pravidlech se o těchto intrikách nijak nemluví, patří ke standardním kartám. Není důvod, aby se s nimi nehrálo. Jen některé hráče irituje ten twist, že díky ním může vyhrát někdo jiný než ten, který v posledním kole dosáhl 10ti výtězných bodů.

Zaslal Pavel (org) 22. Jun. 2023

Mně jde o to, kde v pravidlech se o něčem takovém mluví.

Zaslal Jakub 22. Jun. 2023

Pro upřesnění jedná se o intriky s modrým pozadím a vyhodnocují se až na konci hry

Zaslal Míla Bělský 21. Jun. 2023

Dvě kartičky intrik, které dávají body až na konci hry. Mají černé pozadí. Ostatní jsou červené nebo hnědé.

Zaslal Pavel (org) 21. Jun. 2023

Mílo, o jakých dvou kartičkách je řeč?

Zaslal Míla Bělský 21. Jun. 2023

Ok, jen se ujistíme. V Dunaě se tedy hraje s těmi dvěma černými kartičkami intrik s body na konci hry.

Zaslal Pavel (org) 20. Jun. 2023

Tomáš: díky za dotaz. Regiony se rovněž budou losovat centrálně.

Zaslal Radek 20. Jun. 2023

Souhlasím s Romanem, taky tu kontroluju jednou za čas fórum o odpovědi pořád nikde...

Zaslal Tomáš 20. Jun. 2023

A určení oblastí ve kterých se bude hrát si určí každý stůl sam, nebo centrálně? Pokud se to bude určovat u stolu, tak jak? V pravidlech to není jasně definováno. Díky

Zaslal Pavel (org) 19. Jun. 2023

Tomáš: tím myslíme právě los strany

Zaslal Tomáš 19. Jun. 2023

Centrální los mapy znamená, že se bude losování i strana na který se bude hrát?

Zaslal Tomáš 19. Jun. 2023

Centrální los mapy znamená, že se bude losování i strana na který se bude hrát?

Zaslal Tomáš 19. Jun. 2023

Centrální los mapy znamená, že se bude losování i strana na který se bude hrát?

Zaslal Pavel (org) 19. Jun. 2023

Tak už jsme to rozsekli :)

Akropolis: hrajeme variantu s pokročilým bodováním pro všechny typy budov
Vysoké napětí: centrální los mapy, BEZ varianty, kdy hráči volí startovní města (bod 11 na str. 3 pravidel)
Truhlaříci: los komplet všeho na každém stole zvášť, nic centrálně
Duna: centrální los rodu, ze kterého si každý hráč vybere jednoho ze dvou vůdců

Zaslal Pavel (org) 19. Jun. 2023

Omlouváme se za velkou prodlevu.

Ještě řešíme jeden otazník, dáme vědět v nejbližších dnech.

Zaslal Radek 19. Jun. 2023

Souhlasím s Romanem, taky tu kontroluju jednou za čas fórum o odpovědi pořád nikde...

Zaslal Roman 18. Jun. 2023

Uz by se prosim mohlo rozhodnout o tom, jake varianty se budou hrat a jak bude probihat losovani random veci u her - co centralne, co u stolu zvlast. Je to uz mesic, co padla tato otazka naposledy.

Zaslal Sychry 13. Jun. 2023

Ahoj, omlouvám se za off topic, ale nechci vás připravit o krásnej turnaj, kdyby náhodou měl někdo zájem a nevšiml si toho na sociálních sítích. Tuhle neděli 18.6. budeme v Českých Budějovicích hrát turnaj v Brass Birmingham. Všechny informace jsou kdyžtak zde: https://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/brass-birmingham-6906/diskuse/turnaj-brass-birmingham-open-2023-18-6-2023-35393/

Kdokoliv je zván. V případě zájmu mi prosím napište na email sychry@gmail.com ať se to tu nespamuje.

Ještě jednou se omlouvám za téma mimo aktuální čtyřpohár. I když je to se čtyřpohárem částečně propojený, jelikož jsme na něm minulý rok Brass hráli :)

Zaslal Ondra(org) 23. May. 2023

Re Sychry: nevim o tom, ze by to bylo jinak.

Zaslal Sychry 22. May. 2023

Ahoj, bude se hrát ve stejných prostorech, jako minule? Na stejných stolech?

Zaslal Sychry 22. May. 2023

Ahoj, bude se hrát ve stejných prostorech, jako minule? Na stejných stolech?

Zaslal Sychry 22. May. 2023

Ahoj, bude se hrát ve stejných prostorech, jako minule? Na stejných stolech?

Zaslal Pavel (org) 16. May. 2023

Míla:
To je právě typ otázek, které teprve řešíme.
Dej nám prosím nějaký čas, než rozhodneme.

Zaslal zruda 15. May. 2023

to jirka bauma:

U základního bodování jsou asi jen 3 potenciální nejasnosti. U modré se počítá největší oblast na počet dílku a ne na bodovou hodnotu. U fialové musí být všechno kolem obsazené, nesmí tam být žádné neobsazené políčko (včetně jezera). U červené to nesmí být na kraji jezera, musí být vyloženě na kraji města. U žluté se za sousední považují i ty, co jsou vedle sebe na různých úrovních.

U toho pokročilého se počítá vždy dvojnásobek bodů, pokud je splněná určitá podmínka navíc u dané stavby (aspoň 10 u modré, sousední náměstí u žluté, 3 nebo 4 hrany na okraji u červené, aspoň úroveň 2 u fialové, sousedí s jezerem u zelené).
Největší nejasnost tu je asi u fialové, kde by mohla být interpretace i taková, že musí být výš než sousední dílky, ale ve skutečnosti jde o to, že musí být aspoň na úrovni 2. Tzn. za fialovou na úrovni 1 by byl 1 bod, na úrovni 2 už 4 body, na úrovni 3 6 bodů atd.
Ono vlastně ta formulace v pravidlech je "získáte za _NI_ dvojnásobek bodů". Tedy za konkrétní stavbu nebo oblast je dvojnásobek bodů.

Zaslal jirka bauma 15. May. 2023

to zruda:

standard - body = suma(suma bodů za relevantní budovy dané barvy x hvězdičky dané barvy) přes všechny barvy

varianty... 5 variant, které lze dále kombinovat, jsou zde použity formulace

"...získáte za ní dvojnásobek bodů",

"Pokud chcete získat za budovu body, musíte i nadále dodržet základní podmínky a mít alespoň 1 odpovídající náměstí."

když to teď čtu znova, asi máš pravdu, že je to jasné, já si nebyl původně jistý, jestli tím nemysleli, že se ty body navíc nenásobí počtem hvězd resp. počtem náměstí,

Zaslal Honcik (org) 15. May. 2023

VOLNÁ MÍSTA na turnaji.
Minimálně dva týmy odřekly účast, takže kdo nestihl, má další možnost přihlásit svůj tým.

Zaslal zruda 15. May. 2023

to jirka bauma: Co konkrétně je tam nejasného? Právě kontroluju česká i anglická pravidla a přijde mi to zatím dost zřejmé. Je ale možné, že jsem něco přehlédl, takže konkrétní dotaz pomůže.

Zaslal jirka bauma 12. May. 2023

to Pavel:

pochopili jste tu pokročilou variantu bodování v Akropoli ? já akorát vidím, že se na to lidi ptají na BGG bez odpovědi

Zaslal Míla Bělský 11. May. 2023

Dotazy Duna:
1) Jakým způsobem se vybere karta vůdce? Náhoda, draft, centrální los...
2) Bude se hrát se dvěma kartami intrik pro závěrečné bodování?

Zaslal Pavel (org) 10. May. 2023

karel: Dotazy určitě pokládat můžete.
Akorát některé věci ještě rozhodnuté nemáme. Jako např. mapa pro Vysoké napětí, varianty bodování v Akropoli apod.

Zaslal karel 9. May. 2023

Muzeme uz pokladat zakladni dotazy k pravidlum-jak to bude fungovat na turnaji. Nebo je na to jeste brzy? diky

Zaslal rob 7. May. 2023

Otazka je co znamena bez problemu.
Stranka ma 1.5MB a na konci jsou prispevky z roku 2010 tj. 13 let stare.
Ano, funguje. Funguje bez problemu? To je relativni. Na pocitaci je to fuk. Na mobilu s 3G a datovy tarifem uz to fuk neni.
Navrhoval bych odsunout starsi diskuse do podstranky (pokud tedy nekdo ma pocit, ze tak stare diskuse jsou stare relavantni).

Zaslal bassano 7. May. 2023

Mě se to teda načítá rychle a bez problémů jak na mobilu, tak na PC.
Na druhou stranu spam ohledně půjček pár příspěvků zpátky bych očekával že už někdo dávno smaže.

Zaslal Honcik (org) 5. May. 2023

Kapacita turnaje je vyčerpaná, děkujeme a těšíme se na viděnou....

Zaslal Míla Bělský 4. May. 2023

Načítání rovnou diskuzní fórum na mobilu a trvá asi 2-3 vteřiny, než se načte i navigace.

Zaslal Pavel (org) 4. May. 2023

Míla: opravdu je znát nějaké zdržení při načítání? Já nic nepozoruju.

Zaslal Míla Bělský 2. May. 2023

ORGOVÉ:
Nebylo by možné část diskuzního fóra zaarchivovat? Při načítání už je ta "délka" docela znát:-)

Zaslal Honcik (org) 2. May. 2023

Bassano: sobota 14.10., viz 8titulni strana webu

Zaslal bassano 2. May. 2023

Jinak už je oficiální termín deskohraní a tudíž 4 poháru?
Děkuji za případné info

Zaslal Radek 1. May. 2023

Honcik : Poslal jsem mail s údaji pro zásilkovnu a i peníze, tak jen pro jistotu upozorním i tu aby pak balík došel na správnou adresu :). Díky

Zaslal Vašek 29. Apr. 2023

Díky moc, už se těším na turnaj

Zaslal Honcik (org) 29. Apr. 2023

Jen doplním, že v nouzi můžete změnit člena týmu při příchodu na turnaj. Jen by bylo dobré, jak psal Ondra, nemenit cleny v průběhu turnaje :).

Zaslal Ondra (org) 29. Apr. 2023

Re Vasek: Vitame nove potencialni ucatniky. Paklize odehrajete cely turnaj ve stejne sestave, tak by nemel byt problem. Soupiska se hlasi az kratce pred turnajem. Kdyz nejaky hrac vypadne pro nemoc a najdete nahradnika, tak je to pro vsechny lepsi nez kdyby vypadl cely tym.

Zaslal Vašek 29. Apr. 2023

Zdravím, dozvěděl jsem se o turnaji poprvé a zaujal mě. Chtěl jsem se akorát zeptat, než se zaregistrujeme: je možnost mít v týmu náhradníky? Máme ve skupině většinu lidí s malými dětmi a tam ty nemoci jedou ze dne na den. Díky

Zaslal Pavel (org) 29. Apr. 2023

21 týmů po 2 dnech od otevření registrace ...

Zaslal Pavel (org) 28. Apr. 2023

Rozhodli jsme také o pořadí, v jakém se hry budou hrát na turnaji:

1. Truhlaříci
2. Duna: Impérium
3. Akropolis
4. Vysoké napětí

Zaslal Honcik (org) 28. Apr. 2023

Radek: Je tam nějaký problém, snad se to podaří brzy vyřešit.
Každopádně můžeš napsat na h.prokop(zav)post.cz udaje k zasilkovne a je to....

Zaslal Pavel (org) 28. Apr. 2023

Radek: na jakou adresu jsi psal?

Zaslal Radek 28. Apr. 2023

Ahoj, psal jsem na maila viz kontakty ale bez odpovědi tak zkusím i tady. Snažím se změnit adresu doručení ale nejde to. Co dělám špatně, kde je chyba? Díky

Zaslal Pavel (org) 28. Apr. 2023

Dva dny po otevření registrací máme už 12 týmů!

Pokud uvažujete o účasti, příliš neváhajte, loni jsme měli plno :)

Zaslal Pavel (org) 28. Apr. 2023

Vasek: Máš pravdu, v tomto typu interakce je to trochu jiný druh hry, než jaký je pro Čtyřpohár obvyklý, ale snad to nebude na škodu.

Zaslal Vasek 28. Apr. 2023

Tak Dunu jsem teda necekal, ve ctyrech trochu konfliktnejsi a tim padem dost zajimava volba pro 4p. Letos celkove dobre volby, takze startovne zaplaceno a ted uz jen pockat az hry dorazi k nam!

Zaslal jirka bauma 27. Apr. 2023

Tak letos ty hry moc neznám. Akropoli a a Dunu jsem hrál jednou, tak je nechci hodnotit po jedné hře. Funkenschlag jsem hrál pouze starou verzi. To je pěkná hra, akorát mi tam trochu vadilo, že škození je tam takové hodně adresné, takže když se objevil Zepter, tak se stalo to, že jsem až na vyjímky hraní Funkenschlagu nahradil hraním Zeptera. Truhlaříci se podle mne na 4 pohár opravdu hodí.

Zaslal jirka bauma 27. Apr. 2023

Tak letos ty hry moc neznám. Akropoli a a Dunu jsem hrál jednou, tak je nechci hodnotit po jedné hře. Funkenschlag jsem hrál pouze starou verzi. To je pěkná hra, akorát mi tam trochu vadilo, že škození je tam takové hodně adresné, takže když se objevil Zepter, tak se stalo to, že jsem až na vyjímky hraní Funkenschlagu nahradil hraním Zeptera. Truhlaříci se podle mne na 4 pohár opravdu hodí.

Zaslal Honcik (org) 27. Apr. 2023

Uzavření soupisek tymu bude až koncem září, takže žádný problém

Zaslal Jakub 27. Apr. 2023

Jen malá otázka, můžeme přihlásit tým prozatím s 3 hráči, když 4. ještě domlouváme?

Zaslal Pavel (org) 26. Apr. 2023

Martin: rozšíření k hrám na turnaj nebereme, pokud nejsou součástí základní krabice (čili nějaké moduly apod.)
Navíc cenově by to bylo už hodně mimo.

Zaslal Martin 26. Apr. 2023

Registrace OK, vše funguje :) Doufám, že Duna i se všemi rozšířeními

Zaslal Honcik (org) 26. Apr. 2023

Rozesílat hry a to idealne přes Zasilkovnu začnu v průběhu příštího týdne. Kdo dřív zaplatí, toho dřív zabalím a odešlu:). A uvádějte na sebe při přihlašování prosim mobily. Jednak si rad popovidam a jednak je to operativnejsi, když je problém při distribuci.

Zaslal Honcik (org) 26. Apr. 2023

Kdo chce hry převzít do pátku na Masarykově nadrazi, má po zaplacení možnost, ale musi mně zavolat na 724 918 624, abychom se operativně domluvili.

Zaslal Honcik (org) 26. Apr. 2023

Startovné je letos 3200 plus 500 záloha vratna po sehrani turnaje, bohužel vše je zase o dost dražší, tak snad vás to neodradí.

Zaslal Ondra (org) 26. Apr. 2023

Dorazila ctvrta a tedy posledni hra.

Registrace je otevrena, funguje minimalne pro "stare" tymy (ozkouseno), kdyby zlobila registrace novych tymu, dejte nam prosom vedet.

A takova drobnost na zaver, ctvrtou hrou je DUNA IMPERIUM.

Zaslal Pavel (org) 21. Apr. 2023

Update: čtvrtá hra by měla být na cestě a dorazit příští týden.

Zaslal Vasek 14. Apr. 2023

Tak prani se s Truhlariky vyplnilo, diky za to! A ted jsem zvedav na ctvrtou hru, ze by neco co vydal MindOK?? No uz ted se tesim na letosni rocnik ;-)

Zaslal Míla Bělský 13. Apr. 2023

Vyber zatím solidní. Přepracované "elektrárny" vypadají dobře. Truhlaříky se aspoň budu muset naučit:)

Zaslal Honcik (org) 13. Apr. 2023

Prosím zkusme držet diskuzi ve vzájemném respektu. Mně se to slovo negativismus také moc nezdálo, ale pochopil jsem ho jako nadsázku.

Zaslal Petr 13. Apr. 2023

1 člověk, kterého Akropolis nenadchla a 3, kterým se líbí.
3 lidi, kteří z VN nejsou úplně nadšení a 2, kterým se výběr VN líbí.

To je teda fakt obrovksá vlna negativismu, kterou je třeba přebíjet...

Zaslal Honcik (org) 13. Apr. 2023

Tak Ondra byl o něco rychlejší....

Zaslal Honcik (org) 13. Apr. 2023

Nemluvil dnes někdo o TRUHLAŘÍCÍCH?
Jsou to oni a právě dorazili.....

Zaslal Ondra(org) 13. Apr. 2023

Uz dorazila treti hra. Tentokrat je to jak hracska hra, tak novinka. Asi i ocekavana, jak ctu forum.
Takze, treti hrou jsou: TRUHLARICI.

Zaslal Honza (hamrgaming) 13. Apr. 2023

Mám potřebu přebýt vlnu negativismu a říct, že zatím obě hry za mne super, Vysoké napětí jsem nehrál, tak to beru jako příležitost doplnit ostudnou mezeru, Akropole vypadá jako pecka nástupce lehké hry po loňské Kaskádii :-)

Zaslal Mroch 13. Apr. 2023

A akropolis me naopak celkem laka a vypada sympaticky.

Zaslal Mroch 13. Apr. 2023

Uprimne funkenschlag jsem hral bez nejakeho zasadnejsiho nadseni uz kdysi, a moje nadseni s casem nepostoupilo. Hra mi prijde mechanicky stara a extremne sucha. A taky jako waste slotu na slozitejsi hru, kde jsem cekal neco zajimavejsiho a vic fresh.

Zaslal Vasek 13. Apr. 2023

Za me zatim celkem fajn vyber. Akropolis je vice nez super a Vysoke napeti je klasika, ke ktere se rad vratim - navic to neni zase tak dlouha hra. Tak jsem zvedav na dalsi dve. Muj tip je ze jedna z nich bude Woodcraft

Zaslal zruda 13. Apr. 2023

No tak to teda nevím nevím. Dávat reprinty se mi prostě nelíbí, jakkoliv to jsou dobré hry. A zrovna u Funkenschlagu si nemyslím, že to je až tak dobrá hra.

Zaslal rob 13. Apr. 2023

Ja jsem nadsen. Tohle je proste nesmrtelna klasika a hra, ktera porad strci do kapsy 90% vsech novinek (ne-li vic).
Doufam, ze se bude hrat s tou novou variantou setupu. Zkouselo se to na turnaji na Deskohrani a po pocatecnich pochybnostech se to ukazalo byt jako hodne zajimave vylepseni pro zkusene hrace.

Zaslal Petr 13. Apr. 2023

Hm, tak tady se žádné nadšení nekoná:(

Zaslal Pavel (org) 12. Apr. 2023

A máme tady druhou hru.
Využili jsme toho, že v reprintu vyšla lehce upravená echt klasika, a sáhli jsme po ní.

Druhou hrou je
VYSOKÉ NAPĚTÍ (nová edice)

Zaslal zruda 6. Apr. 2023

AKROPOLIS: Tak změna, autor změnil během pár dnů výklad, takže se počítá největší skupina na počet dílků, ne na počet bodů! Hra se chystá i na BGA, kde to původně mělo být s vyhodnocením nejhodnotnější skupiny, ale provede se úprava na vyhodnocení nejpočetnější skupiny.

Zaslal bassano 5. Apr. 2023

Mě teda Akropolis taky přijde jako velmi dobrý výběr.
Podíl náhody je v podstatě 0, alespoň jak si to matně pamatuji. je to ale o detailech podobně jako např Kaskadie z loňského ročníku.

Zaslal Míla Bělský 4. Apr. 2023

Akropolis je za mě dobrá volba krátké hry. Na krátkou hru je hráčská dost :)

Zaslal Pavel (org) 4. Apr. 2023

Karel:
O hrách nežertujeme :)
Akropolis je samozřejmě zamýšlená jako ta nejkratší/nejjednodušší.

Zaslal Karel (hamrgaming) 4. Apr. 2023

Tak předpokládám, že apríl to není. Trošku překvapení, snad ty další hry budou více hráčské. Každopádně díky za organizaci!

Zaslal zruda 4. Apr. 2023

AKROPOLIS: A hned upřesnění, které se určitě objeví. U modrých budov se počítá skupina, která přináší nejvíce bodů, nikoliv největší skupina na počet dílků. Viz též odpověď autora na BGG: https://boardgamegeek.com/thread/2999740/scoring-biggest-group

Zaslal Pavel (org) 3. Apr. 2023

Můžeme zveřejnit první hru, kterou je AKROPOLIS.

Druhá je na cestě, pro třetí jedeme příští týden, čtvrtá objednaná.
Takže brzy bude sestava komplet.

Zaslal Pavel (org) 30. Mar. 2023

Update: všechny hry jsou objednané, brzy bychom je měli mít i fyzicky, poté zveřejníme.

Zaslal Ondra (org) 20. Mar. 2023

Co se pokroku pri shaneni her tyka, tak tri hry jsou objednane, u ctvrte se resi cena.

Zaslal apeapeape 15. Mar. 2023

re Ondra Díky za potvrzení. Zjistil jsem to přesně v okamžik, jak jsem dotaz položil když jsem si to znovu pořádně pročetl. :D Děkuji a budu se těšit. Zmátlo mě zprvu, že při položce "registrace" tam je popis že je už zaplněná a uzavřená" což se asi vztahovalo k minulému ročníku.

Zaslal Ondra (org) 15. Mar. 2023

Re apeape Registrace pro tento rok neni jeste spustena, takze plno jeste rozhodne neni.

Zaslal apeapeape 14. Mar. 2023

ZDravím, jestli se dívámm a chápu to správně , tak registrace na tento ročník je už zcela zaplněná?

Zaslal bassano 14. Mar. 2023

Jak to vypadá s nějakou oficiální informací?
Já standardně nejsem ten co prudí, ale hledám novou motivaci do života
Těším se na trénink.
Děkuji a snad se všem hry budou líbit

Zaslal Míla Bělský 9. Mar. 2023

Orgové:
Nejsem netrpělivý, ale hrozně zvědavý, jestli už nenastal nějaký pokrok? :-)

Zaslal Ondra (org) 1. Mar. 2023

Imho vkladat prispevky bez problemu jde, aspon v tuto chvili.

Zaslal Ondra (org) 1. Mar. 2023

Re Karel: pokus c. 1, zda jde vlozit prispevek.

Zaslal Karel (hamrgaming) 1. Mar. 2023

Několikrát se mi nepodařilo vložit příspěvek - teď to bude fungovat?

Zaslal Pavel (org) 14. Feb. 2023

Informace z org-týmu: máme vybranou čtveřici a začínáme zjišťovat dostupnost.

Zaslal jirka bauma 6. Jan. 2023

to rob: aha, pak je asi Woodcraft pro 4P OK;
přiznám se, že mně na tý hře vadí, že se nejhůř dá počítat dopředu z her, co jsem hrál za poslední dobu,
já normálně hraju extrémně rychle, ale je to založený na tom, že si všechno propočítám v čase, kdy hrajou ostatní,
ve Woodcraftu možná budu zdržovat i já

Zaslal rob 6. Jan. 2023

Woodcraft jsme ted hrali a prislo mi, ze na stul se to vejde - kdyz rozdelim stul na sektory cca 30x30cm
PB P1 PK
P4 CD P2
SU P3 ZA

kde P1 az P4 jsou desky hrace (s trochou mista vpravo pry ty zakazky)
CD - centralni deska
PK - pocitadlo kol, reputace a prijmu
PB - pocitadlo bodu a nabidka zakazek+pomocniku = TOHLE je asi nejvetsi problem, ale da se to vyresit
SU - zasoba surovin, kostek
ZA - nabidka spolecnych zakazek, zasoba karet

Herni doba je individialni, s brzdama to je na 3 hodiny, kdyz jsem hral s rychlikama (a brzdil jsem jen ja) tak jsme to meli za 1,5hodiny hotovy. Zkusenost za 4P rika, ze vetsina brzdicu se na 4P odbrzdi - protoze nic nerozebiraji, nekecaji, soustredi se na hru...

Zaslal bassano 6. Jan. 2023

Jirka : v krabici ze 4 poháru je ta odlišná varianta, koukali jsme na to.

Každopádně jak píšeš nemyslím si že to ovlivnilo herní strategii jednotlivých hráčů apod. , třeba u teotihuacanu se mi taky běžně stávalo že jsem si zapomínal brát suroviny, u burgundů zase body apod. nemyslím si že by to bylo tak významné aby ta hra ztrácela smysl.

Zaslal jirka bauma 2. Jan. 2023

ještě jako možná krátká hra by se hodil Evergreen

jinak ty nejasnosti v pravidlech si myslím, že fungují tak, že téměř nikoho se to nedotkne, ale u 1 nebo 2 stolů nastane, že se něco blbě zahraje z tohoto důvodu, tak to je na zváženou, nakolik je to významné,
protože obecně je ve hrách problémem vysoký počet pravidlových neúmyslných chyb, co člověk během hry udělá, víceméně člověk spoléhá na to, že ho během hry osvítí nějaký adrenalin, který ty chyby zminimalizuje, ale nevím, kdysi jsem takto testoval neturnajovou hru TtA, maníci to hráli ve 2, já je pozoroval, a co kolo, to jedna chyba

Zaslal jirka bauma 2. Jan. 2023

to bassano: já to mám v krabici správně, ale nemám 4P krabici, ale krabici z obchodu

díval jsem se jinak, že Federation na ty stoly poskládat jakžtakž nějak půjde, takže pro 4 pohár doporučuju, akorát je mi jasné, že sehnat jí bude velký problém

a jak jsem psal naposledy, mám obavu, že Woodcraft se nevejde na ty stoly (navíc mi přišel, že je přinejmenším na 150 minut), takže sice ta hra je nejspíš dobře dostupná, ale budou s ní problémy

Zaslal bassano 1. Jan. 2023

Já dokážu vyrobit zmatek a hrát blbě pravidla v jednoduchých a jasných hrách. Možná proto že je skoro nikdy nečtu a i když se mi náhodou povede je přečíst, tak to neudělám správně a pak to hrajeme blbě. :)
Např. teď jsem pár měsíců ex post zjistil, že tie-breaker u Arnaku byl v pravidlech, které byly v krabicích hraných na 4 poháru špatně přeložený. V oficiální hře je druhotné kritérium kdo první doleze tou lupou na chrám a v tom špatném českém překladu je to research score (součet bodů lupa + ten čtverec). Přijde mi to jako opravdu zásadní chyba když vím, že minimálně u jednoho stolu by se na základě toho měnilo pořadí na prvním a druhém místě. A je zajímavé že takto klíčové pravidlo nikdo za celou dobu neřešil aby se to ujasnilo před turnajem.
Proto preferuji na 4 pohár nedávat hry, kde je takových pravidel hodně. Pokud je to případ Archa Nova, tak jsem zásadně proti této hře. Nehrál jsem ji, tak nemohu hodnotit. Jenom bych to opravdu pečlivě zvážil.

Zaslal Jakub 29. Dec. 2022

Tak včera jsem se konečně dostal ke hře Archa Nova. Stylem krásné hráčské euro, jen mám obavu, že na stůl 90x90 se pohodlně nevejde a bude chvílema ve hře zmatek.

Zaslal jirka bauma 27. Dec. 2022

má někdo ten Woodcraft ? vejde se na ty stoly v hrací místnosti ?

Zaslal Pavel (org) 24. Dec. 2022

Stoly mají velikost cca 90x90 cm.

Můj názor k Archa Nova: Ve čtyřech to fakt nedáme co se délky týče. Našel by se stůl, který by to byl schopný hrát klidně 4 hodiny, i víc.

Zaslal Vasek 24. Dec. 2022

Ahoj, Archu Novu jsem hral nekolikrat a ve ctyrech se snad nejde dohrat do 3h. To by pak musel byt 3pohar :D. Nicmene Truhlarici auper napad, napadlo Vas treba i Anno 1800? Z mensich her MindOk vyda pokojovky (Kaskadie styl) a moc fajn a hlavne rychla je Akropolis.

Zaslal jirka bauma 21. Dec. 2022

Co se týče pravidel Ark Nova, tak třeba u efektu Stádo vidím 5 možností:

1) buď to někde hraje špatně, že si to špatně vyloží a příjde mu to jasné, takže to v pravidlech nehledá
2) nebo to někdo hraje špatně, protože to sice hledá, ale nenajde
3) nebo to někdo hraje špatně, protože to najde, ale nepochopí to
4) nebo to někdo hraje špatně, protože to sice pochopí, ale neuvěří tomu
5) nebo to někdo hraje špatně, protože tomu síce uvěři, ale zapomene pak na to

Takež je v podstatě téměř nemožné, aby to někdo hrál dobře.

Zaslal Petr 19. Dec. 2022

"Vadu to bude mít ale tu, že nebude vidět, co kdo má za vyložené karty."

To je taková Smoljakovsko/Svěrákovská vada:
- Famfula, jak to chodí?
- Chodí to výborně, ale neseje to.
- To je u secího stroje dost podstatná závada, ne?

:D

Zaslal rob 16. Dec. 2022

Ad pravidla Ark Nova. Tak jsem se na ten BGG schvalne podival. No prijde mi, ze se tam lidi ptaji stale dokola na zcela jasny veci.
Napr. co znamena +1 na vylepsene akci Sponzora (The way it's worded leaves me confused.). Nasledne mu nekdo odpovi ze napr. muze hrat dva sponzory s hodnotou 3.
Pak k tomu dalsi prida info, ze je to super hlavne kdyz na to sezenes 2x zeton - ze napred zahrajes 6tkoveho sponzora a pak si vezmes penize.
Nasledne se rozjede debata, ze to neni mozne (protoze diskutujici prehledli info o tom 2x zetonu).
A navic samozrejme si nemuzes vzit 2x6=12 penez protoze posilena je jen ta prvni cast.

No proste strucne: lepsi to necist.
Jak je ta hra "nahypovana" tak se k tomu dostali i hraci, kteri to proste nedavaj (coz je ale dobre, protoze to hodne lidi bavi a privede je to ke slozitejsim hram).
Pro zkusene hrace mi pravidlove neprislo, ze by tam bylo az tolik problemu (alespon v tech pozdejsich edicich - coz snad zahrnuje i ceskou verzi), to jsme tady meli dalekoho horsi hry...

Zaslal jirka bauma 15. Dec. 2022

Myslel jsem, že Arc Nova se na ty naše malé stoly určitě nevejde, ale je fakt, že jak si to představuju v hlavě, tak se vejde, protože když se dá plán doprostřed stolu, bude přečuhovat o tak málo, že nebude padat, hráči si dají svoje desky na výšku do 4 rohů stolu, mezi ně se dá na jednu stranu materiál, na druhou stranu deska asociace. Vadu to bude mít ale tu, že nebude vidět, co kdo má za vyložené karty. Druhou vadou u této hry jsou pravidla. Myslím že těch 800 vláken dotazů na BGG (ve skutečnosti ale 1 vlákno většinou obsahuje několik dotazů) je převážně relevantních.

Zaslal Ondra 13. Dec. 2022

Re Jirka: to jsou delkou uz spis stredni hry, a tim padem hry na pozici 1. hry (kdyz beru model 1 stredni - 2. hodne dlouha, 3. kratka, 4. dlouha).

Zaslal jirka bauma 13. Dec. 2022

Já jsem hrál loni 2 krátké hry, které by se daly použít pro 4 pohár, ale mají podle mne velkou vadu, a to, že nejsou příliš krátké. Ale neměřil jsem to.

A to First Rat a Mars Ares.

Na druhou stranu si nemyslím, že nám hrozí nějaké ultradlouhé hry. Na Trojkoruně jsme měli Arc Novu rychleji odehranou než Párky.

Zaslal Míla Bělský 12. Dec. 2022

Orgové: Máte rozměr toho stolu, že bychom zkusili optimalizovat? ;-)

Zaslal Petr 12. Dec. 2022

rob: To máš bohužel pravdu:) Ale vážně, z poslední doby mě napadá třeba Pulsar, tam jsme museli srážet (přebývající prázdné) stoly a být to tak suprově nabitý ročník jako letošní, radši si tu kovbojku ani nechci představovat.

Zaslal Míla Bělský 11. Dec. 2022

Možná krátká hra: Mini Express (2021)

Zaslal rob 9. Dec. 2022

Vejit se na ten stul - to je soucast skillu :-)
Z tohohle pohledu bude mit problem skoro kazda novejsi hra - vsechno je cim dal vice "preprodukovane".
Namatkou hry, ktere pocitove vyzadovaly vyzkumny ukol "optimalni rozlozeni na psacim stole a rozdeleni na sektory A1, B2..":
Revive, Sabika, Lacrimosa, Woodcraft, Ark Nova...
No a pak uz zbydou jen party hry a mensi rodine hry...

Zaslal Petr 9. Dec. 2022

Kluci myslete u těch návrhů taky na velikost. Archu ani Truhlaříky na ty stoly ve 4 v žádném případě nenarveme.

Zaslal Míla Bělský 8. Dec. 2022

Jen návrhy :-)

Archa Nova (2022) - ale ve čtyřech dlouhé (3h).
Truhlaříci (2022)
Carnegie (2022) - taky delší.
Maglev Metro (2021)
Brian Boru (2021)
Red Cathedral (2020)

Zaslal rob 8. Dec. 2022

Za mne jasne Ark Nova. Aktualni HIT, jedna z nejlepe hodnocenych her.
Urcite to bude lepsi a mene nahodne nez nejaka obskurni neoverena novinka u ktera sice je temer bez nahody, ale po tretim zahrani se ukaze, ze kdo ma kartu XY tak vyhral anebo ze strategie Z je jasne vitezna.
Obavu z delky hry nemam, cim lepe to hraci hraji, tim kratsi dobu hra trva.

Zaslal rob 8. Dec. 2022

Za mne jasne Ark Nova. Aktualni HIT, jedna z nejlepe hodnocenych her.
Urcite to bude lepsi a mene nahodne nez nejaka obskurni neoverena novinka u ktera sice je temer bez nahody, ale po tretim zahrani se ukaze, ze kdo ma kartu XY tak vyhral anebo ze strategie Z je jasne vitezna.
Obavu z delky hry nemam, cim lepe to hraci hraji, tim kratsi dobu hra trva.

Zaslal jirka bauma 7. Dec. 2022

Navrhuji vždy novinky, a snažím se ty novinky hrát, ale jde to ztuha.

Revive, Federation, Tilletum, Woodcraft, Lacrimosa a Sabica připadají v úvahu, z kratších her nevím o ničem

Zaslal Tomáš 4. Dec. 2022

Zdravím, já bych navrhnul Divukraj.

Zaslal Jakub 4. Dec. 2022

Zdravím, jako možný návrh hráčské hry dávám Dunu: Impérium s rozšířením Iks.

Zaslal Ondra (org) 29. Nov. 2022

Takze jestli jste se nekdo potkal se zajimavou novou hrou, tak nam dejte prosim vedet. Diky za veskere tipy.

Zaslal Ondra (org) 28. Nov. 2022

Jinak je pomalu na case otevrit diskusi ohledne her na pristi rok.

Zaslal Pavel (org) 23. Nov. 2022

Ondra: Souhlasím a připisuju to také faktu, že jsme letos měli mnoho nových týmů, které zřejmě tolik netaktizovaly s nasazením svých hráčů na pozice.

Zaslal Ondra (org) 22. Nov. 2022

Ad debata o srovnani jednotlivych pozic - myslim, ze letos vysla vcelku presne vyhodnost jednotlivych pozic a ty rozdily byly hodne velke. Skoro bych rekl, ze letos se tymy mene (nez obvykle) snazily vyrovnavat tyto rozdily nasazenim nejlepsich hracu na slabsi pozice.

Zaslal Pavel (org) 21. Nov. 2022

rob: K výsledkům jednotlivců jsem přidal průměrné skóre všech jeho protihráčů.

Zaslal rob 21. Nov. 2022

Diky za podrobne vysledky.

Ad statistika vyhodnosti pozic - take se klonim k tomu, ze to je relativne relavantni. Navic to letos celkem vyslo podle toho co jsme si o tech pozicich mysleli.
U statistiky jednotlivcu letos vypadlo take celkove skore (sila) souperu. To byl vzdy docela zajimavy udaj.

Zaslal Pavel 21. Nov. 2022

Díky za výsledky. Fotky nějaký budou taky někde ke shlédnutí?

Zaslal Pavel (org) 16. Nov. 2022

jirka: To je věčné téma, jestli průměrný výsledek hráčů na dané pozici je daný víc (ne)výhodností té pozice, nebo tím, jak kvalitní hráče na ni týmy nasazují.
Spíše se kloním k prvnímu, jelikož si myslím, že velká část týmů nad tímto příliš nespekuluje a rozděluje své hráče na pozice plus minus náhodně.

Zaslal Petr 16. Nov. 2022

Pavel: Celkově jistě ne, nicméně uvnitř týmu je to krvavá lázeň :D

Zaslal jirka bauma 15. Nov. 2022

to Pavel: díky

(aspoň vidím jaký jsem lůzr, průměr tam mám 12,53)

Zaslal Pavel (org) 15. Nov. 2022

Petr: To jsem tentokrát nedal zcela úmyslně, jelikož nejde o soutěž jednotlivců :)

Zaslal Petr 15. Nov. 2022

Já vim, jsem hroznej rejpal, ale u jednotlivců by ještě bylo hezké, kdyby měli před jménem taky pořadí, aby to člověk nemusel dopočítávat:) Nicméně samozřejmě díky za výsledky!

Zaslal Pavel (org) 12. Nov. 2022

Ahoj všichni, ukládám na web výsledky, odkazy k nalezení na úvodní straně.

Omlouvám se za velké zpoždění, stále se peru s nějakou chorobou a až dnes jsem se dokopal k tomu se na tom podívat.

Zaslal bassano 9. Nov. 2022

Na stránkách deskohrani jsou už týden, teda bez statistik, ale je pravda že diskuze tu překvapivě umřela velmi brzy po turnaji

Zaslal jirka bauma 9. Nov. 2022

Přidávám se, každý rok se nakonec objevily, letos zatím nic.

Zaslal rob 9. Nov. 2022

Take se tesim na podrobnejsi vysledky. Cim podrobnejsi tim lepsi... :-)

Zaslal Petr 9. Nov. 2022

Jakpa detailnější výsledky, nebyly by? Minulé roky byl takový pěkný rozpis, kde byl vidět kromě týmů i zisk jednotlivých hráčů.

Zaslal Sychry 1. Nov. 2022

Ahoj, bude někde nějaký report z turnaje, fotky nebo tak?

Zaslal Sychry 31. Oct. 2022

Ahoj, bude někde nějaký report z turnaje, fotky nebo tak?

Zaslal Sychry 31. Oct. 2022

Ahoj, bude někde nějaký report z turnaje, fotky nebo tak?

Zaslal Míla Bělský 17. Oct. 2022

Já myslím, že to bylo super.
Očekávat klid v tomhle počtu a tomto prostoru byl holý nerozum :-) Dalo se to v pohodě přežít. U Kaskádie už jsem si říkal, že je tam nějak víc teplíčko a horší vzduch, ale to byly prkotiny.
Dřívější příjezd by třeba pro nás byl na hraně. Někam odložit tři relativně malé děti není pro nás jednoduché, možná půlhodinka by se ještě dala, ale určitě to nebude překážka. Hlavní je volba her.
Bylo hodně týmů, byly vybrány dobré hry a byla tam fajn atmosféra. Kéž by se další ročníky takhle povedly!
Na závěr velké gratulace vítězným týmům za úžasné výsledky a orgům za organizaci.
Míla (Pemidája)

Zaslal jirka bauma 17. Oct. 2022

Vzduch byl strašný, chtělo to tam fakt nějaký průvan, což je pak opravdu problém, že někomu nedělá průvan dobře. Na druhou stranu dočasný nedostatek kyslíku jsem schopný přežít. Hluk mi nevadí.

Začátek je dotaz na mimopražské účastníky.

Zaslal Honcik (org) 17. Oct. 2022

Mně osobně ten vzduch nepřišel až tak strašný, co ostatní? A nějaké další poznatky, kritiky atd...?
Příští rok bychom rádi začali o něco dříve, aby večer nebyl takový tlak, co si o tom myslíte? Moc nás potěšilo, že jste opravdu dorazili všichni včas, diky.

Zaslal Honcik (org) 17. Oct. 2022

Mně osobně ten vzduch nepřišel až tak strašný, co ostatní? A nějaké další poznatky, kritiky atd...?
Příští rok bychom rádi začali o něco dříve, aby večer nebyl takový tlak, co si o tom myslíte? Moc nás potěšilo, že jste opravdu dorazili všichni včas, diky.

Zaslal rob 17. Oct. 2022

Randal mi tolik nevadil, to clovek musi odfiltrovat.
Ale prostory skutecne narazily na limit poctu lidi.
Mozna kdyby nebyly ty zadni dvere zamcene cely den a vetralo se celou dobu postupne, bylo by to lepsi.
Pred Arnakem skolnik totiz skolnik asi usoudil (nebo ho nekdo pozadal), ze tam mame teplicko ale smradek a otevrel ty zadni dvere dokoran.
Takze se dovnitr dostal i nejaky kyslik, ale ja si bohuzel zrovna sedl ke stolu u tech dveri, takze jsem tam sedel v pruvanu.

Zaslal Honcik (org) 17. Oct. 2022

Mně osobně ten vzduch nepřišel až tak strašný, co ostatní? A nějaké další poznatky, kritiky atd...?
Příští rok bychom rádi začali o něco dříve, aby večer nebyl takový tlak, co si o tom myslíte? Moc nás potěšilo, že jste opravdu dorazili všichni včas, diky.

Zaslal Honcik (org) 17. Oct. 2022

Ahoj, podrobnější výsledky zpracuje Pavel asi až po Deskohrani. Já jen doplním jména a body první pětky:
1. Poslední naděje, 73
2. Osadníci, 65
3. Mistři Galaxie, 63
4. Nashova rovnováha, 59.5
5. Za pět minut, 57
Blahopřejeme...

Zaslal Petr 17. Oct. 2022

Znovu bych chtěl orgům poděkovat za letošní výběr her, byly super a turnaj jsme si užili! Navíc počet týmů letos byl fantastický úspěch. Bohužel ruku v ruce s tím jde největší letošní problém a tím byly prostory. Ani snad nebylo, pro mě překvapivě, víc hluku (v tomhle prostoru je randál už při 20 lidech, takže větší množství to moc nezhoršilo), ale po půl hodině tam bylo jako v prádelně a to jsme jako problém cítili docela výrazně. Ale je mi jasné, že dostat někam 120 lidí ke 30 jakž takž velkým stolům není legrace...

Zaslal bassano 16. Oct. 2022

1. Poslední naděje 73b
2. Osadníci 65b
3. Nový tým (jméno nevím, omlouvám se) 62-63b
4. Nashova rovnováha
5. Za 5 minut

Zaslal Pelly 16. Oct. 2022

A jakpak to tedy dopadlo?

Zaslal jirka bauma 15. Oct. 2022

Dík organizátorům, gratulace vítězům.

Letos to byl velmi vydařený ročník. Myslím, že to byl jeden z nejlepších výběrů her, a každopádně to byl ročník nejnáročnější.

Já jsem se jako téměř každý ročník snažil hry natrénovat. Arnak, Messina i Brass Birmingham jsou náročné hráčské hry s trochu vyšším podílem náhody. Kaskádie je sice lehčí hra, ale rozhodně není vůbec jednoduchá a ani mi nepříjde příliš náhodná.

Kdybych to zhodnotil jednotlivě, tak Messina je pěkná hra, akorát všechny moje tréninkové hry byly strašným masakrem, kdy všichni hráči končili pravidelně totálně zaříznutí. Docela by mě zajímalo, jestli se někdo dokázal přes tohle bez nahrávání od soupeřů pravidelně dostávat. Pokud ano, potom klobouk dolů. Na turnaji proběhlo totéž v bledě modrém. Vyhrál jsem to, protože jsem ten masakr přežil ve zdraví nejvíc. Ale trpěl jsem hodně, jenom 124 bodů. Já říkám jenom, protože když jsem to zkoušel hrát ve 2, tak jsem nahrával kolem 150 bodů. Ale v těch 4 jsem prakticky téměř každou hru měl nějaký těžký průšvih.

Brass Birmingham by byla perfektní hrou, kdyby nebyla druhá epochá rozbitá tím, že se vyplatí jenom stavět tratě a pivovary. Pro turnaj to tolik nevadí, ale asi dál bych jí hrál pouze v případě, pokud bych se domluvil se spoluhráči na nějakém house rule, které by toto oslabilo. Jinak 1.epocha je pěkná, i když mi příjde trochu náhodná. Na BGG jsou uveřejněny hluboké analýzy starého Brassu, tomu já nemůžu konkurovat, zdaleka jsem to tolikrát nehrál, nicméně docela by zajímalo, co si autoři těch analýz myslí o náhodnosti Brassu. Na turnaji jsem to tak tak v první epoše úplně neprojel. A v druhé epoše jsem pak tu hru rozhodl ve svůj prospěch díky tomu, že se soupeři na stavění tratí soustředili nedostatečně. Udělal jsem 160 bodů.

Kaskádie se jako náhodná v tréninku neprojevovala. Třeba jak je ten web, kde se to dá hrát sólově, tam naprosto můžu říct, že jsem nahrával průměrně 103 bodů, tam to moc velké výkyvy nemělo. Nicméně já jsem měl na turnaji naprosto neuvěřitelnou smůlu, to snad musel být nějaký speciální setup karet zvířat, který něco takového musel umožňovat, já udělal v prvním tahu malou chybu, a pak už to bylo kolo co kolo zralé na 2 šišky, jednu na zvířata a druhou nějakou speciální na dílky. Radší si své skóre ani nepamatuju, ale tipoval bych to na 87, zkrátka poslední místo jak vyšité. Na hru jsem ale nezanavřel, líbí se mi a plánuju jí hrávat dál, tak snad se mi tohle někdy v budoucno ozřejmí.

Arnak se mi moc líbí, myslím, že jí mám extrémně nahranou. Jde o relativně solitérní taktickou hru. Já ji hrál hodně často sám proti sobě a narazil jsem na vyšší náhodnost. Já jsem si v prvním kole vylosoval nejhorší možnou prrostřední lokaci, karty mi často nechodily v dobrém pořadí, ale žádné další problémy jsem neměl, využil jsem drobné chyby soupeřů a vyhrál s náskokem s 91 body. Co se týče strategie, doporučuju počítat jednotky zdrojů, tzn. svitek je 1 jednotka, rubín 3 jednotky, a co jednotka to 2 body. Podle mne to funguje, ačkoliv sám to počítám pouze přibližně.

Zaslal Ondra (org) 14. Oct. 2022

Nikde v pravidlech nevidi, ze by se tak delo.

Zaslal Honza(hamrgaming) 13. Oct. 2022

Messina, karantenni domky, kdyz dojde jedna hromadka, rozdeluji se, aby byly v nabidce 3, nebo zustava omezena nabidka?

Zaslal Honza(hamrgaming) 12. Oct. 2022

Messina, karantenni domky, kdyz dojde jedna hromadka, rozdeluji se, aby byly v nabidce 3, nebo zustava omezena nabidka?

Zaslal Ondra (org) 12. Oct. 2022

Re Karel: podle mne to jde. V seznamu rozdilu mezi molem a beznou destickou mesta neni ani slovo o tom, ze by se tam nedalo jit naprimo novym panackem.

Zaslal Karel(hamrgaming) 12. Oct. 2022

Dotaz k pravidlům - Messina. Nikde jsem odpověď nenašel, tak doufám, že už to tu nebylo. Při umístění služebníka z panství do Messiny (např. Čtvrtého služebníka) - je možné jej umístit na přístavní molo a vyslat jej na loď? Případně je možné jej umístit na přilehlou městskou část a za 1 minci se přemístit na přístavní molo? Nebo se na přístavní molo při umisťování nelze dostat? V pravidlech toto není jasně popsáno. Děkuji za odpověď.

Zaslal Pavel (org) 11. Oct. 2022

rob:
Pauza je moje chyba, jdu opravit.
Na Messinu jsme dali +30, ještě jsem posunul začátek o 15 minut zpátky. Zkusíme turnaj rozjet svižně. K tomu ale bude potřeba, aby tam týmy byly opravdu včas.

Zaslal rob 10. Oct. 2022

Urcite je fajn, ze se pridalo neco navic. Chapu tedy spravne, ze nove je:
2:30 na Messinu (+15 minut oproti puvodnimu planu)
2:45 na Brass (-15 minut)
1:00 na Kaskadii
2:15 na Arnak - (+30 minut)
Plus je tam mezi 16:00 a 16:15 jeste 15 minut pauza na neco? Pozdni obed?

Zaslal Pavel (org) 10. Oct. 2022

K harmonogramu:

Ještě jsme teď do něj trochu sáhli, abychom tam měli reálnější časy.

Hry jsou letos opravdu delší, takže budeme apelovat na všechny, aby (nejen) partie zbytečně neprotahovali.

Stejně tak všechny žádáme, aby ráno na prezenci dorazili včas, abychom nenabrali skluz hned na začátku.

Zaslal Petr 6. Oct. 2022

http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/pravidla/

Zaslal Mája 6. Oct. 2022

Prosím o vymezení časů. Kdy se začíná a +- bude končit. Děkuji

Zaslal Ebideece 4. Oct. 2022

how long should you take atenolol atenolol pediatric dosage atenolol and amlodipine combination

Zaslal Euuydeece 28. Sep. 2022

hydrochlorothiazide and aspirin hydrochlorothiazide tabs hydrochlorothiazide alternatives

Zaslal Petr 25. Sep. 2022

Ano, dorazil.

Zaslal Pavel (org) 24. Sep. 2022

Provedli jsme druhý pokus o rozeslání.
Dorazil vám e-mail?

Zaslal Ecxzdeece 22. Sep. 2022

prescription free cialis walgreen cialis price cost of viagra vs cialis

Zaslal jirka bauma 20. Sep. 2022

Taky nic nepřišlo. Slyšel jsem kdysi, jak měl někdo problém s rozesíláním newsletterů, ale odeslat mail 30 lidem by mělo fungovat bez problémů.

Zaslal Pavel (org) 19. Sep. 2022

Díky za upozornění, evidentně nám nefunguje hromadná adresa. Prověřujeme příčinu.

Zaslal Karel Herbst 18. Sep. 2022

Mě také nic neprislo.

Zaslal Jindřich (Za zrcadlem) 16. Sep. 2022

taky nic

Zaslal Petr 16. Sep. 2022

Taky nic nedorazilo.

Zaslal Radek 15. Sep. 2022

Re Pavel:

Mně nic nepřišlo (koukal jsem i do spamu), mohl bych poprosit o znovuzaslání? Tým Dibley family, díky :)

Zaslal Pavel (org) 14. Sep. 2022

Info k soupiskám již máte v mailu.

Zaslal Pavel (org) 13. Sep. 2022

Jindřich: ohledně soupisek brzy rozešleme mail, nebojte, nic neprošvihnete

Zaslal Pavel (org) 12. Sep. 2022

Ad oběd:
Už ani nepamatuju, kdy jsme ofiko pauzu měli naposled, je to hezkých pár let nazpátek.
Od té doby se nám hry docela protáhly, takže na ni už opravdu není čas.
A jak píše Petr, se svačinami v průběhu to není problém.

Zaslal Jindřich (Za zrcadlem) 9. Sep. 2022

V pohodě, jen jsem si chtěl být jistý, na co se máme nachystat :)

A další dotaz, pokud neplatí deadline na soupisku 31. srpna, jaký platí?

Zaslal Petr 9. Sep. 2022

Já naopak myslím, že je to bez oficiální pauzy na oběd lepší. Na ročnících, co jsem byl, snad nepamatuju, že by se před 3. hrou nečekalo minimálně na jeden tým, až se vrátí z dlouhého nebo pozdě zahájeného oběda. A zbytečně to způsobovalo rozladění. Pořádná snídaně a 3 svačiny mezi jednotlivými hrami snad nejsou nic, co by dospělý člověk nezvládnul.

Zaslal Vasek 8. Sep. 2022

Re Ondra: To je trochu hloupe, ne? Takze Brass ma limit 3h a stoly, kde jsou pomali hraci proste budou tratit a nebudou mit obed? Jaka je potom paka na casovy limit, aby i ti pomali (pocitaci) hrali svizne a nezdrzeli cely stul od obeda??

Zaslal Ondra (org) 7. Sep. 2022

Re Jindrich: Je to feature. Na Brass jsou planovane tri hodiny, rychle stoly budou mit plnohodnotnou pauzu na obed. Hry jsou pomerne dlouhe a jak zacatek, tak i konec jsou limitovane, aby stihly dojet/odjet mimoprazske tymy.

Zaslal Jindřich (Za zrcadlem) 7. Sep. 2022

Mám dotaz k organizaci, protože jsem naposled byl před pěti lety. V harmonogramu nevidím pauzu na oběd, to je bug nebo feature?

Zaslal Radek 30. Aug. 2022

Pavel:
Je to po přihlášení v sekci "Vaše družstvo" :)

Zaslal Pavel (org) 29. Aug. 2022

Radek:
Marně hledám, kde na našem webu se tahle informace vyskytuje :) Kdepak jsi ji našel?

Každopádně, ohledně soupisek se všem týmům ještě ozveme e-mailem.

Zaslal Radek 29. Aug. 2022

"Konečnou podobu soupisky je nutno vyplnit do 31. srpna" Tímto je myšleno mít už rozvrženo, kdo z týmu bude hrát na jaké pozici nebo stačí mít jen kompletní sestavu?

Zaslal Ondra (org) 11. Aug. 2022

Ad 7. Jestlize poslu nepovyseneho cloveka stojiciho v nepouzite dilne pouziji k znovuosidleni, tak se dilna samosebou vyprazdni a muze tam prijit clovek jiny, napriklad povyseny, ktery prislusnou dilnu muze okamzite spustit.

Ad 8. Vzhledem k tomu, ze vylepseni spravce nedava v prislusnou chvili zadnou vyhodu, tak davam ke zvazeni drobnou upravu pravidel, ze se povoli to provest ihned. Tady by spis nekdo vydelal na tom, kdyby spravce povysil az pozdeji, kdy bude vedet lepe ktereho potrebuje nejvic.

U ostatnich akci (pohyb spravce. 1 akce z mestana, 1 akce z lanu mesta) takovouto benevolenci nevidim jako moznou, protoze to uz ma prakticky efekt. Pro tyto situace bude treba vymyslet nejaky fool-proof mechanismus jak hracum pripominat, ktere akce jeste maji.

Zaslal jirka bauma 9. Aug. 2022

to Ondra:

ad 7) já se tehdy ptal, jestli když pošlu nepovýšeného člověka z dílny osídlit messinu, mohu dílnu znova obsadit ?

ad 8) takže závěr zní, neprovádí se okamžitě, čeká se na fázi IV a když hráč fázi IV prošvihne, má smůlu, musí počkat do dalšího kola, pokud nějaká přijde !?

Zaslal Ondra (org) 8. Aug. 2022

Ad Messina: dekuji Robovi za sesbirani pravidel. Upozornuji, ze nekolik bodu je imho jinak (3,9).

1) Dvojohen funguje jako dva ohne, s tim ze a) se musi oba pouzit v teze fazi III (jinak zbyvajici propada) a b) alespon jeden z nich se muze vyuzit na aktualnim policku a nejvyse jeden se muze pouzit na sousednim poli.

Z toho rovnez vyplyva pro pate a seste kolo nutnost pouzit dva dvojohne, kdyz chci vypalit mor na sousednim poli (na kostku moru na sousednim poli jsou treba dva ohne, oba musi pochazet z dvojohne, a z kazdeho dvojohne mohu takto pouzit pouze jeden). Samosebou pri tom mohu vypalit i jednu kostku na aktualnim poli.

Priklad 1: v kole 4 mohu vyuzit jeden ohen a jeden dvouohen, abych vypalil dve kostky moru na policku kde stojim a jednu kostku na sousednim poli.
Priklad 2: abych docilil tehoz efektu jako v prikladu 1, potrebuji v 5. kole dva ohne a dva dvouohne NEBO tri dvouohne. Nestaci jeden dvouohen a ctyri ohne.

2) Remiza na stupnici ohne vyhrává hráč s větším počtem žetonů ohně. Žeton velkého ohně v tomto případě považujte za 2 žetony ohně.
3) Karantena se v poslednim kole NEKONA. Viz pravidla "Hra končí na konci šestého kola poté, co hráči obdrželi produkci ze
svých dílen a vylepšených karanténních domků."
4) Za posun na stupnici městských knih a církevních matrik můžete zaplatit kdykoli v průběhu kroku akce destičky městské části nebo přístaviště.
POZOR, plati se i za sluzebniky, kterymi jste platili pri predchozim znovuosidlovani (tj. plati se efektivne podle pozice na prostredni stupnici).
5) Akce ziskane pri produkci - posuny hrac ziska ihned, akce az bude znovu na tahu.
Viz strana 14 vpravo dole: Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)
6) vysvetleno v bode 1
7) Obycejneho cloveka lze skutecne poslat do dilny, ktera vyzaduje pouze povyseneho cloveka. Ale nebude to mit efekt dokud nebude povysen. Vratit se ale nemuze. Pravidla: Měšťan zaměstnaný v dílně může být vyslán, aby znovu osídlil Messinu, nelze jej však přesunout zpět do jemu příslušející části panství ani do další dílny.
8) Efekty dilny s bleskem se provedou behem probihajici faze IV aktualniho tahu (Pravidla: okamžitě obdržíte vyznačenou odměnu). Jako vsechny akce provadene ve fazi IV - tj. v ramci tahu (viz napr. bod 5) - mohu akce hrat v libovolnem poradi
9) Striktne vzato, upgrade spravce je akce, a proto se provadi az behem nasledujiciho tahu. V tomto pripade se ale jedna o vyhodu, nebot samotne
vylepseni spravce primo zadne vyhody neprinasi bez pohybu spravce. Patrne ale budeme muset vymyslet nejaky bezpecny zpusob,
jak pripomenout hraci, aby si tuto odmenu nezapomnel vzit.
10) Akce ve fazi IV se provadi v libovolnem poradi
11) Akce ziskane z paleni moru (faze III) se provedou stejne jako ostatni akce v libovolnem poradi ve fazi IV. Pravidla strana 8: Spustí-li takový postup jednu nebo více akcí (viz str. 15), můžete je vyhodnotit před akcí spojenou s destičkou městské části po ní nebo i během takové akce.
12) Policko VI na stupnici cirkevnich matrik (vylepseni spravce a/nebo pohyb spravce) je mozne pouzit pouze na jednoho spravce. Neni mozne jednoho spravce vylepsit a druhym pohnout.

Zaslal Egwdeece 7. Aug. 2022

Levitra Professional Terramycin Cardizem ER

Zaslal Pavel (org) 5. Aug. 2022

to Radek Pulec Pulkrábek

Zkusím ještě upřesnit.

Čtyřpohár je sice součástí Deskohraní, ale pokud se chcete zúčastnit jen Čtyřpoháru, není nutná žádná jiná registrace než už jste provedli tady. Navíc tu sobotu, kdy se koná Čtyřpohár, máte vstup na Deskohraní zajištěný už jen tím, že budete hrát Čtyřpohár.

Pokud budete chtít přijít na Deskohraní ještě v jiný den, budete platit vstupné (kromě po-st, kdy je vstupné dobrovolné). Na tzv. "volné hraní" se není třeba registrovat. Pokud byste si na Deskohraní chtěli zahrát nějaký turnaj, je vhodné se na něj registrovat předem (zvláště na ty, kde bývá velký zájem), a to na stránkách Deskohraní (www.deskohrani.cz). Registrace na turnaje obvykle spouštíme v průběhu září.

Zaslal jirka bauma 3. Aug. 2022

to Radek Pulec Pulkrábek

na Deskohraní si člověk kromě 4poháru může zahrát nějaké další turnaje, na ty je lepší se zaregistrovat dopředu na stránkách Deskohraní, na 4pohár se ale registruje tady

Zaslal Radek Pulec Pulkrábek 3. Aug. 2022

Ahoj,

jsem s týmem přihlášen na turnaj ale je potřeba se registrovat i na akci Deskohraní? Co když budeme chtít přijet dřív a něco si zahrát ? Máme se registrovat?

Zaslal Evyldeece 1. Aug. 2022

cialis strips cheap cialis generic https://goesuscialis.com/

Zaslal Pavel (org) 31. Jul. 2022

Petr (poznámky):
Ano, tam bych to také směřoval. Ale jak sám píšeš, je to založené na elementární fair play, jiné řešení nevidím. Což naštěstí dosud nebýval problém. Alespoň já se nepamatuju nějaký závažnější případ, který bychom museli řešit. (Teď myslím obecně, nikoli ohledně poznámek při hře.)

Zaslal Pavel (org) 31. Jul. 2022

Brass:
Všechny zahrané karty jsou veřejné ve chvíli, když je zahraju nebo odhazuju (včetně použití při braní žolíků – viz pravidla str. 11 dole).
Poté, kdy jsou umístěny na balíček zahraných karet, se do něj není možné dívat (nikdo). Vidět je pouze horní karta.
Arnak je v tomto jiný, protože je vidět zahrané karty z probíhajícího kola, v tom zcela souhlasím s Ondrou.

Zaslal Desgenais 31. Jul. 2022

Před časem tu proběhla velká diskuze k Messině, je z toho nějaký ofiko výstup?

Zaslal Ondra (org) 25. Jul. 2022

Re Rob: Ad 3 Arnak - podle mne karty zahrane v tomto kole jsou viditelne. Lizaci balicek viditelny neni. Takze osobne bych to odpiskal tak, ze na karty zahrane v tomto kole
se muze podivat kdokoliv kdykoliv, protoze maji byt viditelne pro vsechny. Naproti tomu u lizaciho balicku se smi maximalne zjistovat, kolik je v nem karet.

Zaslal Petr 25. Jul. 2022

Pavel: Já to nevidím jako tak problematické. Pokud se řekne, že poznámky nejsou povolené, tužka a papír jsou ze hry přímo a pokud by si někdo každé dva tahy hrál s telefonem, lže dotyčného požádat, aby toho nechal. Ano, do koše mu ho nehodíš, ale taky bych optimisticky vsadil na nějaké fair play. Jen je to celé skutečně podmíněné tím oficiálním prohlášením, protože právě v případě, že tohle přímo nezazní, by se někdo mohl cítit dotčený, že na to nebyl upozorněný předem.

Zaslal rob 25. Jul. 2022

No kdyz jsme u tech poznamek napadlo mne par otazek, ktere jsem si chtel ujasnit:
1) V Brassu, kdyz hraju akci "zolika" odhodim defakto 3 karty najednou. Maji ostatni pravo videt jake karty jsem odhodil?
2) A ponekud extremni otazka - prave souvisejici s temi poznamkami - zazil jsem herni skupiny, kde mi tvrdili, ze odhazovaci balicek lze kdykoliv prohlednout - se slovy - to prece kazdy videl. Mohu si prohlednout svuj odhazovaci balicek? A odhazovaci balicek ostatnich hracu?
3) To stejne treba u Arnaku - Mohu se podivat do svych odehranych karet ? Mohu se podivat jake karty maji ostatni hraci v herni oblasti? V online implementaci na BGA toto vsechno viditelne je.

Zaslal Pavel (org) 24. Jul. 2022

Petr: myslel jsem to tak, že osobně bych poznámky zakázal, ale takové pravidlo je v dnešní době velmi těžko vynutitelné a tím pádem bezzubé. Postih by se dal uplatnit jen ve zcela zjevných případech, které těžko nastanou. Takže jak z toho ven? Máš nějaký návrh?

Zaslal Petr 23. Jul. 2022

Pavel: Heleď ale tak, jak jsi to podal, to nechává hodně prostoru pro interpretaci. A v roce, kdy je po letech plná kapacita týmů a budou noví hráči, kteří turnaj ještě nezažili, by myslím bylo vhodné za orgy říct přímo: ano, poznámky můžete dělat x ne, poznámky se dělat nesmí. A cokoliv, co by se vyskytlo na místě v případě druhé varianty, se dá taky přímo na místě řešit (klidným připomenutím u stolu, méně klidným přípomenutím od orgů, atd.).

Zaslal Pavel (org) 22. Jul. 2022

Petr: zvykem to skutečně není. Na druhou stranu, při úrovni dnešních technologických vychytávek je v podstatě nemožné vynutit, aby si hráči poznámky nedělali.
Čímž k tomu ale rozhodně nechci vybízet ;)

Zaslal Petr 18. Jul. 2022

Radek: Není to zvykem. Potřeba některé věci si při hře pamatovat je součástí turnajového klání:)

Zaslal Pavel (org) 12. Jul. 2022

to jirka:

Díky. Já jsem to tehdy před lety hledal a našel ten výklad, který jsem tady popisoval. Už ani nevím kde.
Takže je to vlastně celou dobu stejně, tím líp.

Zaslal jirka bauma 11. Jul. 2022

to Pavel 14. Jun. 2022:

k pravidlům původního Brassu - tam je to taky tak, jak píše rob

https://boardgamegeek.com/thread/263976/sourcing-coal-building-rail-links

Zaslal Radek 11. Jul. 2022

Je možné během turnaje používat papír a tužku pro nějaké vlastní poznámky?

Zaslal rob 28. Jun. 2022

ad 1) Odlozeni karty nelze nahradit dvema mincemi (jednoduse to neni symbol cestovani, ale uplne jiny symbol). Ani aplikace na BGA to neumoznuje (zkousel jsem, jestli to v nejake situaci prece jen lze, je to bug).
ad 2) V pravidlech strana 22: Poznámka: Nelze použít na pomocníky, kteří leží na poli záchrany pomocníků na stupnici bádání.
ad 3) Saxofon je promo karta, ktera v pravidlech neni, ale protoze efekt je stejny, budou stejna i pravidla.

Zaslal Desgenais 28. Jun. 2022

Ahoj, mám pár dotazů k Arnaku:
1) strážce-škorpion se zabíjí kompasem, oštěpem a zahozením karty. Předpokládám, že toto zahození se nedá nahradit dvěma mincemi (aplikace na BGA to někdy umožňuje)
2) artefakty pracující s pomocníky (coconut flask, ancient wine) umožňují využít efekt jednoho pomocníka v základní nabídce nebo i z toho čtvrtého na chrámu?
3) stejný dotaz mám i na saxofon.

Zaslal Pavel (org) 25. Jun. 2022

Míla, Kaskádie:

Já (zatím) nevidím bodovací kartu Káně C-3 nijak extra problematickou, přesně z důvodů, které popisuje Jirka Bauma.

Zaslal Pavel (org) 25. Jun. 2022

zruda, Kaskádie:

Anglická pravidla uvádí toto:
If 3 of the available Wildlife Tokens are the same, then the active player may choose to wipe these tokens. Take only those 3 tokens and place them aside. Then, one-at-a-time, draw 3 new tokens from the Cloth Bag and pair each one, in order, with a Habitat Tile.

Je naprosto jasné, že se odstraňují jen ty tři stejné.

Rozhodně nebudeme dopředu stanovovat, jaké bodovací karty se budou hrát. Centrální losování podle mého názoru nemá opodstatnění, velmi se kloním k losování u každého stolu stášť.

Zaslal zruda 24. Jun. 2022

Kaskádie - dotaz

Včera jsme hráli Kaskádii a trochu jsme debatovali nad průběhem resetu nabídky zvířat. Když jsou 4 stejná, je to jasné. Když jsou 3 stejná, mění se všechna zvířata nebo jen ta 3 stejná?

Dále k turnaji, budou bodovací karty nalosovány náhodně pro každý stůl zvlášť, náhodně centrálně před začátkem hry nebo bude už dopředu stanovené, co se bude hrát?

Zaslal jirka bauma 24. Jun. 2022

Kaskádie - poznámka:

Zformulovat správně, jak se bodují Lišky D je za trest. (Jak se ve skutečnosti skórují je myslím ale jasné.)

Ukážu originál:

"Score for each fox pair, an increasing number of points based on the number of unique animal pairs (not including
other fox pairs) directly adjacent to it. As pictured, pairs of other animals do not need to be adjacent to each other"

Skórují se páry sousedících lišek. Platí, že jednotlivé páry mohou sousedit s dalšími liškami, potažmo páry lišek, každá liška ale může být součástí pouze jednoho páru.
Body se udělují (dle příslušné tabulky) za počet různých zvířat vyjma lišek, která sousedí s daným párem lišek aspoň 2 jedinci.

Zaslal Míla Bělský 23. Jun. 2022

Rob:
Přístaviště se neumisťují náhodně. Náhodný je zbytek plánu.
Do dílny podle mě můžeš poslat dalšího obyvatelé z panství.

Zaslal Desgenais 21. Jun. 2022

@Radek: Jsem proti, k Arnaku prostě patří nějaká míra nejistoty.

Zaslal rob 21. Jun. 2022

Messina: Jeste par otazek:
12) Příprava hry: 4 destičky přístavišť se umisťují náhodně? V pravidlech jsem našel pouze: Zároveň vezměte čtyři destičky přístavišť a níže vyobrazeným způsobem je umístěte do čtyř rohů tak, aby navazovaly na
dříve umístěné městské části.
Znamená to tedy, že jsou vždy přesně podle obrázku? Což nedává moc smysl protože pak po otočení grafika stejně nesedí a zbytek plánu je stejně náhodný.
13) Dílny s bleskem (kola V a VI) se po použití otočí ale patricij stále přináší při produkci 1 vítězný bod. Tohoto patricie mohu následně použít na znovuosídlení Messiny (dílna tak zůstane otočená a prázdná). Otázka je jestli někdy později mohu do takové otočené dílny poslat nového patricie a tím pak v produkci znovu získat ten 1 vítězný bod.

Zaslal Radek 21. Jun. 2022

Dotaz Arnak:

Neuvažovalo se o stejné startovací ruce karet? Tedy například aby všichni u stolu měli 2 karty kompasu, 2 karty mincí a 1 strach. Je to detail, ale na začátku hry může mít svůj význam.

Zaslal jirka bauma 20. Jun. 2022

Míla Bělský: říkáš, že na terény netrpěli, těch 10 bodů ztráty v terénech byl můj odhad, a to na základě mých her, slyšel jsem ale i názor, že "je to určitě víc než 10 bodů, takže na ty ptáky hrát je velké riziko", nevím, tím, že to nějak přesněji nekvantifikuješ, tak si o tom nedokážu udělat představu, co se na tom turnaji dělo, předpokládám tedy, že mluvíš o něm, na druhou stranu jsou tam i jiná pěkná zvířátka, nejenom tihle ptáčci, myslím, že teoretické maximum bodů za zvířata je 91 bodů (můj rekord je 87)

Zaslal Míla Bělský 20. Jun. 2022

Jirka Bauma: 6 ptáků udělá 27 bodů = 4,5 bodu na ptáka. Pořád mimo realitu ostatních karet. Viděl jsem je již několikrát v akci a vždy to byla výhra, pokud je nehráli všichni. Na terén teda taky netrpěli. Vzhledem k tomu, kolik je k dispozici variant, tak bych řekl, že se bez téhle jedné obejdeme. Ale když zůstane, co se dá dělat. Prostě ji musí všichni hrát ;-)

Zaslal jirka bauma 19. Jun. 2022

já jsem již kaskádii trénoval a naopak jsem přivítal, že tato karta tě nutí obměnit obvyklou strategii, jinak udělat ten 6-úhelník mi obvykle stojí 10 bodů ztráty v terénech, a 15 bodů mi to vydělá pouze pokud umístím sedmého ptáka, po 6 ptácích jsem vlastně mínus jeden bod

Zaslal Míla Bělský 19. Jun. 2022

Jirka Bauma:
Ve chvíli, kdy bude tato karta ve hře, musíš ptáky hrát také, nemáš možnost jinak taktizovat. Jinak pravděpodobně prohraješ. Karta dokáže na jedno zvíře téměř o 2 body více než všechny ostatní a nevyžaduje přípravu ostatních políček. Hra se bude hrát jen jednou, tak mi přijde škoda tu partií tak pokřivit.

Zaslal jirka bauma 18. Jun. 2022

to Míla Bělský: v čem je to ale vada ?

Zaslal Míla Bělský 18. Jun. 2022

Orgové (Kaskádie):
Prosím zvažte omezení/vyřazení karty Káně C - 3 body za spojnici. Narozdíl od všech ostatních karet, je zde díky 7 káňatům možné vytvořit 12 spojnic za 36 bodů. A nedá to zas tolik práce. To je více než 5 bodů na jedno zvíře.

Zaslal Pavel (org) 17. Jun. 2022

Brass:

Ty, kteří znají původní edici, upozorním na jednu změnu, která se dá snadno přehlédnout:

V původní edici se nedal postavit kanál/železnice jako první věc na plán (na rozdíl od průmyslu pomocí karty průmyslu).

V nové edici už toto možné je:
If you have no Industry or Link tiles on the board, you may place a Link tile on any undeveloped line (you must still consume coal if building a rail Link).

Zaslal Pavel (org) 17. Jun. 2022

Rob, Míla (Brass):

Já s vámi naprosto souhlasím.
Pokud by to v původní edici Brassu nebylo jinak, vůbec bych to téma nevytahoval. Jen jsem zjišťoval, zda jde opravdu o změnu, nebo něco opomněli v pravidlech.

Zaslal jirka bauma 16. Jun. 2022

to Míla Bělský:
nic takového ohledně dílen si nemyslím,
jenom jsem upozornil na chybu v pravidlech, protože buď u dílen s bleskem ta věta o tom, že získané akce se hrají až ve fázi IV., chybí, nebo zde ta věta přebývá,
a navíc ta formulace v pravidlech je neobratná, kdyby napsali do pravidel "fáze IV", tak je to téměř neprůstřelné vyjma akce stažení panáčka (kam by se to dalo dopsat do poznámky), kdežto napsat "během kroku akce destičky svého následujícího tahu", když existuje i akce znovuosídlení Messiny nebo akce využití lodě

Zaslal Míla Bělský 16. Jun. 2022

jirka bauma (Messina):
Pokud jde o tuto formulaci: "Získáte-li možnost posunout se na stupnici v průběhu fáze Produkce, svým diskem pohněte okamžitě. Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)"
Tak ta jen říká, že pokud při posunu na stupnici ve fázi příjmu získám tímto posunem nějakou akci z té stupnice, kde jsem se posunul, tak ji mohu provést až příští kolo ve fázi IV.

Získal jsem pocit, že si myslíš, že do dílny můžeš dát jiný typ člověka, než dílna požaduje. To možné není, typ dělníka je jasně daný. Je to popsáno u akce stavba na str. 12 vlevo dole, CZ pravidel.

Zaslal Míla Bělský 16. Jun. 2022

Rob, Pavel (Brass):
Určitě je to tak, jak popisuje Rob. Zjednodušeně řešeno, počítám vzdálenost vždy od toho konce, který je blíž ke zdroji uhlí. A pak si vyberu nejbližší.

Zaslal rob 16. Jun. 2022

ad 2) To bych si nedovolil te podcenovat :-) Odpovidal jsem na otazku tak jak byla polozena - nebylo vubec jasne, co je nejasne. Proste format te diskuse tady je strasne nepohodlny, kdyz se maji probrat takovehle komplexni veci - chtelo by to odkazy, obrazky... (nebo napr. sdilenou GoogleSheet tabulku s moznosti komentaru).
ad 3) Anglicka pravidla: The game ends at the end of round VI, after players take their production from workshops and quarantine cabin improvements. Takze podle mne to je "chyba/nepresnost v ceskych pravidlech.
ad 8) Efekty/akce produkce dilny: to je otazka co je akce/efekt. Defakto jde hlavne o ty posuny na stupnicich - na dilnach se ty posuny chovaji jako okamzity efekt - s tim, ze teprve ty samotne posuny mohou generovat "odlozene akce". Naproti tomu na hernim planu jsou akce "posun na stupnici" - a ty mohu vyhodnotit v libovolnem poradi s ostatnimi akcemi, ktere se mi takto nashromazdily.

Zaslal jirka bauma 15. Jun. 2022

to rob:

1) já to z pravidel nepochopil, na BGG je to naštěstí vysvětleno jasně, je to tedy docela formulačně složité, tak snad to vysvětlím bezchybně:
v 1-4 kole, pokud se nachází na políčku mor a rozhodneš se použít dvojoheň, můžeš jej použít tak, že vypálíš ten mor z toho políčka a mor z jednoho sousedního políčka s morem (pozor lodí se toto pravidlo vůbec netýká) (to můžeš dělat i opakovaně, pokud se na tomto políčku nachází víc morů)
v 5-6 kole, pokud se nachází na políčku mor a rozhodněš se použít 2 dvojohně, můžeš je použít tak že vypálíš ten mor z toho políčka a mor z jednoho sousedního políčka s morem (pozor lodí se toto pravidlo vůbec netýká) (to můžeš dělat i opakovaně, pokud se na tomto políčku nachází víc morů) (tzn. mj. pozor nejde vypálit 2 mory a 2 sousední mory 2 ohněma a 3 dvojohněma, takto půlit dvojohně se nedá)

2) nesmíš mi podceňovat, remíza znamená i stejně ohňů, je to tak, že remizující hráči sečtou body za pozice, o které se dělí, podělí výsledek svým počtem a zaokrouhlí dolů, tzn. klasicky

3) OK, v pravidlech je napsáno "Hra končí na konci šestého kola poté, co hráči obdrželi produkci ze svých dílen a vylepšených karanténních domků",
ale i já bych z logiky věci byl spokojenější kdyby se karanténa konala

4) ano, ale nehraje mi to s bodem 7 a s tím, že Vláďa je velký kombil

5) dtto,

6) já nemyslel, že by se vrátil, já si nejsem jistý, jestli tam můžu poslat někoho jiného, autor předpokládám pravděpodobně myslel, že můžu, ale v pravidlech je uvedeno "Vyžaduje-li dílna umístění patricije, můžete do ní umístit i nepovýšeného měšťana. V takovém případě z ní však nebudete mít žádný zisk, dokud daného měšťana nepovýšíte."

7) na toto koukám opačně, příjde mi jasné, že se to dělá okamžitě, "po umístění požadovaného typu měšťana ale okamžitě obdržíte vyznačenou odměnu", a pak mi tam nehraje to, že akce získané při produkci se provádí až ve fázi IV. Navíc je v pravidlech taková podivná formulace: "Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)" To rozdělení na fáze kola se mohlo popsat lépe.

11) no jo, proč to ale není popsané tak, tzn. jak píšeš "ve fázi IV", ale je tam zase nějaká podivná formulace "před akcí spojenou s destičkou městské části po ní nebo i během takové akce.", kdyby to napsali srozumitelně, tak tomu věřím, že to tak mysleli, ale když to napsali tak jak to napsali, tak tomu úplně nevěřím

Zaslal rob 15. Jun. 2022

Jirka (Messina)

Pravila online: http://deliciousgames.org/image/catalog/rules/Messina%20-%20Rules_CZweb.pdf
1) Dvojohen je v pravidlech popsan sice trochu zmatene, ale pochopit to jde. Nepises co konkretne neni jasne, takze tezko se vyjadrovat. Ale obecne dvojohen umi vypalit sousedni pole. A v kolech V a VI umi dva dvojohne vypalit dve sousedni pole. Obycejny ohen to neumi nikdy
2) Remiza na stupnici ohne - prijde mi to jasne z pravidel. Pravidla: Remízu vyhrává hráč s větším počtem žetonů ohně. Žeton velkého ohně v tomto případě považujte za 2 žetony ohně. Co navic k tomu je na BGG nepises, takze se nelze vyjadrovat.
3) Ja bych rekl, karantena se v poslednim kole kona. Nikde neni napsano, ze by se v poslednim kole nekonala (takze tim jeste mohu aktivovat BLESKOVE dilny). I podle lamakarty to vypada, ze se kona na konci kazdeho kola.
4) Posun za penize - prijde mi to jasne z pravidel. Pravidla: Za posun na stupnici městských knih a církevních matrik můžete zaplatit kdykoli v průběhu kroku akce destičky městské části nebo přístaviště.
5) Akce ziskane pri produkci. Prijde mi to jasne z pravidel (strana 14 vpravo dole). Pokud vám však takový postup přinese dodatečnou akci, nevyhodnocujte ji dříve než během kroku akce destičky svého následujícího tahu. (Dojde-li k této situaci na konci posledního kola, zmíněná akce propadá.)
6) viz 1)
7) Obycejneho cloveka lze skutecne poslat do dilny, ktera vyzaduje pouze povyseneho cloveka. Ale nebude to mit efekt dokud nebude povysen. Vratit se ale nemuze. Pravidla: Měšťan zaměstnaný v dílně může být vyslán, aby znovu osídlil Messinu, nelze jej však přesunout zpět do jemu příslušející části panství ani do další dílny.
8) Efekty se podle mne provedou ihned (Pravidla: okamžitě obdržíte vyznačenou odměnu). Akce se ale mohou provadet vyhradne ve fazi IV - tj. v ramci tahu (viz napr. bod 5) - akce ziskane pri produkci).
9) Upgrade se asi klidne muze udelat hned. Neni to akce, ale efekt.
10) Ano souhlasim, vsechny akce se provadi v libovolnem poradi
11) Akce ziskane z paleni moru (faze III) se provedou stejne jako ostatni akce v libovolnem poradi ve fazi IV. Pravidla: Spustí-li takový postup jednu nebo více akcí (viz str. 15), můžete je vyhodnotit před akcí spojenou s destičkou městské části po ní nebo i během takové akce.

Zaslal jirka bauma 15. Jun. 2022

nejasnosti v pravidlech Messiny (pokračování):
6) jak funguje použití dvojohně při odmorování polí s více mory je vysvětleno na BGG
7) předpokládám, že nepovýšený člověk v dilně s bleskem aktivované pouze povýšeným člověkem lze přesunout do města, aniž by se tím ztratila možnost dílnu využít
8) předpokládám, že efekt dílny s bleskem je možno provést ihned včetně získaných akcí
9) předpokládám, že během produkce získaný upgrejd správce se provede ihned, neboť toto není akce
10) předpokládám, že akce, které dává správce, není nutno provést ihned, ale někdy během aktuálního tahu
11) předpokládám, že akce získané pálením moru lze provést ihned

Zaslal rob 15. Jun. 2022

Snad rozumim. Nikdy mne nenapadlo to pocitat od "konce" tj. od lokality.
Pocital jsem to od stavby jako takove - v tomto pripade od zeleznice.

V opacnem pripade by vznikaly velmi podivne a nelogicke situace:
Mapa pro priklad: http://i.imgur.com/kCWNCRx.jpg
- Mam desticku v NUNEATONu a existuje spoj z NUNEATONu do COVENTRY.
- Uhli je dostupne v COVENTRY a v TAMWORTHu.
- Stavim zeleznici z NUNEATONu do TAMWORTHu.
- Uhli v TAMWORTHu tedy primo sousedi se stavbou, uhli v COVENTRY je o jeden spoj dale - podle mne je jasne, ze musim brat uhli z TAMWORTHu.

Kdyby platila moznost pocitat to od jednoho z koncu - tak bych si mohl vybrat jestli vezmu uhli z COVENTRy, ktere se stavbou vubec nesousedi. To mi prijde naprosto nelogicke a neobhajitelne.

Zaslal Pavel (org) 14. Jun. 2022

rob:

Mně jde o to, od kterého konce stavěné železnice se počítá vzdálenost k uhlí (abych určil to nejbližší).
Jestli si ten konec určí hráč, nebo se bere uhlí, které je nejbližší ke kterémukoli konci.

Příklad: od konce A je jedno uhlí vzdálené 1 a druhé 2, od konce B je jedno vzdálené 2, další třeba 3.
Pokud si konec vybírá hráč, může si vybrat konec B a vzít si uhlí od něj vzdálené 2. Takto to bylo (pokud vím) v původní edici Brassu.
Pokud ale nevybírá, pak musí brát uhlí vzdálené 1 od konce A.

Zaslal rob 14. Jun. 2022

Re: Pavel
Mne prijde, ze to v pravidlech je pomerne jasne.
To consume coal, a rail Link or Industry tile must be connected to a source of coal (after it is placed).
If consuming beer from another player’s Brewery, it must be connected to the second rail Link (after it is placed).
Zdroj: anglicka pravidla http://files.roxley.com/Brass-Birmingham-Rulebook-2018.11.20-highlights.pdf

Zaslal Pavel (org) 14. Jun. 2022

Ještě mám naopak dotaz ohledně Brassu směrem ke zkušeným hráčům.

Jde mi o spotřebu uhlí při stavbě železnice. Ve původní edici Brassu platilo, že uhlí můžu "dovézt" ke kterémukoli konci právě postavené železnice, což je důležité při hledání nejbližšího uhlí (pro každý z konců to může být jiné uhlí). V pravidlech Birminghamu, ale dokonce ani Lancashiru tuto možnost nevidím. Nevíte, jestli jde o změnu v pravidlech? Nebo to autoři jen zapomněli zmínit? Na BGG fóru jsem k tomu nic nenašel.

Díky.

Zaslal Pavel (org) 14. Jun. 2022

K Brassu:

Obojí vidím stejně jako Míla, tedy
- poslední akcí v éře nemůžu zahrát akci Průzkum, jelikož už nemám 3 karty
- pokud akci začínám s "žolíkem" (víceúčelovou kartou) na ruce, také Průzkum nemůžu zahrát. Beru to tak, že nejdříve volím akci a v tu chvíli ještě držím žolíka v ruce.

Zaslal jirka bauma 14. Jun. 2022

nejasnosti v pravidlech Messiny:

1) jak funguje dvojoheň jsem pochopil pouze z fora na BGG
2) jak se řeší remízy na konci hry u stupnice morové kroniky je taky pouze na BGG
3) jestli se na konci 6.kola koná fáze karanténa, tak protože v pravidlech není uvedeno, že by se konala, tak předpokládám, že se nekoná
4) kdy přesně je možno se za peníze posunout na těch 2 stupnicích, není z těch pravidel jasné
5) stejně tak není jasné, kdy přesně se hrají akce, které hráč získá při produkci

Zaslal Ondra (org) 12. Jun. 2022

Re Rob a Europemasters - vyborne, aspon bude o co hrat.

Zaslal Pavel (org) 10. Jun. 2022

(Nejen) pro ty z vás, kdo jsou tady noví:

Informace o hraných variantách, dovysvětlení nejasností v pravidlech apod. najdete v menu vlevo: Aktuální ročník a příslušná hra. Neobjevují se tam úplně hned, když se nějaký váš podnět dořeší zde na fóru, ale snažíme se, aby prodleva nebyla velká.

Poznámka, že nevíte, kdy tady reaguje org a kdy hráč, je naprosto relevantní. Proto se budu od nyní snažit podepisovat své příspěvky Pavel (org), aby bylo jasné, že jde o oficiální vyjádření. Letos mám na starost Kaskádii a Brass, další dvě hry řeší Ondra.

Zaslal rob 10. Jun. 2022

https://europemasters.eu/uncategorized/restart-europemasters-2023/

Zaslal Míla Bělský 10. Jun. 2022

Brass (Rob): Myslím, že nejde. Ve chvíli, kdy se chystáš tuto akci zahrát, nemůžeš mít v ruce žolíka.

Zaslal rob 9. Jun. 2022

Brass (Mila): Ano to je jasne, nelze to hrat v poslednim kole, kdyz uz mam jen 2 karty. Ale zapadla otazka jestli je mozne zahrat tu akci zolik za posledniho zbyvajiciho zolika (ktereho pouziji jako kartu pro zahrani akce)?

Radek: Ja take nejsem organizator. A ano je to tady neprehledne - je to jen diskuse. Zkousel jsem kdysi zavest nejakou FAQ google sheet tabulku, kam by se otazky a odpovedi sumarizovaly, ale reakce byla nulova.
Oficialne jsou tedy dulezite veci (napr. zvolena varianta hry, upresneni zmen nebo dokonce chyb v pravidlech) uvedeny u stranek jednotlivych her vlevo.

Zaslal Míla Bělský 9. Jun. 2022

Radek:
Já teda org nejsem. Ale ještě k Brassu. Nelze hrát akci na žolíky, pokud nemůžeš odložit celkem 3 karty. 1 spouští akci a 2 vyměňuješ za ty žolíky. Z toho plyne, že akci žolík lze hrát nejpozději v předposledním kole éry lodí nebo železnic.

Zaslal Míla Bělský 9. Jun. 2022

Radek:
Pokud jsou nějaká speciální pravidla pro hry, najdeš je v menu vlevo, aktuální ročník / hra.
Celková pravidla turnaje jsou tamtéž pod položkou pravidla.

Zaslal jirka bauma 9. Jun. 2022

to Pavel:

a ještě předpokládám u té Cascadie, že jsi to myslel tak, že šišková akce nemůže předejít vyřešení přemnožení !?

Zaslal Radek Pulec Pulkrábek 9. Jun. 2022

Ahoj,

je nějaké oficiální místo kde si uceleně přečíst důležité informace o turnaji? Zde musím pokaždé hledat kde jsem skončil a orientovat se v jednom velkém nepřehledném vláknu. Navíc nevím kdo ze píše informace a je organizátor a kdo není. Vlastně se může kdokoliv za organizátora vydávat...
Již se tu řešilo několik detailů u turnajových her, ale některé informace na stránce hry nejsou nikde zaznamenány.

Díky

Zaslal Pavel 8. Jun. 2022

rob:

Ano, máš pravdu, měl jsem být preciznější.
Pokud v rámci výměny za šišku dojde k přemnožení, nejdříve se kompletně vyřeší přemnožení.

Zaslal jirka bauma 8. Jun. 2022

že by došly žetony v pytlíku - to se může stát jedině tak, že by došlo v jednom tahu při každém tažení z pytlíku ke kompletnímu přemnožení, pravděpodobnost, že něco takového nastane, je samozřejmě nulová, nicméně mohli bychom se domluvit, že by se žetony do pytlíku vrátily, ne !?

Zaslal jirka bauma 8. Jun. 2022

to pavel: to je smutný pravidlo

já se na to tady ptal 12.5., takže jsem to teď hrál měsíc špatně a fungovalo to dobře ...

a potom když už tak každopádně za šišku jdou do pytlíku až po vyřešení přemnožení, ne !?

Zaslal rob 8. Jun. 2022

Pavel (Kaskadie):
Nesouhlasim - neni to uplne presne - po vymene za sisky se nejdrive vyresi pripadne premnozeni a pak se teprve vrati.
Viz pravidla: Odložte stranou libovolný počet žetonů zvířat z nabídky a vyložte místo nich jiné ze sáčku. Dojde-li k přemnožení, vyřešte ho způsobem popsaným výše, poté všechny stranou odložené žetony vraťte do sáčku.

Nicmene chapu to tak, ze se zetony vraci po vyreseni kazde sisky a nikoliv po "vsech siskach", ktere se hrac pripadne rozhodne zaplatit.

Zminovana situace, ze by dosly zetony v pytliku je tak asi zcela okrajova (muselo by dojit k nekolikanasobnemu premnozeni).

Zaslal Pavel 7. Jun. 2022

Homer, Míla (Kaskádie)
Potvrzuji:
- Pokud dojde k přemnožení, tedy a) čtyři stejná zvířata nebo b) tři stejná zvířata a aktivní hráč se je rozhodne vyměnit (jednou za tah), pak se odložená zvířata vracejí do sáčku až po konečném vyřešení přemnožení. Což bývá dost brzy – 4 stejná jsou spíše řídký jev a 3 se dají vyměnit jen jednou.
- Pokud za výměnu platí hráč šiškou, vracejí se odložená zvířata do sáčku ihned poté, co jsou z něj vytažena nová. Tedy každá výměna za šišku je zakončena vrácením zvířat do pytlíku.

Zaslal Elenion 7. Jun. 2022

Re Paja: Jako vcelku samozrejmy beru princip jedna hra na hrace. Dal se u nas oficialne vybira v poradi podle vysledku (tj. cim vic bodu nahraju, tim lepsi mam vyber), ale snazime se to udelat konsenzualne (kdyz to jde).

Zaslal Pája 7. Jun. 2022

Ahoj všem,

jelikož je to náš první ročník, řešíme dilema jak si rozdělit hry po turnaji. Jak to řešíte vy? Např. když víc lidí má zájem o jednu hru?

Díky

Zaslal Petr Koubovský 7. Jun. 2022

Ahoj všem v Plzni pořádáme turnaj v Kaskádii

více info v eventu zde:
https://www.facebook.com/events/982545399125233

Pokud by někdo měl dotaz, tak na náš klubový mail. bedna.plzen@seznam.cz

Budeme se těšit.

Zaslal Míla Bělský 6. Jun. 2022

Homer: Tak podle fóra na bgg to vypadá, že každá výměna žetonů za šišku končí vložením odstraněných žetonů do sáčku.

Zaslal Míla Bělský 6. Jun. 2022

Homer:
Brass: Cizí pivo musí byt napojené na město, kde ho potřebují. To je jediná podmínka.

Cascadie:
Při přemnožení se vrací žetony do sáčku až po celkovém vyřešení přemnožení.
Pokud nastane při šiškové akci přemnožení, platí to, co je výše.
U opakování šiškové akce to z pravidel není zřejmé, takže to by mě taky zajímalo:-)

Zaslal Homer 6. Jun. 2022

Kaskádie: Rozšiřuji dotaz od Radka, při výměnách může dojít i k přemnožení zvířat. Je třeba definovat, kdy se vrací do pytlíku a kdy ne.
Brass: Prosím potvrdit, že cizí pivo se musí/nemusí brát nejbližší. Prosím potvrdit, že poslední žolík v ruce může/nemůže vzít další dva žolíky.

Zaslal Radek 6. Jun. 2022

Dotaz ke Kaskádii:

Pokud využiji šišku a vyměním zvířata na stole, tak tyto zvířata nevracím do pytlíčku ale zůstávají bokem do té doby než ukončím tah? Jde mi o to, jak se bude třeba řešit situace, kdybych takto šiškama protočil všechna zvířata v pytlíčku a už tam žádná nebyla (anebo byla ale ne tolik, abych doplnil plný počet na stůl). V takovémto případě se všechna zvířata daná bokem automaticky vrací do pytlíčku a mohu je znovu šiškama protočit?

Zaslal Radek 6. Jun. 2022

Dotaz ke Kaskádii:

Pokud využiji šišku a vyměním zvířata na stole, tak tyto zvířata nevracím do pytlíčku ale zůstávají bokem do té doby než ukončím tah? Jde mi o to, jak se bude třeba řešit situace, kdybych takto šiškama protočil všechna zvířata v pytlíčku a už tam žádná nebyla (anebo byla ale ne tolik, abych doplnil plný počet na stůl). V takovémto případě se všechna zvířata daná bokem automaticky vrací do pytlíčku a mohu je znovu šiškama protočit?

Zaslal Pavel 4. Jun. 2022

Mája:
viz zpráva ze 17. května
Messinu budeme hrát v základní variantě, desky strana A.

Zaslal Mája 4. Jun. 2022

Nevím, jestli to tu zaznělo, ale bude se u Messiny hrát advanced nebo Basic verze?

Zaslal admin 30. May. 2022

Ahoj kapacita letošního Čtyřpoháru je naplněna, další teamy uř se nemohou registovat. Pokud máte zájem být náhradníky kontaktujte nás.

PS: zobrazování seznamu teamů opraveno.

Zaslal Míla Bělský 29. May. 2022

Nejde se přihlásit do týmu a není ani vidět seznam týmů.

Zaslal Jindřich 27. May. 2022

Já to sdílel na Čajovnu za zrcadlem, minimálně jeden tým to nalákalo. Plus já se po letech zase rozhoupal k účasti, protože jsou tam 3 parádní hry (Messinu neznám), což je o cca 2 víc než běžně ;)

Zaslal Radek Pulec Pulkrábek 27. May. 2022

Míla Bělský : Rozhodně já a můj team jsme z Deskotéky. Nalákal nás výběr her, možnost první zkušenosti turnajového hraní a příležitost potkat další hráče.

Zaslal Míla Bělský 26. May. 2022

Pavel: My to akorát dali do jedné skupiny na fb: Deskotéka. Tak nevím, jestli máme tam odtud někoho :-)
A my jsme vlastně taky založili nový tým. A bylo to hlavně kvůli hrám.

Zaslal Pavel 26. May. 2022

Míla: říkali jsme si, že hry máme fajn. Pomohla tomu i ta pauza, měli jsme větší výběr.
Ale tohle jsme fakt nečekali.
Navíc je tam hromada úplně nových jmen, nějak se to muselo roztroubit. Přitom my jsme žádnou extra propagaci nedělali.

Zaslal Míla Bělský 26. May. 2022

Pavel: Já měl taky velké obavy, ale asi jsou hry fakt pecka a navíc 2 roky absťák :-)
Nenalosujeme centrálně Kaskádii?

Zaslal Míla Bělský 26. May. 2022

Jirka Bauma: Já bych řekl, že akci z předchozího kola můžeš zahrát i při výběru lodi.

Zaslal jirka bauma 26. May. 2022

to Míla Bělský:

došlo mi, že pravidla Messina nepoužívají úplně důslednou terminologii, ale asi mi to je teď jasné:

během tahu je možné zahrát jednu ze 3 akcí:

-výběr městské části (ta v pravidlech je ve skutečnosti nepojmenovaná)
-výběr lodě
-odvolání služebníka

akce výběru městské částí se skládá z posloupnosti kroků:

1.výběr destičky
2.záchrana měšťanů
3.boj s morem
4.akce destičky

během krok akce destičky je možno zahrát jednu ze dvou akcí:

- akci destičky městské části resp. akci destičky městské fázi nebo přístaviště
- znovuosídlení Messiny

takže akce zaplacení postupu na stupnici se dá zřejmě zahrát i během posledního kroku akce výběru lodě, akorát to není napsáno úplně jasně

a akce získaná v průběhu produkce se zřejmě během akce výběru lodě zahrát nedá, takže propadá

Zaslal Pavel 26. May. 2022

bassano: Já stále předpokládám, že letos jde o anomálii.
Osobně bych spíše než návrat ke kvalifikacím zvažoval garantování míst pro prvních X týmů z posledního ročníku. Ale tuhle debatu povedeme až po turnaji.

Zaslal rob 26. May. 2022

A tým číslo 31 "Za pět minut" bude přejmenován na "Pět minut po"? :)

Zaslal bassano 26. May. 2022

Teď se dívám že už je přes 30 týmů, docela mě to překvapuje. Vím že je to taková řečnická otázka, ale řešila by se případně do budoucna kvalifikace jako kdysi? :)

Zaslal Pavel 26. May. 2022

Petr: V tuhle chvíli mě nenapadá nic, u čeho by centrální losování mělo smysl.

Zaslal Petr 26. May. 2022

Nemá to na trénink žádný vliv, jen čistě pro informaci: bude se v letošních hrách losovat něco centrálně, nebo každý stůl samostatně?

Zaslal Pavel 26. May. 2022

Míla: Je to tak, zájem jsme letos totálně neodhadli :)
Opravdu jsme měli po loňsku obavy, jestli se alespoň přiblížíme dvacítce.

Zaslal Míla Bělský 26. May. 2022

30 týmů :-D

Zaslal Míla Bělský 26. May. 2022

Jirka Bauma:

akce jednorázové dílny se dá hrát kdykoliv během tahu nebo během produkce
--> Myslím, že ano.

akce získané při produkci v minulém kole - není uvedeno, tak předpokládám kdykoliv během tahu
--> Je uvedeno, že během akce destičky následujícího kola (str. 14 vpravo dole CZ).

akce zaplacení postupu na stupnici se dá hrát pouze během kroku akce městské části nebo akce přístaviště
--> Myslím, že ano.

akce, které je možno v daný krok tahu hrát, jsou jakoby uložené v zásobníku, ze kterého je možno je brát v libovolném pořadí, přičemž akce, které hráč získá jako bonus jiné akce, se do toho zásobníku průběžně ukládají
--> Myslím, že ano.

"přepůlení" akce jinou akcí není možné
--> To si nejsem jistý. Posun na stupnici za mince lze hrát kdykoliv během akce destičky. Z toho mi vyplývá, že i během této akce (str. 14 vlevo dole CZ).

není úplně zřejmé, jestli existuje nějaký bonusový efekt, který není akcí a musí se provést ihned, ale nenapadá mi teď žádná situace, kdy by toto mohlo něčemu vadit
--> Pokud je příjmem z dílny postup na stupnici, tak ho musíš udělat ihned. Jinak mě nic nenapadá.

Zaslal Pavel 24. May. 2022

Jsme na 26 přihlášených týmech a blížíme se limitu (30). Pro zajímavost - více týmů se turnaje naposledy účastnilo v r. 2010! (27)
Takže pokud uvažujete o účasti, neváhejte s přihláškou!

Zaslal Pavel 24. May. 2022

Téma omezného času je takový nekonečný příběh, který dle mého názoru nemá dobré řešení.
Rob to shrnul krásně, díky za příspěvek.

Zkusím za sebe nadhodit pár tipů, které mohou pomoct.

Můžu dát k dobru svou zkušenost ze dvou účastí na EuropeMasters, kde se organizátoři, kteří jsou asi pod ještě větším tlakem než my, jelikož by jim asi mohli zavřít barák, kde se koná veletrh, snaží popohánět hráče u potenciálně zásekových her tím, že několikrát za hru hlásí "teď byste měli končit druhé kolo", "teď čtvrté kolo", atd. Stoly, které byly v předstihu, mohly být v klidu a ti, kteří se pohybovali na hraně, průběžně věděli, že by neměli zdržovat. Což může do jisté míry zafungovat, jelikož ty problematické stoly mají echo o tom, že hrají spíš pomaleji, a to dřív než až v momentě, kdy kolem nich začnou ostatní stoly končit a oni jsou teprve ve dvou třetinách. To už je pozdě.

Co si tak vybavuju, na 4P pomáhalo také to, když jsme důsledněji vymáhali prosbu (můžeme z toho udělat pravidlo), ať hráči, kteří dohrají, opustí herní místnost, nebo jsou alespoň v maximálním klidu někde stranou. Pokud se totiž tito hráči začnou srocovat u stolů, které ještě hrají, neřku-li komentovat partii, dokáže to již tak pomalé stoly ještě znatelně zbrzdit. Nejhorší je to vždy u poslední hry, kdy je v místnosti (navíc s horší akustikou) ke konci fakt velký rachot.

A pak mám svoje osobní doporučení, které vychází z toho, že za těch mnoho let, co 4P hraju, fakt nepamatuju, že by můj stůl někdy končil pozdě. Opravdu nikdy, a to jsem určitě hrál i s některými notorickými brzdami :) Řekl bych, že to už nebude náhoda. Takže čím to může být - snažím se hru nějakým způsobem "řídit". Příklady: beru si na starost management administrativy mezi koly, kdy se doplňuje nějaký materiál, vyplácejí příjmy, počítají body apod. - hlásím, co se postupně má stát (a další hráči už se toho sami obvykle ujmou), čímž se proces stává méně chaotickým a tím pádem rychlejším. To letos hodně pomůže třeba v Messině. Nebo: často po svém tahu naznačuju, že už jsem skončil, aby další hráč věděl, že se má pustit do svého tahu, ať odpadnou situace, kdy se čeká a vlastně nikdo neví na koho. Nebo: jakmile někdo začne rozvíjet analýzy strategií nebo mluvit jinému hráči do hry, snažím se takovou konverzaci ihned slušně, ale jasně utnout. O tom si mohou popovídat po partii, až ji svižně dohrají. A tak bych mohl pokračovat.

Myslím si, že kombinací těchto opatření se dá relativně bezbolestně docílit zkrácení herní doby bez nutnosti stresovat všechny hráče měřením času.

A krom toho, jak psal Míla, napočítané hodiny v sobě pořád mají nějakou rezervu pro echt pomalé stoly.

Zaslal jirka bauma 24. May. 2022

Prošel jsem si pravidla Messiny, mám 1 dotaz k pořadí provádění akcí, dále uvádím, jak jsem to pochopil, tzn. dotaz zní, jestli jsem to pochopil správně:

akce jednorázové dílny se dá hrát kdykoliv během tahu nebo během produkce

akce získané při produkci v minulém kole - není uvedeno, tak předpokládám kdykoliv během tahu

akce zaplacení postupu na stupnici se dá hrát pouze během kroku akce městské části nebo akce přístaviště

akce, které je možno v daný krok tahu hrát, jsou jakoby uložené v zásobníku, ze kterého je možno je brát v libovolném pořadí, přičemž akce, které hráč získá jako bonus jiné akce, se do toho zásobníku průběžně ukládají

"přepůlení" akce jinou akcí není možné

není úplně zřejmé, jestli existuje nějaký bonusový efekt, který není akcí a musí se provést ihned, ale nenapadá mi teď žádná situace, kdy by toto mohlo něčemu vadit

Zaslal Míla Bělský 23. May. 2022

V Messině se odehraje cca 4x 18 = 72 tahů = minuta na tah s rezervou.
Brass je 124 tah = minuta na tah s rezervou.
Ono asi letos snad klapne. My třeba taky dost APéčkujeme a s Brassem se do času vejdeme :-)

Zaslal rob 23. May. 2022

Ja pamatuji, ze s casomirou se hralo kdysi v Moravske lize. Bud pomoci aplikace v telefonu a nebo existuji i "sachove hodiny pro vice hracu" - napr. DGT Cube.
Zkusenosti:
1) Je treba to rict predem, defakto uplne na zacatku - protoze na hodiny je treba si zvyknout a umet si cas rozvrhnout.
2) Idealne se shodnout na jedne aplikaci, tak aby u jineho nez domaciho stolu nemeli hraci handicap v pouzivani nezname aplikace/neznameho zarizeni (je treba se soustredit na hru - a ne na hodiny).
3) Je treba stanovit pravidla co se stane, kdyz k prekroceni casu dojde a popr. o kolik. V sachu je to jednoduchy - prohral jsi, partie konci. To ve hre 4 hracu aplikovat nejde. V te mor. lize to kdysi tusim fungovalo tak, ze za kazdych 5 minut navic doslo ke ztrate jedne pozice, takze pokud by vitez prekrocil casovy limit, prisel by o prvni misto, ale hrac, ktery byl druhy by nebyl prvni - byly by dve druha mista a zadne prvni.
4) Je treba stanovit bonusovy cas pro prvniho hrace (nebo nejake prestavky, ktere nejdou z casu zadneho hrace) - specificky pro kazdou hru zvlast - napr. po pocatecnim setupu (nebo i v prubehu hry po kazdem kole pokud se neco losuje nahodne). Vsichni se potrebuji "rozkoukat" a zhodnotit co bylo nalosovano - je nefer aby toto slo z casu zacinajiciho hrace.
5) Obecne takovy system samozrejme vyhovuje extremne rychlym hracum, pomalejsi hrac ma na rozmyslenou defakto jen 1/4 herni doby a nema moc sanci si cokoliv rozmyslet v tahu ostatnich hracu. Coz je svym zpusobem diskriminace. Pokud je stanoveno, ze na partii je 1 hodina a partie skonci za 30 minut. Z toho 5 minut byly spolecne prestavky a nejaky 15minut si vybral jako maximum 1/4casu ten pomalejsi hrac - tak proste kvalita hry nutne utrpi.

A urcite jsem na neco zapomnel.

Takze za mne: jestli neco kazi celkovou naladu tak je to neprimereny casovy stres.
Myslim, ze nez zavadet plosne nejakou casomiru tak by bylo lepsi aby si to hraci pohlidali u stolu.
A k tomu by musela existovat jednoznacna pravidla co s takovym hracem (nebo hraci) delat.
Napr. urgovat situaci u rozhodcich (ktery by mel pravo udelit pri opakovani situace nejakou predem pravidlove danou penalizaci, ktera ale nesmi ovlivnit hru jako takovou).
Soucasne by ale mela existovat pravidla pro neustale otravovani "hraj, hraj, hraj rychle... obed si blizi" - kdyz uz jsem se zamyslel, chci na to mit klid.

Ono to proste neni tak jednoduche rict "dame na stul hodiny"...

Zaslal Vašek 23. May. 2022

Ahoj, letos je to napěchováno hrami, které se mohou hodně protáhnout. Hlavně teda Messina a Brass, nicméně i Arnak může být dost zásekový. Bylo by fajn zvážit nějakou časomíru, ať se hry doopravdy dohrají ve vymezené době. Stalo se nám to zatím každý ročník, že některý člen hrál u stolu, který končil až před začátkem další hry. To je dost nepříjemné a kazí to celkovou náladu. Myslím si, že by určitě šla najít provozuschopná varianta časomíry, tak aby každý hrác měl omezený čas na celou hru popřípadě čas.

Zaslal Pavel 20. May. 2022

Martina - viz níže, Hadí chrám

Zaslal Martina 19. May. 2022

Ahoj, už se ví, jaká strana herní desky u Arnaku se bude hrát?

Zaslal Pavel 17. May. 2022

Pokud nesledujete - máme již 20 přihlášených týmů a stále přibývají další, takže věříme, že letošní turnaj bude mít po dvouleté odmlce zase velmi důstojné obsazení.
Zejména nás pak těší velké množství nových týmů a hráčů, vítejte mezi čtyřpohárníky! :)

Zaslal Pavel 17. May. 2022

Rozhodli jsme o turnajovém pořadí her. Bude se hrát takto:
Messina 1347 - Brass: Birmingham - Kaskádie - Ztracený ostrov Arnak
Harmonogram najdete v sekci Pravidla.

Messinu budeme hrát v základní variantě, desky strana A.
V Arnaku Hadí chrám.

Zaslal Pavel 17. May. 2022

Mája: Těch 2900 Kč je na čistě nákup turnajových her, který u dodavatelů zajišťujeme my – organizátoři, a jejich distribuci týmům.

Na ceny (ani nic jiného) si nic nenecháváme, takže hrajeme "jen" o pohár, medaile, ale především nehynoucí čest a slávu :)

Zaslal Míla Bělský 17. May. 2022

Nechci být vlezlý, ale nešlo by už určit definitivní pořadí her? ;-)

Zaslal Honcik 17. May. 2022

A těch 2900 + 500 je skutečně za celý tým.

Zaslal Honcik 17. May. 2022

Ahoj, platba je 3400, 500 dostanete zpět bezprostředně po sehrani turnaje. Hry jsou nove a zůstávají vám, pouze jste povinni je přivést na turnaj v použitelném stavu, pak si je zase odvezete. Pro další dotazy klidně volej na 724 918 624.

Zaslal Mája 16. May. 2022

Ahoj, rádi se turnaje prvně zúčastníme. Zaujal nás výběr her. Mám na Vás ovšem dotaz. Chápu dobře, že cena 2900 je za celý tým? A chápu dobře, že hry, které po uhrazení poplatku odesílat hráčům k vyzkoušení jim následně zůstávají? Jedná se o nové nebo již hrané kusy? Jaké jsou případné ceny? Děkuji za odpověď ☺️

Zaslal Honcik 12. May. 2022

Skutečně jen tento přídavek, který jsme obdrželi od Mindoku. Jestli s ním budeme hrát, jsme ještě neřešili.

Zaslal Petr 12. May. 2022

Teď jsem otevřel balíky (díky za ně) a kromě opravdu mnoha plánů pražské integrované dopravy ve vlacích:D na mě téměř náhodou vypadla obálka s kartou Saxofon do Arnaku. Dvě otázky:
1) Kartu přidáváme do hry a hrajeme s ní, předpokládám?:)
2) Balíky jsem poté důkladně prohledal a žádný další přídavek už tam není, správně? Jen pro jistotu.

Zaslal jirka bauma 12. May. 2022

K pravidlům Arnaku nemám nic. (Možná je to tím, že jsem to hrál online na BGA.)

K pravidlům Kaskádie 1 otázka:

Kapitola "Výběr dvojice destička–žeton", odkládání žetonů stranou - já to chápu takto:
4 stejné žetony se vždy odloží stranou
3 stejné žetony může hráč odložit stranou jednou za tah
za šišku může hráč libovolný počet žetonů (tj. 1-4) odložit stranou, tuto akci může provádět opakovaně
do pytlíku se pak všechny odložené žetony vrací najednou

Zaslal Petr 12. May. 2022

pořadí a varianty

Zaslal Petr 12. May. 2022

pořadí a varianty

Zaslal Petr 12. May. 2022

Tak chlapi, co to pořadí s varianty? Žádná diskuze se stejně nekoná, tak to rozsekněte.

Zaslal Míla Bělský 9. May. 2022

Ondra:
Díky moc. Tak jsme to hráli blbě. Stalo se nám to díky té akci u jeptišek: za peníz posun na stupnici.

Zaslal honcik 6. May. 2022

Ahoj,
konečně mám vše potřebné k rozesílání her Zasilkovnou, začnu rozesílat v pondělí těm, co mají zaplaceno. V případě dotazů nebo upřesnění v této věci jsem k dispozici na mobilu 724 918 624. Honza Prokop

Zaslal Ondra 6. May. 2022

Re Mila: takze je to trochu slozitejsi. V kostce, vyhodu vylepseneho spravce mohu vyuzit od nasledujiciho
pohybu spravcem. Rozhodujici je, zda je spravce vylepseny ve chvili, kdy zacinam aktivovat prvni postavu.
Predstavit si to mohu tak, ze nejprve pohnu spravcem, pote vyberu postavy k aktivaci a az pote je zacnu aktivovat,

Tj. v situaci, kdy zahraji a) pohyb spravcem, b) zacnu aktivovat postavy, v ramci toho c) ziskam vylepseneho spravce,
tak NEMOHU se vratit do kroku b) a rici, ze chci aktivovat o postavu vice.

Jestlize behem jednoho tahu ziskam vice pohybu spravcem, a vylepsim spravce behem prvniho z nich, tak
1) pri prvnim pohybu spravce nevyuziji vyhodu vylepseneho spravce
2) pri druhem pohybu ho naopak vyuzit mohu

Jestlize k vylepseni spravce dojde jeste pred pohybem spravce, tak spravce vyuzivam jako vylepseneho.

Zaslal Ondra 6. May. 2022

Re Mila: rekl bych ze ano, ale pro jistotu posilam dotaz autorovi.

Zaslal Míla Bělský 5. May. 2022

Messina:
1) Varianta A je pro všechny stejná. Dokážu si představit, že budeme hrát Áčko, ale nemám asi problém ani se stranou B. Asi by se nalosovaly desky centrálně?
2) DOTAZ: Pokud při pohybu správcem dojde k vylepšení tohoto správce, zahraju ještě bonusovou akci navíc? Už se nám to stalo dvakrát a zatím jsem nikde nepřišel na to, že by to nešlo.

Zaslal Pulec 4. May. 2022

Míla Bělský:
O pořadí her a pořadí u stolu vím, jen jsem si nebyl jistý jestli tohle platí i pro Messinu, když tam může být už první kolo na přeskáčku a ne po směru od začínajícího hráče.
Zatím díky za informace

Zaslal Ondra 3. May. 2022

Jinak oteviram debatu ohledne hranych variant u Messiny a Arnaku. Uvitam jakekoliv navrhy.
U Arnaku se uz objevilo doporuceni hrat Hadi chram.

Zaslal Míla Bělský 3. May. 2022

Pulec:
Časy ani variantu nevím, nejsem org.
Každá hra se hraje v předem určeném pořadí v závislosti na pořadí hry a na pořadí hráče v týmu.
Najdeš to v pravidlech 4poháru v menu vlevo.

Zaslal Pulec 3. May. 2022

Ahoj,

jaká bude na jednotlivé hry stanovená doba ?
Messina 1347 se bude hrát varianta A nebo B ?
V Messia 1347 se pořadí hráču losuje náhodně, takže se de soupisky určí první hráč a ostatní 3 náhodně ?

Zaslal Pulec 3. May. 2022

Ahoj,

jaká bude na jednotlivé hry stanovená doba ?
Messina 1347 se bude hrát varianta A nebo B ?
V Messia 1347 se pořadí hráču losuje náhodně, takže se de soupisky určí první hráč a ostatní 3 náhodně ?

Zaslal Vaclav 30. Apr. 2022

Letos bomba vyber her. Po 4letech zase dorazime!

Zaslal Ondra 29. Apr. 2022

Re Roman: Psal nam Elwen a bez rozsireni doporucuje Hadi chram. Takze to je uvodni vykop do teto debaty, navic autor hry je docela velka autorita.

Co se poradi tyka, tak ryze neoficialne, na > 99% to bude jedna z variant Arnak-Brass-Kaskadie-Messina nebo Messina-Brass-Kaskadie-Arnak,
a asi spise ta prvni. Ale jak psal Pavel, jeste to rozhodnute neni.

Zaslal Pavel 28. Apr. 2022

Míla: budeme obesílat týmy z posledních dvou proběhlých ročníků a požádáme opět o články na Zatrolenkách a Hrajeme.
Zároveň bychom ale poprosili také vás hráče - zkuste naťuknout hravé lidi ve svém okolí, zda by je Čtyřpohár nezaujal, případně rozhodit sítě na sociálních sítích (kde je naše org-pětice v podstatě neexistující). Tyto cesty totiž bývají nejefektivnější.

K pořadí her - dvě ze čtyř asi odhadnete i sami, o zbylých dvou ještě debatujeme.

Zaslal Míla Bělský 28. Apr. 2022

Orgové: Možná bude potřeba i nějaká propagace. Aktivita na tomto fóru je poměrně malá, tak aby se ročník podařilo naplnit. Byla by moc velká škoda, kdyby ne. A moc prosím o pořadí her.

Zaslal Jakub 26. Apr. 2022

Registrace na rok 2022 je spuštěna, pokud máte login z minulosti, tak se zalogujte a stiskněte "Přihlásit na rok 2022", ti kdo jsou noví budou muset všechny údaje vyplňovat.

Zaslal Honza 23. Apr. 2022

Arnak je CZ, o variantách jsme se zatím nebavili.

Zaslal Roman 23. Apr. 2022

Arnak bude prosím v cz nebo en variantě? A už se nějak plánuje která strana se bude hrát/rozšíření? Základ a lehčí varianta mi přijde každá hra dosti stejná :(

Časově si myslím, že ty hry budou taky dost na hraně, zejména Brass; ale výběr dobrý, ne nekritizuji :)

Zaslal Míla Bělský 22. Apr. 2022

Tak to je bomba. Za Brass moc děkuju!

Zaslal Ondra 22. Apr. 2022

Posledni hra: Brass Birmingham. Takze uz jsme kompletni.

Zaslal jirka bauma 22. Apr. 2022

Super výběr !

Zaslal Ondra 21. Apr. 2022

Dalsi dve hry: Ztraceny ostrov Arnak a Kaskadie.

Zaslal Ondra 20. Apr. 2022

Prvni hra dorazila: Messina 1347.

Zaslal Pavel 27. Mar. 2022

Vytipované čtyři hry jsou dostupné, budeme je v nejbližší době objednávat.
Jakmile fyzicky dorazí, dáme vědět.

Zaslal Míla Bělský 21. Mar. 2022

Ještě nic, jo? ;-)

Zaslal bassano 27. Feb. 2022

4 pohár si opět rád zahraji, tím lépe že nemusím myslet na Europemasters. Až budou nějaké rozhodnutí ohledně her, tak dejte vědět.
Díky za organizaci

Zaslal zruda 11. Feb. 2022

Kdyby něco, klidně Europamasters převezmeme ;-)

Zaslal Pavel 10. Feb. 2022

Vybrali jsme čtveřici her spolu s pár záložními variantami, teď zjišťujeme jejich dostupnost u vydavatelů.

Teď ještě aby bylo dost týmů, abychom nedopadli jako loni ...

Zaslal Ondra 31. Jan. 2022

Nemate nekdo jeste dalsi navrhy ci komentare k moznym hram?

Zaslal Ondra 24. Jan. 2022

Tj. Pavel nemluvil o budoucnosti Ctyrpoharu, ale o buoucnosti Europemasters.

Zaslal Ondra 24. Jan. 2022

Re Petr: Budoucnost Europemasters je ve hvezdach.

Zaslal Petr 24. Jan. 2022

Jakože bez Europemasters vám nedává smysl pořádat dál 4p? Nebo už na to bez Europemasters nemáte chuť?

Zaslal Pavel 22. Jan. 2022

Info ohledně Europemasters - dostala se k nám od organizátorů zpráva, že po 20 letech končí.
Takže budoucnost turnaje je ve hvězdách, musela by si to přebrat nějaká nová parta.

Zaslal jirka bauma 21. Jan. 2022

já jsem pro Kaskádii, Arnak, Messinu a 4.hru tápu

Zaslal Míla Bělský 21. Jan. 2022

Brass Birmingham, Kaskádie

Zaslal Pavel s 20. Jan. 2022

Stroganov, hippocrates, golem, vikomti, vecna zima, vzhuru do hor, najezdnici ze skytie, nidavellir, paris?

Zaslal Ondra 20. Jan. 2022

Tak je asi cas hledat sestavu her na nadchazejici rok, takze se tesime na Vase navrhy her, ktere byste radi si na Ctyrpoharu zahrali (ci naopak nezahrali).
Diky predem za jakykoliv prispevek do diskuse, bude to soucasne i projev zajmu, coz po dvoulete pauze bude fajn samo o sobe.

Zaslal jirka bauma 20. Jan. 2022

Nazdar všem,

jak to vypadá letos se 4pohárem, jsou týmy, jsou organizátoři ?

Zaslal jirka bauma 29. Aug. 2021

Škoda, celou tu dobu jsem hrál Maracaibo, tak jsem se těšil, že si ho zahráju i na turnaji.

Tak doufám příští rok to se 4pohárem vyjde.

Zaslal Pavel 24. Aug. 2021

Letošní ročník je pro minimální zájem hráčů definitivně zrušen.
Sondovali jsme ještě variantu nějakého přátelského turnaje, ale ani to se nesetkalo se zájmem.
Takže zase za rok, s novou čtveřicí her ...

Zaslal pelly 18. Aug. 2021

Zdravím,
Kdy můžeme očekávat nějaké definitivní rozhodnutí? Plánovaný termín se kvapem blíží...

Zaslal Pavel 17. Aug. 2021

to jirka: Nás to taky mrzí, ale zájem je minimální

Zaslal jirka bauma 17. Aug. 2021

to Pavel: to mě bude mrzet, 2 roky si hraju Maracaibo a nakonec by z toho nic nebylo

Zaslal Pavel 14. Aug. 2021

bassano: Plnohodnotný turnaj stoprocentně nebude. Ještě řešíme nějakou "přátelskou" variantu, ale ani s ní to nevypadá dobře.

Zaslal zruda 12. Aug. 2021

Ivo Ivan: Hry jsou stejné, jako bylo v plánu loni. Maracaibo, Pharaon, Hadara a Coimbra.

Zaslal Ivo Ivan 11. Aug. 2021

ví se už jaké hry budou na tomto turnaji? Možná bych měl zájem o star se svým týmem :-)

Zaslal bassano 2. Aug. 2021

A jak to teda vypadá s aktuální informací ohledně letošního 4poharu? Za 5 týdnů cca to má být. Tak ať víme co a jak. Díky za upřesnění.

Zaslal Pavel 20. Jul. 2021

to Roman:
Postupový klíč na EM v tuto chvíli necháváme stranou.
Teď je pro nás stěžejní vyřešit, co udělat s turnajem, když účast potvrdilo zatím jen minimum týmů.

Zaslal Pavel 9. Jul. 2021

Jak jsem psal všem týmům přihlášeným do loňského ročníku v e-mailu, dejte nám prosím vědět, zda se letos zúčastníte.
Zatím máme odpověď jen od sedmi z vás. A převažují odhlášení ... :(
Díky.

Zaslal Roman 11. Jun. 2021

Problem s postupovym klicem na Europemasters stale existuje, protoze tento rok turnaj v Essenu nebude. Bude se to resit tedy kombinaci vysledku z 2019+2021 pro Essen 2022?

Zaslal Pavel 4. Apr. 2021

Finální rozhodnutí - pro letošek zůstávají hry z loňska.

Všechny týmy přihlášené na ročník 2020 mají možnost rozhodnout se, zda se zúčastní i letos, nebo ne. V druhém případě samozřejmě vrátíme zálohu.

Ještě jednou upozorňuju na jiný termín než obvykle - Deskohraní se letos uskuteční 11.-19. záři (!), Čtyřpohár jako obvykle hned jeho první den, tedy v sobotu 11. září 2021. Samozřejmě vše za předpokladu, že to situace dovolí.

Zaslal Pepa 30. Mar. 2021

Re Bassano: tky by mě zajímalo jak to vypadá s letošním ročníkem.

Hadara se řešila. Fialová karta, která umožňuje postavit dvě sochy a dvě kolonie najednou: Rozhodli jsme se povolit možnost prvním vytesáním zvýšit kulturu tak, aby byl nárok na vytesání další sochy. Analogicky lze toto pravidlo použít také u kolonií (čistě teoreticky....).

Zaslal bassano 23. Mar. 2021

Chtěl bych zase po nějaké době oživit diskuzi
Je už nějaké oficiální rozhodnutí, jestli budou hry z loňska?

dále bych se chtěl zeptat na jednu situaci z Hadary na kterou jsem narazil (doufám že už se to neřešilo) : pokud mám fialovou katru, která mi říká že mohu kolonizovat a stavět sochy 2x a při integraci první kolonie získám sílu na integraci další kolonie, tak jestli mohu na základě toho regulérně integrovat/plundrovat další. Tipoval bych že ano ale nemám pro to žádný podklad. Děkuji za info

Zaslal Ondra 28. Feb. 2021

Europemasters je opet odlozeno.

Zaslal Pavel 1. Feb. 2021

to Petr: V týmu jsme se o letošním ročníku ještě nebavili. Já osobně se rozhodně kloním k tomu ponechat hry z loňska, ale nechci předjímat konečné rozhodnutí.

Každopádně jednu novinku už máme, a to je netradiční termín letošního Deskohraní a tedy i Čtyřpoháru, konkrétně už v polovině září. Viz www.deskohrani.cz.

Zaslal Petr 20. Jan. 2021

Nějaké úvahy o letošku? Byť v současné situaci je vše stále v nejistotě, mají už orgové nějaké plány, nebo jejich náznak?

Zaslal zruda 24. Nov. 2020

bassano - Takže silné týmy budou příští rok ještě silnější a fakticky nové týmy nebudou mít proti nim šanci?

Osobně bych byl samozřejmě radši za nové hry, ale zase na druhou stranu věřím tomu, že organizátoři by měli teď s tím možná o něco více problémů než obvykle, proto asi dává větší smysl hry pouze přesunout o rok dál. Stejně se víc nových týmů nepřihlásí. Musím ale říct, že hry jsou docela zajímavé a mí přátelé mohou se mnou případně počítat na místo náhradníka.

Zaslal bassano 7. Nov. 2020

Rád bych také dal svůj názor do diskuze.
Mám hodně argumentů pro aktuální rozhodnutí nechat hry do dalšího roku.
Vzhledem k tomu že letos nebyl Essen a ani 4pohár, tak prostě rok přeskočíme.
Ve chvíli kdy známe hry na další rok už teď, vidím v tom několik výhod.
Nikdo si nemůže stěžovat, že hry byly oznámeny pozdě.
Nemáme problém s postupovým klíčem do Essenu, protože nemusíme průměrovat výsledky a postoupí týmy, které měly postoupit (o teda nesouvisí s výběrem her na další rok)
Týmy, které pojedou příští rok do Essenu budou mít mnohem větší šance na základě toho, že nemusí trénovat 8 her, ale 4 do Essenu s tím že si můžou zahrát hezky také 4 pohár se znalostma z roku 2020
Organizátoři nebudou muset složitě shánět další hry a vyjednávat a řekněme si na rovinu, já taky budu rád že si odpočinou
Bylo by trochu škoda, že hry kteé jsem se půl roku učil jsem si nikde na turnaji nezahrál. (i když letos ty hry mě nebavily tolik jak jiné roky ale Jirka např komentoval že by si hry rád zahrál a souhlasím s ním)
Každý tým bude mít dost času a možnosti rozmyslet si jestli bude chtít hrát nebo ne a novější týmy nebudou v takových depresích že essen týmy mají nahrané
mohu během zimy trénovat 4 pohárové hry místo opakování starých klasik a mám reálnou motivaci se je naučit pořádně

doufám tedy že turnaj 2021 bude extra silný a s větším množstvím týmů, když jsme bohužel nemohli hrát letos.

A rozhodně chapu Pellyho že chce mít motivaci naučit se 4 nové hry a vyzkoušet si něco jiného, ale já třeba si určitě užiju další rok tréninku

Zaslal Pelly 5. Oct. 2020

Hry pěkné byly, o tom žádná, ale rád se podívám i po hezkých hrách z letošního roku. A tak nějak mi to těšení na oznámení her pro aktuální ročník k tomu patří. A pak to učení a prozkoumávání. Moc už nemám chuť a motivaci po fufnáctý hrát tu stejnou hru dokola jen proto, abych se utvrdil v tom, co si o ní myslím. Pochopitelně, pokud by to pro organizátory mělo znamenat nepřekonatelné problémy, smířil bych se s tím...

Zaslal Luba 3. Oct. 2020

Já bych hry nechal i pro příští ročník

Zaslal jirka bauma 2. Oct. 2020

To je smůla, hry mi přišly pěkné.

Pokud se i v následujících letech se bude proti té pandemii bojovat takovým způsobem, možná by stálo za úvahu ten turnaj zaštítit přes nějaký svaz.

Zaslal Pelly 2. Oct. 2020

No z robova postu "nic nevracet, proste se stavajici hry budou hrat pristi rok" to je dost patrné...

Zaslal Pavel 1. Oct. 2020

O automatické přihlášce tu nepadlo ani slovo. Předpokládám, že týmy přihlášené na letošní rok by určitě měly mít volbu, zda se za rok zúčastní nebo ne.

Zaslal Pelly 1. Oct. 2020

... přihlásily ...

Zaslal Pelly 1. Oct. 2020

Co prosím? to jako že týmy, které se přihlásili letos budou automaticky přihlášeny na příští rok? To asi ne, co... Osobně mi to tedy přijde jak pěkná blbost. Pokud letos turnaj nebyl, smůla. Příští se však dle mého musí naplánovat od začátku tak, jak je obvyklé. A jestli zůstanou stejné hry (vůbec by mi nevadilo, kdyby nezůstaly) je věc úplně jiná... Letošní ročník prostě neproběhl a tak je k tomu třeba přistoupit.

Zaslal Pavel 1. Oct. 2020

rob: Ano, to jsou všechno argumenty pro to prostě letošní ročník přesunout na příští rok.

Zaslal rob 1. Oct. 2020

Muj nazor je nic nevracet, proste se stavajici hry budou hrat pristi rok.
Stejne jako se letos vynechal Essen, tak se vynecha i 4P.
Odpadne problem s vracenim zaloh, odpadne problem s vyberem novych her.
A odpadnou i problemy s "kvalifikaci" na EM - nebude se muset nic scitat.

Zaslal Pavel 1. Oct. 2020

Prosím vyčkejte, všechno je ještě hodně čerstvé. Do poslední chvíle jsme turnaj, ale zejména Deskohraní, připravovali.
Odpovědi přijdou ...

Pelly: dobrý nápad, alespoň bychom měli rezervu na další roky :)

Zaslal Pelly 1. Oct. 2020

A je to...

malá technická: máme někde shánět visačky, abyste nám vrátili zálohu?

Zaslal Adam 1. Oct. 2020

Ahoj, zrušení je nešťastné, ale je mi bohužel jasné, že je to vládní rozhodnutí a nikdo s ním nic neuděláme. Nicméně si myslím, že jsme do toho všichni (jak účastníci, tak pořadatelé) vložili spoustu času a bylo by škoda turnaj někdy v blízké budoucnosti (až se podmínky zlepší) neuskutecnit. Nenechme se současnou situaci smést a nevzdavejme to :). Rád, pokud to bude možne, nabídnu svou pomoc k uskutecneni turnaje.

Zaslal Slavek 1. Oct. 2020

Zruseni se dalo cekat uz dele, co nadelame :(
Pak jen bych chtel vedet jakej je plan dal?
Zda se uvazuje o jinem terminu, az se situace zlepsi? Nebo jestli hry zustanou v platnosti na dalsi rocnik?
Nebo zda je letosni rocnik uplne ko a her se muzeme zbavit ?

Zaslal Pavel 30. Sep. 2020

Pro ty, které to zajímá - Deskohraní je rovněž zrušeno, viz deskohrani.cz

Zaslal Pavel 30. Sep. 2020

POZOR !!!

VZHLEDEM K OPATŘENÍM, KTERÁ DNE 30. 9. 2020 PŘIJALA VLÁDA ČR, OZNAMUJEME, ŽE LETOŠNÍ ČTYŘPOHÁR JE ZRUŠEN.

Zaslal rob 30. Sep. 2020

Pfister jasne rika, ze trapper krade i od hrace na quest policku:
https://boardgamegeek.com/thread/2306441/trapper-and-quest-space

Zaslal Ondra 30. Sep. 2020

Skipped znamena ze se prislusne policko preskakuje, obdobne jako policko obsazene cizim przkumnikem, viz

No space may have more than one explorer on it. Spaces already occupied by explorers are skipped when moving, and do not get counted against the movement limit.

Zaslal jirka bauma 30. Sep. 2020

V pravidlech je odstavec:

If you end your movement on a space with a quest, you can immediately
fulfill it. If you do, take your rewards and add the quest tile to your ship
board (see page 9). Do not replace the quest tile on the game board.
From this point on, all explorers skip that space when moving!

Takže to chápu tak, že pole je zamčeno a trapper se tam tudíž nedostane.

Zaslal Pelly 30. Sep. 2020

Proč by nemoh?

Zaslal Ondra 30. Sep. 2020

Re jirka: Podle mne muze a nic ho to nestoji - pruzkumnik jde podel sipek a preskakuje obsazene pole.

Zaslal jirka bauma 30. Sep. 2020

Maracaibo dotaz:

předpokládám, že když mám explorera schovaného na políčku, na které se dávají úkoly, tak na mě trapper nemůže !?

Zaslal Pavel 29. Sep. 2020

Čekáme na zítřek, případně pátek, pak by mělo být jasno.

Zaslal Roman 29. Sep. 2020

Jaka je sance, ze se turnaj skutecne stane? S plukovnikem na kresle to nevidim ruzove ...

Zaslal jirka bauma 28. Sep. 2020

koukám, že jsem zde chvíli nebyl...., ano, jak psal Ondra, hráč měl kartu, že si doplatil penězma chybějící sílu, a neměl již peníze na otočení kolonie, takže jsme na tu situaci narazili

Zaslal Ondra 27. Sep. 2020

Re bassano: o argument vic, proc je to rozhodnte jak je to rozhodnute,

Zaslal bassano 27. Sep. 2020

vím že to není směrodatné, ale na yucatě ty peníze za kolonii z karty dostanu až když ji opravdu položím, a i logicky mi to přijde docela jednoznačné, že je nemůžu použít jakýmkoliv způsobem na nákup té kolonie. tzn. ani na níže zmíněný případ a) ani na b)

Zaslal Honcik 25. Sep. 2020

Ještě doplňuji, že vycházím z myšlenky, že bonus 4 mince je za to, že jsem si kolonii vzal, nikoliv příspěvek na to, abych si ji mohl vzít.

Zaslal Honcik 25. Sep. 2020

Hm, za b) mě nenapadlo, ale pokud někdo nevznese nějaké zvláštní argumenty pro opačnou variantu, tak trvám na variantě bonus až po kolonii
Koneckonců i za b) je velmi výjimečné

Zaslal Ondra 25. Sep. 2020

Re Honcik: Tam ten problem muze byt dvoji:
a) bud nemam dostatecny prijem, aby mi to stacilo na otoceni kolonie - velmi malo caste, prijem 2 ma v druhe epose a 4 v treti epose ma prakticky kazdy
b) mam kartu, ktera mi umoznuje dokoupit chybejici silu (po 3 penezich za kus), takze teoreticky mi penize z prijmu mohou stacit na zaplaceni chybejici sily a uz nezbyde
na otoceni kolonie

Podle mne jde Jirkovi hlavne o druhou z techto situaci.

Zaslal Honcik 24. Sep. 2020

Jirko, případně mě oprav, ale kolonie se hrají po příjmu, tato karta je z druhé epochy, tak je přece úplně jedno, jestli si bereš bonus před nebo po kolonii, ale připadá mně logičtější peníze brát po kolonii, hrajme to tak.

Zaslal Ondra 22. Sep. 2020

Re Kouba:
Nedostanu, protoze kdyz jsem pohyboval lodi, tak tam asistent nebyl a tim padem jsem nemel prilezitost ho vyuzit.

Zaslal Kouba 22. Sep. 2020

Maracaibo - pravidla
Dobrý den,
Jenom se chci ujistit následující pravidlo:
Pokud postavím pomocníka na pole vesnice, kde právě stojím, nedostanu za to dva body za nevyuziti pomocník až (stejně, jako když ho postavím na pole za sebe).
Děkuji

Zaslal jirka bauma 17. Sep. 2020

Hadara - pravidla:

fialová karta, která dává 4 peníze ke kolonii .... napadlo mě, že sice to hraju tak, že nejdřív beru kolonii a až pak 4 peníze, ale jednoznačný mi to v pravidlech nepřijde (jde o to, že taková situace je velmi výjimečná, takže jsme na ní narazili až teď)

Zaslal Pavel 11. Sep. 2020

Zatím stále s turnajem počítáme, stejně tak s Deskohraním (viz deskohrani.cz)

Samozřejmě situace se může měnit každým dnem ...

Zaslal Pepa 11. Sep. 2020

Jak to vypadá s turnajem uskuteční se vzhledem ke zhoršující epidemiologické situaci? Děkuji

Zaslal Pavel 5. Sep. 2020

Upřesnění k postupům na EM: Přiklonili jsme se k volnější variantě a za shodné budeme považovat týmy s minimálně dvěma totožnými členy, bez ohledu na název.

V případě krajní situace, kdy by se tým z loňska rozpadl na dva po dvou členech, budeme po kapitánovi z r. 2019 žádat, aby předem deklaroval, který z těch dvou týmů je nástupnický.

Zaslal Potkan 30. Aug. 2020

Díky za info...

Zaslal Pavel 30. Aug. 2020

Potkan: máš pravdu, že v pravidlech to úplně jasně napsáno není, ale je to myšleno tak, jak bys asi čekal. Tedy kostičku umisťuješ do vesnice, kde máš právě svou loď, nesmí tam být kostička národa.

Potvrzeno autorem např. zde:
boardgamegeek.com/thread/2342709/question-about-new-village-action

Zaslal Potkan 30. Aug. 2020

Prosím o radu. Maracaibo - vylepšení lodě - nová vesnická akce - Vezměte značku vlastnictví národa, jaký si vyberete, a umístěte ji na tuto vesnici... Je nutno umístit značku národa na vesnici, kde stojí má loď nebo můžu umístit kdekoli, kde stojí nějaká loď na vesnici, třeba soupeřova? Moc děkuji za odpověď...

Zaslal Pavel 29. Aug. 2020

Letošní vítěz má účast zajištěnu, i kdyby se loňského ročníku neúčastnil, viz bod 1.

Pokud bychom brali pouze letošní výsledky, mohly by se zase ozvat týmy z loňska, proč by měly doplácet na to, že letos EM není. Ideální systém neexistuje, pokusili jsme se o kompromis.

Zaslal Luba 29. Aug. 2020

Takze pravidlo o kvalifikaci je vicemene diskriminacni pro letosni novacky, protoze i kdyby ctyrpohar vyhrali, tak na ME nemohou jet?

Zaslal zruda 27. Aug. 2020

Když se složení týmů mění z roku na rok tak moc, jaký smysl má dívat se na loňské výsledky s ohledem na příští Europemasters? :-)

Hlavní ale je, že kritéria jsou dána. Snad se probojuje nějaký "můj" tým, abych je mohl příští rok zase odvézt do Essenu :-)

Zaslal Pavel 27. Aug. 2020

zruda: Naším cílem je vyslat na EM co nejsilnější zástupce, což by kombinované kritérium za dva roky mohlo splnit o fous lépe než výsledky jednoho ročníku. Navíc nechceme dobře umístěné týmy z loňska penalizovat za to, že se letos EM neuskuteční.

Každopádně nad tímto řešením byla v rámci org-týmu téměř stoprocentní shoda, čili ho berte jako konečné.

Zaslal Ondra 27. Aug. 2020

Re zruda: Ad dva versus tri clenove tymu: divali jsme se na nahlasene tymy a srovnali to s lonskou startovni listinou. Na zaklade kriteria dvou tymu se da kompletne priradit prvni pulka lonskeho startovniho pole. Kdyby byla vyzadovana shoda ve trech hracich, tak nektere predni tymy vypadnou. Takze za mne jakkoliv by prvni varianta byla jednoznacnejsi co se pravidel tyka, tak myslim, ze v realu bude lepe fungovat druha varianta.

Zaslal zruda 27. Aug. 2020

K bodu 2 - vhodnější asi bude kritérium na 3 hráče. Představte si situaci, kdy by se potenciálně kvalifikovaný tým z loňska rozpadl na 2 + 2 a teď by se oba nové týmy dostaly dost vysoko tak, že by se podle druhého kritéria dokázaly kvalifikovat. Ve skutečnosti je to dost nereálná představa, ale kritérium na 3 hráče to efektivně ničí :-)

A celkově jsem už dřív přemýšlel nad situací. Za mě nejlepší řešení by byl klasický postup (první 3 - 4 týmy) z letošního ročníku. 4pohár není kvalifikační turnaj na Europemasters, je to MČR v týmových deskovkách, takže není nutné brát z pohledu příštího Europemasters ohled na výsledky staré 2 roky.

Zaslal Pavel 27. Aug. 2020

Kvalifikaci na EM 2021 získají:
1) Vítězové z obou ročníků 4p (2019, 2020)
2) Z dalších týmů ty (pravděpodobně) dva, které se zúčastní obou ročníků 4p (2019, 2020) a jejichž součet umístění bude nejnižší. V případě shody rozhodne vyšší součet bodů z obou ročníků, pokud shoda trvá, vyšší počet 1. (2., 3.) míst v obou ročnících, pokud shoda trvá, umístění v roce 2020, pokud shoda trvá, los.

V případě odřeknutí kvalifikovaného týmu se další místa obsazují dle kriterií bodu 2)

Ještě řešíme, jak definujeme "stejný tým", který se má pro účely bodu 2) zúčastnit obou ročníků, zda požadovat alespoň 2 nebo 3 stejné hráče (případně ještě jinak).

Zaslal Pavel 13. Aug. 2020

Slavek: Právě to řešíme. Změna názvu určitě nevadí, to bez problémů dohledáme.

Zaslal Slavek 13. Aug. 2020

Zajima me ten postupovej klic do Essenu na letosnim 4poharu ? A popripade , ze chcete scitat ty dva rocniky nejak ( coz byl myslim plan) Tak doufam, ze nevadi zmena nazvu druzstva a stale bude soucet za oba rocniky fungovat?

Zaslal honcik 25. Jul. 2020

Hadara: proveden update

http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/hadara/

Zaslal Míla Bělský 21. Jul. 2020

Doufám, že nevadí...
Prosím, nemáte někdo na prodej Sankt Petersburg druhá edice?

Zaslal Pavel 21. Jul. 2020

to jirka:
1) Lze je kombinovat. Viz jeden z mých předchozích příspěvků - autoři zamýšleli do pravidel napsat, že si je nejdříve fyzicky vyměníš a pak použiješ, čili jakoby vyměníš A za B a pak B za C.
2) Je možné je použít jen během kola, nikoli během úvodního setupu ani závěrečného vyhodnocení.
3) Je možné je použít kdykoli beru džbán, mj. (typicky) při pasování.

Zaslal jirka bauma 21. Jul. 2020

ještě mi napadlo pár dotazů k pravidlům Pharaona
1) je možno zkombinovat 2 schopnosti šlechticů 1-5 ?
2) u těch šlechticů, co se dají použít jednou za kolo, je trochu problém, že hra má setup, 5 kol a závěrečné vyhodonocení, což snad by šlo vyložit tak, že v setupu a závěrečném vyhodnocení je využít nelze !?
3) u těch šlechticů, co se dají použít jednou za kolo při braní džbánu, je poznámka, že je možno je použít při braní džbánu při pasování, tak předpokládám, že formulace "je možno" neznamená, že je to povoleno pouze při pasování !?

Zaslal Pavel 20. Jul. 2020

NoxArt: nikdy jsme to neřešili, ale v zásadě proč ne. Samozřejmě s tím, že "diváci" nesmí nijak ovlivňovat průběh partií, rušit apod. Pokud by jakémukoli hráči divák u jeho stolu vadil, má právo požádat, aby odešel, a bude mu vyhověno.

Tak to vidím já.

Zaslal NoxArt 20. Jul. 2020

Zdravím, rád bych se zeptal, zda mohou být přítomni i nesoutěžící / diváci? Děkuji

Zaslal jirka bauma 20. Jul. 2020

zruda: asi máš pravdu, že je to jednoznačný

Zaslal zruda 20. Jul. 2020

jirka bauma: Z pravidel mi vyplývá jednoznačná formulace, že disk můžeš odebírat až poté, co odebereš oba disky ze 4/6 oblastí.

Citace: You can only remove discs from the areas described below once you have already removed both discs from at least four other areas!

Zaslal jirka bauma 20. Jul. 2020

maracaibo - dotaz:

když odebírám z Paluby ty čudlíky, zákazy odebírání (např. u pole 10 bodů) se vztahují už na horní čudlík nebo až na spodní čudlík ?

Zaslal Pavel 16. Jul. 2020

to jirka:

Ano, je to tak.
U 1c samozřejmě za předpokladu, že barva, kterou použiješ na kole, je mezi těmi, které máš zaplatit za akci.

Zaslal jirka bauma 16. Jul. 2020

to Pavel

1e) no jo, to byl dobrý dotaz, vlastně žádnou (už jsem z toho taky popletený)

tzn. když se mi neshoduje barva na kole s barvami, které mám zaplatit, tak u 1c slevu dostanu, kdežto u 1a a 1b slevu nedostanu
a na té akci koupě šlechtice neexistuje situace, kdy slevu nedostanu

Zaslal Pavel 16. Jul. 2020

to jirka:
1b) Jasně, máš pravdu, už jsem z toho taky zmatený :( Tohle je naopak ten případ, kdy surovina "změní barvu" a přizpůsobí se tomu, co je na kole
1d) Ano, důsledek je, že cenu za vstup vždy využiješ jako část nákladů za akci
1e) A jakou výhodu bych tím získal? Dáš mi prosím nějaký příklad?

Zaslal jirka bauma 16. Jul. 2020

to pavel:

1b) v pravidlech čtu:

Clarifications: the resource considered paid for the Access Cost
remains the one indicated on the wheel. You can spend an
Offering token depicting one of these two resources as if it was
the other indicated resource.

tzn. to je opak, co říkáš ty, a taky jde o to, že zřejmě autoři měli na mysli, že musím deklarovat 1 barvu žetonu (nemůžu to používat tím způsobem, že pro mě obě příslušné barvy jsou jedna barva)

1d) ano, problém tam není, ale ta formulace je tak neobratná, že bych se rád ujistil, že tu slevu 1 žeton mám vždy

1e) to bych řekl, že to je to, co právě díky schopnosti 7-10 nemusím dělat

2) koukám, ono to tam bylo vysvětlený, tak to jsem přehlédl

Zaslal Pavel 16. Jul. 2020

ad jirka a Pharaon:

V diskusích na BGG autoři zmínili, že chtěli dát do pravidel, že při použití stříbra (nebo oběti se surovinou) je nejdříve vyměníš za surovinu a tu pak umístíš. Pak se jim ale zdálo, že na obsluhu je to takto zbytečně složité a lidi by to stejně nedělali. Takže to takhle do pravidel nakonec nedali, ale bohužel tam nedovysvětlili, že se to takhle myslí.
Takže si vždycky představte, že to stříbro (oběť) nejdříve vyměníte a až pak vyměněnou surovinu umístíte.

Z toho plyne, že:
1a) Ano, stříbro se počítá za tu surovinu, kterou nahrazuje
1b) Šlechtici 1-5 skutečně fungují jinak, ale je to v pravidlech jasně napsané, surovina se při použití jako vstup na akci "nepřebarvuje", nechává si svoji barvu
1c) Podobně jako 1b
1d) Tady mi přijde, že je to jedno, v čem je problém?
1e) Položím stříbro na vstup, řeknu, jakou má barvu (imaginárně jsem ho vyměnil za surovinu a tu jsem umístil), dál je to jasné
2) Přijde mi jasné, při pasování rovnou dostávám první odměnu, pokud nepasuju poslední

Zaslal jirka bauma 16. Jul. 2020

Pharaon - dotazy k pravidlům (konečně jsem si je prostudoval):
1) když umístím na kolo
a) stříbro nebo žeton příslušné akce, tak jsem pochopil z diskuze na BGG (hlava mi nebere, proč to nenapsali jednoznačně do pravidel), že toto stříbro resp. žeton se počítá pro příslušnou akci jako žeton té barvy, kterou na kole nahrazuje !?
b) u bohů 1 - 5 stejná věc v pravidlech vysvětlená je
c) u bohů 7 - 10 stejná věc v pravidlech vysvětlená je
d) u boha 11 stejná věc v pravidlech vysvětlená není ?
e) souběh efektů a) a c) v pravidlech vysvětlený není ? (ostatní souběhy nevidím problematický)

2) bůh 6 je vysvětlený vágně, ale snad to nemůže vést k problémům

Zaslal Ondra 15. Jul. 2020

Herni material plati jak je. Takze trebaze se nejednalo o misprint (dekuji Tomasovi za opravu), tak se zda, ze to v druhe edici zmenili (i v moji krabici jsou Counquer village vsechny za 15).

Zaslal jirka bauma 15. Jul. 2020

Kontroloval jsem svoje karty Conquer Village a všechny mají cenu 15.

Zaslal Tomas 14. Jul. 2020

Conquer village mají různé ceny a je to tak správně, viz https://boardgamegeek.com/thread/2318133/card-errata-conquering-village-cards-have-differen
Jediné misprinty byly karta kariéry a karty Martyr, viz
https://www.games-up.de/games-1/maracaibo-eng/

Zaslal Ondra 13. Jul. 2020

Maracaibo: pro Ctyrpohar byla distribuovana druha edice, pokud se nepletu. V ni by uz mely byt opravene misprinty karet, rovnez nevypadlo pravidlo o doplnovani otevrenych karet po lizani (napr. vsechny Conquer village zde stoji 15, vsechny career karty davaji stejne odmeny).
Jestli nekdo vite o nejakem problemu, dejte prosim vedet.

Prosim vsechny aby prinesli na turnaj krabici, kterou jste dostali v ramci registrace na Ctyrpohar (a nikoliv starsi vydani z Essenu).

A ted ted trochu kontroverznejsi zalezitst. Ve treti edici pravidel autor povolil plnit ukoly z career karty i v zaverecnem hodnoceni. Predesilam, ze puvodni pravidla to dovolovala pouze ve fazi B tahu hrace, a tedy nikoliv behem skorovani pri nakupu karty (at uz pri prubeznem ci zaverecnem).
Podle mne je uvedena zmena vhodna a klonim se k tomu ji pouzit behem turnaje.

Zaslal rob 13. Jul. 2020

Maracaibo - edice.
Asi by to chtelo nejak upresnit s jakou edici se bude hrat, protoze ja mam nejspis uplne tu prvni edici (z Essenu) a doted jsem netusil, ze nejake edice existuji a ze v nich jsou nejake vetsi odlisnosti.

- podle vseho se menily ceny karet (napr. Conquer Village mam nektere za 15 a nektere za 16) - sjednocena cena?
- jedna career card ma vyssi odmeny nez ostatni - jde podle vseho o misprint
- a take jiz zminovana moznost plnit "career card" jako soucast toho finalniho skorovani (jinak to jde pouze ve fazi B)

Nejake dalsi odlisnosti o kterych nevim?

Zaslal Pavel 13. Jul. 2020

Ano, víme o tom. V poslední verzi pravidel (v3) v tomto došlo ke změně (jinak jsme tam nic nového neviděli, jen jsou o něco lépe uspořádaná).
Podle této verze je již možné hrát volné akce, ale jen na konci 4. epochy, resp. během nákupu karty na konci 4. epochy.
Myslím, že Ondra jakožto garant se klonil k tomu tohle pravidlo použít.

Zaslal jirka bauma 13. Jul. 2020

Maracaibo: byl jsem teď spoluhráči upozorněn na jedno pravidlo, které bych jinak přehlédl: na konci epochy nelze hrát volné akce

bohužel ale existuje několik verzí pravidel, takže bych si rád toto nechal od orgů ujasnit

Zaslal Pavel 12. Jul. 2020

Tutor: máš pravdu, omlouvám se, moje chyba, Tutor opravdu oběti se surovinami boduje.

Šlechtici: o vyřazování jsme uvažovali, nakonec jsme ten problém, který tu skutečně je, rozhodli potlačit zastropováním, které se bude týkat všech šlechticů, tedy i toho "kopírovače" (č. 20). Věříme, že to bude stačit. Pokud bychom vyřazovali, strhla by se debata, kterého ano a kterého už ne, do toho se nechceme pouštět.

Zaslal Pelly 12. Jul. 2020

ad pavel: počkej, na Tutorovi je přímo napsáno, že oběti boduje?!?

Zaslal pelly 12. Jul. 2020

Pharao: Ad šlechtici - tak když už jste do toho sáhli a rozhodli, jak to bude s úvodními šlechtici, velmi důrazně bych doporučil ze hry vyřadit šlechtice č. 20. Byť s níže uvedenou úpravou už není tak silný, ale i tak mi přijde hodně přesílený. V minulé hře jsem ho dostal do ruky jako první volbu, překvapivě si ho vzal, v prvním kol koupil šlechtice 18 (stejně přesílený jako níže uvedený č. 15) a tyto dvě karty mi na konci hry přinesly 80 (slovy osmdesát!) bodů. Něco je špatně...

Zaslal Pavel 11. Jul. 2020

Ještě ad Pharaon:

Ani po měsíci se autor ani vydavatel nevyjádřil k mým otázkám, takže upřesnění pro turnaj - žolíkové žetony stříbra není možné "jen tak" vyměnit za jiný základní žeton suroviny, pouze při placení za vstup nebo akci je možné jej použít místo libovolné suroviny. Stejně tak žetony obětí znázorňující surovinu není možné vyměnit za žeton suroviny.

Šlechtic bodující zbylé žetony základních surovin (č. 19 - Tutor) neboduje ani stříbro, ani žetony obětí.

Zaslal Pavel 11. Jul. 2020

Rozhodli jsme o variantách her pro turnaj:

Maracaibo – střední varianta, čili karta 76, vše si hráči losují u stolu, nic centrálně
Coimbra – žádné změny/varianty, vše se losuje u stolu, nic centrálně
Hadara – centrálně budeme losovat startovací kartu, která nehraje (toto je změna proti tomu, co psal níže Honza, omlouvám se za zmatek), zbylé jsou přiděleny podle turnajového pořadí, zbytek se losuje u stolu. Tedy pokud je jako nehrající vylosována např. karta č. 2, pak začínající hráč má jedničku, druhý trojku, třetí čtyřku a čtvrtý pětku.
Pharaon – hrajeme s variantou výběru ze dvou šlechticů (tedy standard pro ne-první hru), tito dva šlechtici pro jednotlivé pozice se budou losovat centrálně, vše ostatní se losuje u stolu. POZOR - ač neradi, přistoupili jsme k jednomu dodatku k pravidlům: při závěrečném bodování nemůže přinést žádný jeden šlechtic více než 20 bodů; pokud by tomu tak bylo, přinese 20 bodů (čili zastropování).

Vedl nás k tomu zejména šlechtic č. 15 High Priest, jenž jinak může dát naprosto nesmyslně mnoho bodů za relativně nevelkou cenu, navíc jako jediný v rámci jemu podobných (č. 13-17). Hodnotu 20 bodů jsme stanovili proto, že ostatní šlechtici 13-17 jsou de facto pravidlově zastropovaní právě na cca 20 bodech.

Zaslal zruda 9. Jul. 2020

Maracaibo: Tak jsem si to už našel, vůbec se ty žetony nepoužijí.

Zaslal zruda 9. Jul. 2020

Maracaibo: Co se děje s žetony s čísly 1 - 4? Jsou vůbec k něčemu? Jako počítadlo kol jsou totiž fakticky zbytečné, když tam jsou ty prestižné budovy. Napadlo nás, jestli se neberou za to, že někdo způsobí konec kola, přičemž by se použily jako splněný quest.

Zaslal Homer 22. Jun. 2020

Maracaibo: Všechny varianty jsou zajímavé, navrhuji centrálně nalosovat před začátkem hry.

Zaslal Ondra 22. Jun. 2020

Re Robert: diky za upozorneni.

Jinak co se varianty Maracaiba tyka, tak se klonim ke stredni variante (karta 76). Jestli k tomu mate nejake pripominky, tak se prosim ozvete.

Zaslal Honcik 22. Jun. 2020

To Jirka Bauma
V obou uvedených případech se příslušný příjem odecita, všechny příjmy jsou kdykoliv v průběhu hry dopocitatelne.

Zaslal Robert Kindl 22. Jun. 2020

Maracaibo: Legacy tile L4: v anglicky pravidlech je zrejme chyba, kdy je uvedeno, ze "explorer has passed fourth space", ale ma to byt "reached or passed".
https://boardgamegeek.com/thread/2310375/legacy-tile-l4

I z grafiky na tom dilku na desce je to videt (je tam sipka z toho ctvrteho policka).

Zaslal Pepa 22. Jun. 2020

Re Honzík:
Děkuji za info k rozlosování.
Fialové karty,souhlasím, že pokud se zahodí určitě se o příjem přijde.

Zaslal jirka bauma 22. Jun. 2020

to Honcik: ten můj 2.dotaz zněl, zda, když zahodím fialovou kartu, která přidává příjem ve žluté/červené/modré/zelené za žluté/červené/modré/zelené karty, mám si ten příjem odpočítat, to v pravidlech vypadlo, v pravidlech je popsána situace, že když zahodím žlutou/červenou/modrou/zelenou kartu a mám výše uvedenou fialovou kartu, odečítám si navíc příjem o 1 o tu kartu
já to AI na webu HiG beru vážně, ale klidně můžete ohledně 1.dotazu zvolit i opačné řešení, nevadí mi to

Zaslal Honcik 21. Jun. 2020

Hadara

Rozlosování: Vše proběhne dle pravidel u každého stolu zvlášť (nic centrálního), jediná úprava pravidel bude spočívat v náhodném vyřazení jedné startovní karty (u každého stolu zvlášť) a následném přidělení ostatních startovních karet dle turnajového pořadí. Například bude náhodně vyřazena 2, takže 1. hráč dle turnajového pořadí obdrží 1, druhý hráč 3 atd...

Fialové karty: Držme se prosím pravidel, která hovoří na straně 12 jasně: "Jakmile kartu odhodíte, efekt využívat dále nemůžete." U některých popisů efektů je na stejné stránce zdůrazněno, že po ztrátě karty se snižuje příslušná úroveň.
K tomu ještě následující poznámka: Úroveň na jednotlivých stupnicích je kdykoliv dopočitatelná, což je pro turnaj určitě dobře.

Fialová karta, která umožňuje postavit dvě sochy a dvě kolonie najednou: Snad jediný sporný bod, který pravidla neřeší. Osobně se přikláním k variantě umožnit prvním vytesáním zvýšit kulturu tak, aby byl nárok na vytesání další sochy. Připadá mně to jako dost marginální problém a nevidím důvod proč to nepovolit. Nějaké názory?

Zaslal Ondra 14. Jun. 2020

EM je zruseno - viz https://europemasters.eu/uncategorized/europemasters-edition-2020-2021/.

Zaslal Ondra 11. Jun. 2020

Re Jirka a Maracaibo:
diky. Doufam, ze se tu sejde vic nazoru.

Re Rob, Hadara, a fialove karty: tohle bych si taky myslel.

Zaslal jirka bauma 11. Jun. 2020

Poslední řádek minulého příspěvku neplatí.

Zaslal jirka bauma 11. Jun. 2020

to Ondra: co se týče varianty Maracaiba, hra mi přijde dostatečně vyvážená ve všech 3 variantách, takže osobně na to nemám názor,

názor na jednotlivé dílky (tak to se samozřejmě může ještě vyvíjet):

dílek L1 - velmi pozitvní

dílky L5, L8 a karty C - neutrální

dílky L4, L6, L9 - mírně negativní

dílek L7 - rozporuplný, je mi sympatický, ale asi nebude vyvážený

dílek L1 vyvážení zlepšuje, L4 mi nepřijde dobrý, L7 je zajímavý, ale vyvážení možná spíš zhoršuje, L6 je zajimavý, ale vyvážení zhoršuje, L5 je OK, L12 se mi, L8,

Zaslal rob 11. Jun. 2020

Ja tedy v ten demo program duveru nemam. Ne ze bych neveril v AI, ja neverim v programatory :)
Ono totiz nejspis nejde o nejakou oficialni implementaci, ale proste o "online demo" pripravene ve spolupraci s BrettspielWelt (staci se podivat na odkaz).
Pochybuju, ze pri priprave toho dema nejak extra hrotili pravidla.
Nechystali to na turnaj, chystali to na "online prezentaci hry, kterou chtej aby si lidi nejlepe koupili fyzicky".

Muj osobni nazor k bodum 2) a 3) je, ze kdyz fialovou kartu ztratim, ztratim do budoucna jeji vyhody tak jako u kazde jine karty, nevim proc by fialove v tomto mely byt nejaka vyjimka.
A je samozrejme jedno jestli je na karte napsano +5 prijem penez nebo +1 za kazdou zlutou, vyhodu logicky ztratim v obou pripadech.
Takze pokud jsem uz penize ziskal, nemusim je odevzdat, ale priste budu brat mene.
Pokud uz jsem ziskal kolonii/sochu, nemusim ji vracet, ale priste si budu pocitat mene.
Pokud jsem uz nejaky efekt pouzil drive, nemusim vracet pulku hry, ale priste uz efekt pouzit nemuzu, protoze kartu uz nemam.

Takze pokud neco neni jasne, uvitam pokud organizatori polozi dotaz na BGG a hlavne zde pak uvedou oficialni odpoved jak to bude na 4P. Diky :-)

Zaslal jirka bauma 10. Jun. 2020

to zruda:

rozdíl 2) a 3) byl v tom, že chování programu se v jeden okamžik změnilo, dodatečně se tam objevil bug ad 3), a popisuješ ho správně, to je opravdu nesmysl, jak se chová

jestli kvůli tomu bugu nemáš důvěru, jak AI vysvětlilo bod 2), tak si myslím, že by měl na 1), 2) a 4) vznést Honcik dotaz

osobně nemám na 1) a 2) názor, přijde mi to naformulováno nejednoznačně, na 4) si myslím, že to je v pořádku

Zaslal zruda 9. Jun. 2020

to jirka bauma - Hadara:

Nerozumím bodům 2) a 3). Pokud AI správně vysvětluje bod 2), proč to je podle bodu 3) bug? Jakože dostávám pořád +1, i když už tu danou fialovou mám zahozenou kvůli neuživení? Pokud ano, je to opravdu bug a určitě bych se na to AI nespoléhal i co se týče ostatních pravidel.
K bodu 2), tam by mi přišlo naopak rozumné, že pokud ztratím tu fialovou kartu, ztratím body i na příslušné stupnici (např. když mám 3 modré karty, ztratím 3 modré body). Víceméně ve stylu, že jsem schopný si kdykoliv v průběhu hry podle karet a dalších spočítat, jaké mám aktuální staty. Nedokážu to teď najít v pravidlech, ale mám z toho takový pocit :-)

Zaslal jirka bauma 8. Jun. 2020

to Ondra: myslíš, že by bylo lepší vznést dotaz ?

ad 1) dokonce se to týká i peněz, (peníze jsou ve hře díky fialové kartě "za každé 3 zaplacené peníze je podmínka soch/kolonií o 1 menší")

4) AI tvrdí, zase celkem rozumně, že se kombí efekty fialových karet "podmínka soch/kolonií je o 4 menší" a "za každé 3 zaplacené peníze je podmínka soch/kolonií o 1 menší"

Zaslal Ondra 5. Jun. 2020

Re Jirka:
na AI bych se nespolehal.

Zaslal jirka bauma 5. Jun. 2020

to Honcik - Hadara:
jak jsem psal před měsícem, existuje AI na stránkách HiG, předpokládal bych, že perfektně ovládá pravidla,
1) nebyl jsem si jistý, jak je to s tou kartou, která umožňuje postavit 2 sochy/kolonie najednou, nicméně AI mi potvrdilo, že nemůžu zisk z jedné instance použít pro splnění podmínky pro druhou instanci soch/kolonií
2) když zahodím v důsledku neuživení fialovou kartu, která za každou žlutou/zelenou/modrou dává +1 k příslušné stupnici, tak o takto dosažený posun nepřicházím, to jsem si taky nebyl úplně jistý, ale AI mi to potvrdilo
3) bohužel když zahodím v důsledku neuživení jakoukoliv fialovou kartu, tak dle AI nepřicházím o příslušný efekt, to je ale podle mne naprostý nesmysl, takže AI sice správně vysvětluje body 1) a 2), ale tímto hloupým bugem se bohužel zdiskreditovala

Zaslal Pavel 4. Jun. 2020

Rob: samozřejmě ideální je vždy odpověď od autorů, na tu čekám. Ale pokud se neobjeví, nějak to musím rozhodnout.

Zaslal Honcik 4. Jun. 2020

Hadara
Musím si ji nejprve po několika měsících zahrát, pak se k tem pár dotazum za orgy vyjadrim. Cca za týden....

Zaslal rob 4. Jun. 2020

Ano zapojil, nejak mne ta odpoved od toho cloveka moc neuspokojila. Ten samy clovek se tam o mesic driv sam ptal otazku jestli se ty zetony fyzicky meni - a dostal odpoved od autoru, ze ne.
To se uplne stejne muzu zeptat na Zatrolenych hrach, kde mi Franta z Horni dolni napise svuj nazor :-)
Uvidime, treba se vyjadri i autori hry. Kazdopadne zatim to beru tak, jak zde bylo receno tj. Tutor zoliky neboduje.

Zaslal Pavel 4. Jun. 2020

Robe, vidím, že ses taky zapojil do diskuse na BGG. :)

Vypadá to, že žolík (Silver) se za základní zdroj nikdy "fyzicky" nemění, jen se dá místo něj využít, když platíš, ale ne během bodování na konci. Podobně ty bonusové žetony - za suroviny se nedají vyměnit. Ale Tutor je skóruje, to je tam explicitně napsané. Čili se určitě dají obodovat jak Tutorem, tak High Priestem.

Zaslal Pavel 4. Jun. 2020

Pelly: to by ale u vysvětlení toho šlechtice nepsali takhle jasně base resource.

Každopádně zkusím dotaz na BGG.

Zaslal Pelly 4. Jun. 2020

Aniž bych do toho nějak zabředal, ale:

"It can be used to replace any single resource at any time." hovoří celkem jasně, ne?

Zaslal rob 3. Jun. 2020

Pavel: ano - to je ten problem - ten stejny symbol je vsude - na akcich, na kartach, v zaverecnem vyhodnoceni
ale pouze na tom Tutorovi mi prijde, ze to vypada, ze znamena neco jineho (tj. ze tam nelze pouzit Silver), coz je minimalne divne...
Ma smysl pokladat na to otazku na BGG? Klidne to udelam, ale treba jsem neco zrejmeho v pravidlech prehledl...

Zaslal Pavel 3. Jun. 2020

Ještě rob: Máš pravdu, že u hodnocení na konci hry je stejný symbol, který je ale podle mě minimálně zavádějící, spíše špatně, protože všude jinde ho používají pro označení základního zdroje, dokonce to mají i ve vysvětlivkách.

Zaslal Pavel 3. Jun. 2020

rob: Podle mě určitě nepočítá, jinak by tak explicitně nepsali "base resource", ale obecněji "resource".

Zaslal rob 3. Jun. 2020

Pharaon: počítá se žolík (stříbrný žeton) do "Tutor (19)" ?
Pravidla: You earn a bonus of 1 additional PP for each base resource token that you possess. Clarification: your Offering tokens depicting one of the five base resources count towards this bonus calculation.

Neni mi z toho jasne, jestli v tuto chvili ten "wild resource" (It can be used to replace any single resource at any time) v tuto chvili lze pouzit nebo ne.

Napr. u zaverecneho skorovani je explicitne uvedeno: The player earns 1 Prestige Point for each resource (including Silver) or Offering token that they have kept. Pritom symbol (multicolor ctverec) je tam stejny.

Zaslal Pavel 3. Jun. 2020

Pharaon: váháme, zda na turnaji hrát s variantou, kdy si hráči na začátku vybírají jednoho ze dvou šlechticů, nebo jestli dát všem ty, kteří umožňují měnit dvě konkrétní základní suroviny, jak je doporučováno pro první hru.

Pro stejné šlechtice hovoří jistota, že všichni začínají na stejné starovní čáře (pokud odhléneme od herního pořadí), ne všichni šlechtici jsou samozřejmě stejně vhodní jako startovací. Proti zase fakt, že tato varianta byla autory evidentně zamýšlena jenom jako "zahřívací", když se hráči s hrou teprve seznamují.

Jaký na to máte názor?

Zaslal Pavel 3. Jun. 2020

Ad Pepa a Pharaon: předpokládám, že obojí je možné, ale raději jsem ještě položil dotaz na BGG.

Zaslal Pepa 2. Jun. 2020

Dotazy:
Hadara:bude se hrat na 4p,s pocatecnimi cisly 1-4 nebo se u kazdeho stolu vybere cislo s kterym se nehraje (pripadne centralne) a pak se rozda dle pozic??
Pharaon: karty co jsou na pouziti jednou za kolo,muzu pouzit a u toho pasnout? Pripadne zda,kdyz ji koupim muzu hned pouzit?

Zaslal Ondra 2. Jun. 2020

Jakou variantu Maracaiba chcete hrat? Moznosti jsou lehka, stredni a tezka varianta, tj. karty 75, 76, 77.

Zaslal Ondra 21. May. 2020

Re Pelly: To sice muze dopadnout takhle, ale spolehat se na to urcite neda. Takze jestli Europemasters bude zrusene (coz je urcite velmi realna moznost, my jsme treba zatim vubec neshaneli hry), tak bude treba vyhlasit kvalifikacni kriteria, at uz upravena ci stavajici. Jiny postup by mohl vyvolat hodne zle krve, nota bene kdyz vetsina organizatoru sama hraje a ne v zcela neuspesnych tymech.

Zaslal Pelly 21. May. 2020

Tak ono vzhledem k tomu, že se na špici umisťují dost podobné elitní týmy, tak se to možná vyřeší samo...

Zaslal Lama (Za pět minut) 20. May. 2020

Jelikož skoro určitě nebude letos Europe Masters, bylo by fajn nějak dopředu deklarovat, jakým způsobem se bude kvalifikovat na ten příští.

Mně by přišlo nejvíc fér, aby tam jel loňský a letošní vítěz a týmy s nejlepším kombinovaným umístěním (pro jednoduchost asi prostým součtem míst - čím nižší, tím lepší). Nicméně to, jak to bude fungovat, není až tak podstatné. Zejména mi přijde důležité dát systém vědět dopředu.

Zaslal Pavel 19. May. 2020

Sdílet je možné odkaz na tento web nebo také krátké povídání, které jsem napsal na Zatrolené hry:
https://www.zatrolene-hry.cz/clanek/ctyrpohar-2020-7247/

Zaslal Pavel 18. May. 2020

I letos samozřejmě velmi uvítáme, pokud rozšíříte informaci o Čtyřpoháru mezi své přátele, známé, kolegy, prostě lidi, kteří by se mohli "chytnout" a vytvořit tým, který bude mít chuť se utkat s ostatními, nebo si prostě jen tak přijít zahrát.

Zaslal zruda 18. May. 2020

Letos nebude Essen. Na stránkách Europemasters zatím nic není, ale s vysokou pravděpodobností také podle mě nebude.

Zaslal Pavel 15. May. 2020

Pelly: víme o tom, náprava se blíží.

Zaslal Pelly 15. May. 2020

A družstvech máte nějaký hokej...

NoMethodError in Teams#public_index

Zaslal jirka bauma 14. May. 2020

Dotazy k pravidlům zatím téměř nemám:

Coimbra - jasná a v pravidlech dobře vysvětlená.

Hadara - na stránkách HiG je počítačový soupeř, předpokládám, že pravidla umí bezchybně, nicméně při zahazování karet z důvodu neuživení ponechává překvapivě jejich efekty v platnosti, takže to je jediné sporné místo

Maracaibo - pravidel je extrémně mnoho, ale všechna vypadají dobře vysvětlená, snaží se v nich tvrdě zabránit jakémukoliv chaosu přesným stanovením pořadí efektů, což je dobře, zároveň při takovém rozsahu pravidel si nejsem úplně jistý, zda na to někde nezapomenuli

Pharaon - prakticky jsem zatím nehrál

Zaslal Pavel 13. May. 2020

Rozhodli jsme také o pořadí her:

Pharaon
Maracaibo
Hadara
Coimbra

Rovněž jsme pro každou hru určili garanta, který by zde měl řešit případné nejasnosti, varianty atd.

Zaslal Jakub 13. May. 2020

Registrace pro tento rok je právě otevřena, těšíme se na vás.

Zaslal jirka bauma 29. Apr. 2020

to Robert: co registrace, je už možná ?

Zaslal Robert 28. Apr. 2020

Tak hry mám doma připravené na distribuci. Pokud si pro ně chcete někdo přijet, můžete se ozvat.

Zaslal bassano 27. Apr. 2020

musím říct že Pharaon se mi taky líbil při té jedné příležitosti kdy jsem měl možnost si ho zahrát, docela se budu na letošní turnaj těšit, výběr her mi docela vyhovuje

Zaslal jirka bauma 21. Apr. 2020

Tak to je perfektní zpráva, Pharaon vypadal velmi dobře. Krátká a přitom ne úplně triviální hra. Letos bude 4pohár s obědem se vším všudy.

Zaslal Pavel 21. Apr. 2020

Mám v téhle neveselé době jednu skvělou novinu - Jakubovi se podařilo sehnat i čtvrtou hru. Máme tedy přesně tu čtveřici, kterou jsme na začátku vybrali jako první volbu.

Čtvrtou hrou pro letošní Čtyřpohár je Pharaon.

Teď řešíme, jak to udělat s distribucí, následně spustíme přihlašování. Těšíte se? :)

Zaslal Pavel 3. Apr. 2020

Mají to hrozně roztahané, holt s takovým stolem si to můžou dovolit :)
Třeba lama karty vůbec nepotřebuješ, karty prestižních budov můžeš dát na plánek tam, co je místo pro příběhové karty, a tak. Prostě to dáme :)

Zaslal Pelly 3. Apr. 2020

Ok, budu věřit, že tihle 3 borci https://boardgamegeek.com/image/5283375/maracaibo hrajou na nočním stolku ;-)

Zaslal Pavel 2. Apr. 2020

Pelly: bude to trochu výzva, ale mělo by se vejít.

Plocha stolů v atriu je cca 8500 cm2. Hlavní plánek zabere asi 3000, desky hráčů se zasunutými kartami odhadem 4x700. Zbývá 2700, čili skoro plocha plánku. To prostě musí stačit. Je mi jasné, že ještě bude potřeba to tam nějak srovnat, rozřezávat asi nic nebudeme :). Je možné např. hlavní plánek otočit o 45 stupňů (se slušnou rezervou se vejde), čímž vzniknou volné rohy pro jednotlivé hráče, hodně se to dělalo třeba u Marca Pola.

Doufám, že jsem se někde neseknul, dělal jsem ty odhady z fotek a velikosti krabice, hru teď nemám u sebe, je zavřená v hospodě :).

Zaslal Pelly 2. Apr. 2020

NTVL a to na ten stolek dostaneme jak...

Zaslal Míla Bělský 1. Apr. 2020

Pavel: To je krásné skóre, až mi začíná být líto, že letos nehraju :-) Jediná Hadaraa mi přijde taková nijaká, ale je to krátká hra, tak to se odpouští :-)

Zaslal Pavel 1. Apr. 2020

Míla: to bych považoval za dobré skóre :)
Tak snad se trefíme do té čtvrté ...

Zaslal Míla Bělský 1. Apr. 2020

2/3 super :-)

Zaslal jirka bauma 1. Apr. 2020

to Pavel: super

Zaslal Pavel 1. Apr. 2020

Ohledně her nežertujeme :)

Zaslal Slavek 1. Apr. 2020

A je ta hra jako april nebo je nahoda , ze je 1.dubna :-D

Zaslal Pavel 1. Apr. 2020

Tak přece jen mám novinku - nakonec se povedlo sehnat další hru ze čtveřice, kterou jsme chtěli. A je to ...

Maracaibo

Ohledně čtvrté hry - jsme v kontaktu s výrobcem, ještě prosíme chvíli strpení.

Zaslal Pavel 30. Mar. 2020

Můj soukromý nic neznamenající názor - myslím si, že Deskohraní a Čtyřpohár ve vážném ohrožení nejsou, ale řekl bych, že mnohem větší otazník visí nad Essenem a EM.

Zaslal Pelly 30. Mar. 2020

Nechtěl jsem to psát nahlas, ale taky mi to už napadlo...

Zaslal Slavek 28. Mar. 2020

Pomalu cas zacit vymyslet online 4p na nejakem hernim serveru :-D

Zaslal Pavel 22. Mar. 2020

Teď opravdu novinky spíš nečekejte. Budeme se držet našeho interního pravidla, že hry zveřejňujeme až v momentě, kdy je máme jisté.

Zaslal rob 22. Mar. 2020

Re zruda: no ja ti nevim. Takhle to organizatori musi hry vybrat, zaridit a jeste delat garanta pravidel (tj. mit hru opravdu nastudovane, zodpovedet ruzne zakerne pravidlove dotazy, dohledavat to na geeku atd.)

Nejak si nedovedu predstavit, ze by to nekdo delal s tim, ze si ty hry ve finale ani nezahraje. A nebo by to sice delal, ale ta motivace by byla minimalni. Ty odpovedi na FAQ by byly neochotne, z donuceni, proste hromada prace ... a stejne by se nikomu nezavdecili :-) Navic v tom nevidim vubec zadny problem, krome tedy pripadu, ze se vybere hra, kde by to chtelo nezavisleho rozhodciho u kazdeho stolu... a nebo je ke hre hromada dotazu primo na turnaji jednoduse proto, ze si lidi ty FAQ ani neprectou...

Zaslal zruda 22. Mar. 2020

No a jinak, teď asi novinky o hrách asi moc nebudou, že? Klidně napište ty další dvě hry, co máte vyhlédnuté, ať je na co se těšit (nebo nadávat). Je jasné, že to bude bez záruky, takže nakonec mohou být úplně jiné hry. Po delší době uvažuji, že bych na 4pohár zase vyrazil, ty dvě doposud uvedené se mi totiž docela líbí.

Zaslal zruda 22. Mar. 2020

Rob: Ano, to by byl ideál, aby organizátoři nehráli. U takové velké akce, jako je 4pohár, bych to bral jako samozřejmost.

Zaslal Pavel 20. Mar. 2020

Bassano, robe, Honzo, Zdeňku, a i všichni ostatní - díky za velmi konstruktivní příspěvky, kéž by každá debata měla takovouto úroveň.

A hlavně, držme se, ať to všichni ve zdraví zvládneme!

Zaslal Zdeněk Týn 20. Mar. 2020

1) tak proč vlastně se vybírají pořád nové hry? Myslím, že 4p prošly dobré kousky, které v podstatě můžeme hrát pořád dokola a nemusí se tady nový výběr řešit. A tím pádem by vypadly tady řeči, že se vlastně nic tak dobrého v této sezoně nevydalo. (na 4p jezdíme, protože se chceme naučit nové hry a finálně si zahrát v těchto hrách turnaj. Takže můj bod jedna, by se osobně mi nelíbil)

2) 4p - neoficiální MČR. Pokud mě začnou bavit šachy a bude nějaké MČR v této hře, tak se tam rozhodně nepřihlásím, když vím, že jsou tam hráči co mají zkušenosti. První si vyzkouším nějaké okresní turnaje.

3) hlavně bych názory lidí oddělil podle priorit a podle možností turnaje se zúčastnit. Pokud bychom byli z Prahy, tak je mi to asi jedno. Prostě bych si jednu sobotu šel zahrát turnaj a po turnaji bych si spokojeně s partou sedl třeba na pivko. My pokud chceme vyjet v sobotu, tak vstáváme ve 2h ráno, abychom ve 3h byli na nádraží a v 9h v Praze. Loni jsme řešili ubytování z pa na so a zpáteční vlak nám ujel. Takže nám propadly lístky a kupovali jsme si na místě jednou tak dražší. Sami pořádáme kupu herních akci. Sami si pořádáme turnaje, deskoherní vyjezdovky atd. Takže se nemůžete divit, že naše požadavky jsou jiné než týmu z Prahy. S každým argumentem na to, že se hra opakuje z loňského Essenu souhlasím. Jen prostě uvažujeme zda se nám tam chce, nebo si radši objednáme nějakou chatu s partou lidí a zahrajeme si někde jinde. Snad si to nevyložíte nějak špatně. To poslední co bych chtěl je poukazovat na orgy, že něco dělají špatně. Prostě orgové nahodí čtyři hry a my se rozhodneme zda se nám na turnaj chce nebo ne. To, že máme náročnější požadavky se snad pochopit taky dá.
Byla doba, kdy se pár kluků snažilo rozjet deskoherní ligu, která pár let fungovala. Jenže nebyla v Praze. Kolik myslíte, že bylo do soutěže přihlášeno týmu z Prahy? Rozhodně to nikomu nezazlívám a chápu proč týmy z Prahy nebyly přihlášeny. Proto doufám, že i vy chápete naše argumenty.

4) Zatím jsme se 4p účastnili už šestý ročník a tři roky ve dvou týmech. Letos máme nováčky, takže možná i ve třech týmech. Kdyby se nám turnaj nelíbil, tak už dávno nejezdíme. Takže to asi děláte dobře. Jo a strategie, jak hry hrát si chceme najít sami. Je to jedná z věcí, která nás na euro hrách baví. Nepotřebujeme návody, jak nejlíp hru odehrát. I když víme, že se to tady vždy rozebírá, tak tomu nevěnujeme žádnou pozornost.

5) Essen pravděpodobně letos vypustíme, prostě se nám nechtějí hrát hry, které se nám nelíbí. Takže dáme asi přednost 4p. To je zatím jen taková předběžná domluva. Ještě jsme všichni všechny hry nehráli a bohužel v tuto chvíli ani nemůžeme :-(

Zaslal rob 19. Mar. 2020

Naprosty souhlas s tim co napsal bassano.

Nedovedu si predstavit, ze by se volily hry, ktere "nikdo" nehral. To se maji vyradit organizatori z ucasti? Nechapu rozdil v tom jestli v dane hre byl loni turnaj v Essenu, turnaj na Deskohrani pre 5 lety nebo lokalni turnaj v Horni Dolni (a tamni tym tedy ma vyhodu) nebo proste nekdo tu hru hral 10x protoze ho bavila.

Fakt si nemyslim, ze tohle by mel byt duvod nejake selekce her a kriterium pro "ucast/neucast".

Tim nechci zpochybnovat to, ze ten kdo hru nehral ma urcite "zpozdeni". Ale to prece neni problem "novacek" vs. "1 hra ze 4". To je problem kazdeho tymu 4 lidi vs. 4 zvolene hry. Nekdo je hral, nekdo ne (slozeni tymu v Essenu neni vzdy identicke s tim na 4P), hodnoti se vysledek tymu. Klidne nabizim par "mezitymovych" treningu kazdemu z Prahy a okoli - a nejen v Coimbre (pochopitelne po ukonceni toho Covid silenstvi)...

Zaslal Honza 19. Mar. 2020

bassano: Je to v průměru jedna hra ze 3, kde půlroční headstart z pravidla znamená významný náskok na learning curve. A argument, že ten headstart mají jen 4 týmy z 20-30 mi nepříjde příliš relevantní, protože to budou ty 4 týmy, s kterými bude hrát roli každý bod o postup do dalšího Essenu. Samořejmě vím, že by se pralo o bednu se stejnými týmy, i kdyby byla zvolena nová hra. Jeden pohled na statistiky výsledků ukazuje, že jste fakt dobří. :) Ovšem takto to mají jednodušší. Každý má nárok tento náskok vnímat jinak, nikoho nepřesvědčuji, aby se změnila hra, jen dávám organizátorům zpětnou vazbu, že existuje alespoň někdo, koho to odradilo. PS. To, že jsme nováčci na 4poháru, neznamená, že jsme nováčci mezi deskovkama či teorií pravděpodobnosti. :) Držím palce, ať to letošní ročník dobře dopadne, snad se podařilo dostat hry ze zahraničí a ať není karanténní situace příliš dlouho, aby se dalo brzo zase hrát!

Zaslal bassano 18. Mar. 2020

Já jsem teda essen loni nehrál ale nevidím žádný problém nominovat hru která bylo loni nebo už předchozí roky v essenu, není to přece poprvé a snad ani naposledy, na Istanbul nebo 7W např. nikdo nenadával pokud vím a byly to hry, které se hrály dříve v essenu a pak na 4 poháru
to je stejný problém jak stěžování si na nové vydání her Sankt Petersburg nebo Puerto Rico, já jsem taky třeba Puerto Rico hrál naprosto minimálně a nikdy jsem ho neměl rád a nenadával jsem na něho a nešěžoval si že někdo kdo hraje více než já má prostě výhodu.
Coimbru jsem hrál asi dvakrát a nějak moc dobře mi to nejde ale rozhodně to neberu jako demotivační, mám přece hromadu času to natrénovat a naučit se to dostatečně dobře

Honza: myslím si že stěžovat si na tohle z pozice nováčka je trochu nesmyslné, je to jedna hra ze 4 a těch lidí co jí mají opravdu natrénovanou není zas tak hodně takže je to zanedbatelné kritérium pro to nepřihlašovat se

Zaslal Pavel 11. Mar. 2020

Stoprocentně rovná situace nebude nikdy. Jak píše Lama, někteří už mají hodněkrát nahranou Hadaru a nikdo proti ní (alespoň z tohoto důvodu) brojit nebude, teda doufám :)

Zaslal jirka bauma 11. Mar. 2020

Co se týče té ne 100% rovné situace v Coimbře, tak pokud by s tím panoval obecný souhlas, mohl bych zveřejnit svoje poznámky, co jsem si loni ke Coimbře udělal. Ale je to typ hry, kde se nedalo na nic převratného přijít. V zásadě, kdyby měl hráč k dispozici obrovský soubor dat, pak může analyzovat, do jaké míry je výhodné se specializovat. Já jsem to z těch 20-25 odehraných her nebyl schopný zjistit, protože to je hodně nejednoznačné.

Zaslal Zdeněk Týn 10. Mar. 2020

No, my ohledně EM se budeme bavit v patek v klubu, ale za mě letos nehratelné. Jednoduše hry, které nikdo nechce kupovat a hrát, nahodí na turnaj. Dobré hry se asi prodají samy a těm horším se musí pomoct. Ohledně 4P je to zatím 50/50 jestli se zúčastníme. Je strašně demotivující trénovat hru, kterou v podstatě nejlepší týmy mají nahranou a natrénovanou z loňska. Ještě kdyby jsme se nakonec rozhodli na EM jet, tak rozdíl v tréninku bude už rapidní. Nevím zda tento krok neodradí týmy nováčky - měřit síly v nevyrovnaném boji :-) Jsem zvědavý co na to kluci v klubu. Zatím se tu mějte a přejí mnoho zdaru ve výběru dalších dvou her.

Zaslal Zdeněk Týn 10. Mar. 2020

No, my ohledně EM se budeme bavit v patek v klubu, ale za mě letos nehratelné. Jednoduše hry, které nikdo nechce kupovat a hrát, nahodí na turnaj. Dobré hry se asi prodají samy a těm horším se musí pomoct. Ohledně 4P je to zatím 50/50 jestli se zúčastníme. Je strašně demotivující trénovat hru, kterou v podstatě nejlepší týmy mají nahranou a natrénovanou z loňska. Ještě kdyby jsme se nakonec rozhodli na EM jet, tak rozdíl v tréninku bude už rapidní. Nevím zda tento krok neodradí týmy nováčky - měřit síly v nevyrovnaném boji :-) Jsem zvědavý co na to kluci v klubu. Zatím se tu mějte a přejí mnoho zdaru ve výběru dalších dvou her.

Zaslal Pavel 10. Mar. 2020

Nepřijde nám, že by byl nějaký problém zařadit hru, která byla loni na EM.

Jasně, týmy, které se tam loni probojovaly, mohou její trénink v podstatě vypustit, jen si ji lehce oživit. Ale pokud se rozhodnou pilovat ji dál, pochybuju, že ji natrénují ještě nějak výrazně lépe, než kdyby byla zařazená loni. A pokud opět na EM pojedou, stejně budou muset trénovat minimálně 7 her jako obvykle, takže to budou mít ve výsledku opět náročnější než ti, kteří si přijdou zahrát "jen" Čtyřpohár.

Věříme, že naše volba nakonec nikoho neodradí a chtěl bych tímto povzbudit (nejen) nováčky, aby na nás kvůli jedné hře nezanevřeli a šli do toho s námi. Na všechny se těšíme!

Zaslal Lama 10. Mar. 2020

Honza - Ti "ostřílení" jsou dohromady 4 týmy, co byly loni v Essenu. A ty měly zase loni nevýhodu, že se učily 8 her naráz ;)

A jako není to tak, že ty hry by byly zavřené v trezoru a pár vyvolených k nim mělo přístup - určitě budou i lidi, kteří budou mít už teď mnohokrát zahranou Hadaru, protože si ji prostě pořídili (třeba já ji 2x hrál).

Zaslal Honza 10. Mar. 2020

Jsem nováček a musím říct, že za mě je to opravdu demotivující učit se hru, co už mají ti ostřílení naučenou z minulého roku. Plánovali jsme se letos přihlásit, ale takhle nevíme.

Zaslal Zdeněk Týn 10. Mar. 2020

No, my ohledně EM se budeme bavit v patek v klubu, ale za mě letos nehratelné. Jednoduše hry, které nikdo nechce kupovat a hrát, nahodí na turnaj. Dobré hry se asi prodají samy a těm horším se musí pomoct. Ohledně 4P je to zatím 50/50 jestli se zúčastníme. Je strašně demotivující trénovat hru, kterou v podstatě nejlepší týmy mají nahranou a natrénovanou z loňska. Ještě kdyby jsme se nakonec rozhodli na EM jet, tak rozdíl v tréninku bude už rapidní. Nevím zda tento krok neodradí týmy nováčky - měřit síly v nevyrovnaném boji :-) Jsem zvědavý co na to kluci v klubu. Zatím se tu mějte a přejí mnoho zdaru ve výběru dalších dvou her.

Zaslal zruda 10. Mar. 2020

Zatím dobré, Coimbra se mi z loňského Essenu líbila nejvíc. Jen se mi teda nelíbí to, že bude právě hra z loňského Essenu. Kdyby tak byla z letošního, to by byla jiná.

Zaslal jirka bauma 8. Mar. 2020

hadara a coimbra jsou výbornou volbou, já teda nenavrhuju hry, které jsem už loni trénoval, ale po hráčské stránce je Coimbra super.

europemasters - caylus a marco polo už kdysi byly, u magnificenta jsem měl strach, že nebude vyváženej, a Masters jsem hrál jednou a doufám, že naposled, to byla docela velká nuda

Zaslal Ondra 8. Mar. 2020

EM hry:
Caylus 1303 – Space Cowboys
The Magnificent – Aporta Games
Masters of Renaissance – Cranio Creations
Marco Polo II: In the Service of the Khan – Hans im Glück

Zaslal rob 8. Mar. 2020

Ad Essen hry: podle mne idealni je prekryv s aktualnim rocnikem.
A ze se zvolila lonska Essen hra? Ono tech "dobrych" her zase tak moc neni. A Coimbra za mne to byla ta nejlepsi z tech 4 co tam loni byly, takze jupi, rad si ji znovu zahraju.
za mne zatim dobry :-)

Zaslal Pelly 7. Mar. 2020

Jaký má smysl nominovat hry, které byly vloni na Essenu? Ale budiž. Díky za info.

Zaslal Pavel 6. Mar. 2020

Můžeme vyhlásit první dvě hry pro letošní turnaj. Jsou jimi

Coimbra a Hadara

Třetí hra je řekl bych na dobré cestě. U čtvrté se bohužel vyskytl problém s distribucí, a to zřejmě celoevropský, jelikož dodávky z Číny jsou momentálně zastaveny a nikdo nedokáže odhadnout, kdy se situace vrátí do normálu. Zřejmě tedy sáhneme po jedné z dalších her, které jsme měli vytipované jako záložní.

Zaslal Elenion 14. Feb. 2020

Re zruda: uz tech her je tam osm, obvykle byva celkem osm az deset. Pomalu by se dalo tipovat, co vyberou.

Zaslal zruda 14. Feb. 2020

Mezi nominované hry na Essen se dostala i Hadara a Marco Polo 2. Další hry se asi ještě budou přidávat.

Zaslal Pavel Ranocha 12. Feb. 2020

U nás (Planet Express) to řešíme převážně stylem Kdo si dřív vybere, ten hraje na pozici, která se mu líbí :)

Zaslal Pelly 12. Feb. 2020

A pak jsou tu týmy, které to moc neřeší, mají soupisku v podstatě pevnou a hrajeme to pro radost bez spekulací ;-)

Zaslal Pavel 12. Feb. 2020

Evidentně máme i v rámci org-týmu každý jinou zkušenost :)

Holt strategie se různí. Asi záleží i na tom, jestli jde o elitní tým, který těch "pětek" potřebuje sebrat hodně - pak třeba nasadí na horší pozici lepšího člena a předpokládají, že to zvládne i tak - nebo o průměrný tým, který se snaží nahnat alespoň nějaké pětky a nasazuje lepší hráče na lepší pozice.

Pelly, můžeš být v klidu, kafraly my se odradit nenecháme, to už bychom to museli dávno zabalit :)

Zaslal Ondra 12. Feb. 2020

Jojo, hezka ukazka toho, ze nazory jsou od toho, aby se lisily. Dost zavisi na ambicich tymu, kdyz mirim na ctyricet padesat bodu, tak je vhodna varianta postupovat dle Pavla. Kdyz chci sedesat, tak je treba pomahat slabsim hracum v tymu.

Kazdopadne zasahy do pravidel nedela nikdo rad a doufam, ze letos nebude potreba o tom ani uvazovat.

Zaslal rob 12. Feb. 2020

Jo toho rozporu v tvrzeni "silnejsi hrace na lepsi pozice" vs. "silnejsi hrace na horsi pozice" jsem si taky vsiml :-)
Evidentne to asi nebude zase az takove dogma.

U nas to mame tak, ze pokud vidime, ze nekdo nema danou hru uplne natrenovanou nebo mu to za nektere role/postavy/pozice moc nejde, tak se mu to snazime ulehcit a dame ho na pozici kde si bude moci vybrat co potrebuje/co mu vyhovuje.
Ten zbytek uz se pak nejak rozdeli samovolne, asi spise s tim ze silnejsi hrac patri na horsi pozici.

Jak to mate u ostatnich tymu?

Zaslal Pelly 12. Feb. 2020

Nechápejte mě špatně - nechtěl jsem tím poukazovat na to, že by bylo třeba zasahovat do pravidel her, které mají nevyvážené pozice, ale že není tak úplně nutné zasahovat do pravidel obecně - pokud je ve hře něco nevyváženo, přirozeně se to vyváží tím, že každý tým má stejné podmínky. Připadá mi, že s tím jsou jen zbytečné starosti a handrkování.

Krom toho je zajímavé, že Pavel píše: "týmy často nasazují na tyto "lepší" pozice svoje elitní členy", zatímco Ondra "Je vcelku obvykle davat na nejslabsi pozici (nej)silnejsi hrace v tymu" ;-D

Nicméně nenechte se odradit mým kafráním, hodně sil a úspěšné shánění her!

Zaslal Ondra 11. Feb. 2020

Re Pelly: Podle meho nazoru tahle interpretace techto dat stoji na predpokladu, ze na vsech pozicich hrali stejne silni hraci. Coz je predpoklad imho chybny. Hraci na druhe pozici dosahovali nejlepsich vysledku zkratka proto, ze byli nejsilnejsi a ne proto, ze se jednalo o nejsilnejsi pozici. Takovehle veci vznikaji zcela samovolne. Je vcelku obvykle davat na nejslabsi pozici (nej)silnejsi hrace v tymu. Jestlize to pak udela vice druzstev, tak tito silnejsi hraci maji statisticky slabsi soupere a dosahuji jeste o neco malo lepsi vysledky, nez by se dalo ocekavat. Jestli se dobre pamatuji, tak pred lety se projevil podobny efekt treba u Doby kamenne, ktera je z ctvrte pozice prakticky nehratelna a pritom to vysledky vubec neukazaly.

Tim nechci rici, ze je Santa Maria vyvazena. Neni. Ano, resilo se to a nakonec jsme udelali jen drobny zasah do pravidel, ktery trochu oslabil (nejsilnejsi) ctvrtou pozici. Mozna se mela pouzit "nemecka" uprava pravidel (tj. uprava z DMMiB, kdy se startovni dilky a postavy rozebiraji zvlast, osadnikovsky od posledniho hrace).

Naproti tomu u Carpe diem mi tribodova kompenzace mezi prvnim a poslednim neprijde nejak dramaticka. Byt v tehle hre prvni a zejmena druhy imho neni zadna nevyhoda, a byt ctvrty neni zadna vyhra. Tady bude patrne hlavni vliv na tak rozdilne bodove vysledky prave sila jednotlivych hracu.

A posledni poznamka - nevyplyva nahodou z vysledku Teotihuacanu, ze onen zasah do pravidel byl vcelku uspesny?

Zaslal Pavel 11. Feb. 2020

Pelly, díky za analýzu. Proti tvým závěrům nic nemám, snad jen to, že u SM ani CD jsme do pravidel nezasahovali, s výjimkou vyřazení jednoho extra přesíleného dílku u SM, který by situaci ještě zhoršil. Čili ta disbalance je dána samotnou hrou. Ano, SM se mohla hrát na Áčkové straně, ale s tím výběrem nám to přišlo hráčštější. Nejsem si jistý zda bychom teď zpětně volili jinak.

Navíc rozdíl 1,15 bodu v průměru mi opravdu nepřijde jako něco zásadního. A to ještě může být zčásti způsobeno tím, že týmy často nasazují na tyto "lepší" pozice svoje elitní členy (alespoň to je moje zkušenost), aby měli větší šanci ukořistit 5 bodů za vítězství. A tyto dva efekty, tedy lepší hráči vs. lepší pozice, už z výsledků těžko oddělíme.

Zaslal Pelly 11. Feb. 2020

Jinak jsem se ponořil do statistiky loňského ročníku, abych se podíval, jak to vycházelo s vyvážeností jednotlivých pozic, a vychází mi z toho mj. toto:
Pokud by všechny pozice byly stejně vyrovnané, zisk bodů jednotlivých hráčů u stolu by byl 2,75. Když se tedy podíváme na nejvýraznější excesy vůči tomuto průměru, vidíme 2,25 u prvního hráče SM; 3,55 u posledního hráče CD; 3,40 u posledního hráče SM a 2,15 u druhého hráče CD (první má 2,40). Rozptyl jednotlivých her je SM 1,15; Teo 0,3; CD 1,4; Gen 0,7. Z uvedeného vyplývá, že pořadí má zásadní vliv ve hrách SM a CD. Jinak řečeno balanční mechanismus je nastaven špatně a je výraznou nevýhodou v těchto hrách začínat. Když se podíváme na samotné balanční mechanismy, v SM je to peníz navíc a dřívější vola dílku (tedy to, na co zde bylo upozorňováno), u CD bezprecedentní body navíc (3 body navíc oproti prvnímu). Díky tomu bylo výhodnější hrát na druhé (hraji poslední CD) nebo čtvrté (hraji poslední SM) pozici v týmu. Při pohledu do tabulky opět vidíme, že druzí (11,95) a čtvrtí (11,20) mají v průměru o 1,15 b více, než první (10,70) a třetí hráči (10,15).

Jsem rád, že na to poukázala i statistika. Myslete na to, až budete opět (nesmyslně) zasahovat do pravidel ve snaze něco vybalancovat - jinak řečeno, právě proto se hraje ve 4, aby se toto nemuselo řešit...

Zaslal Ondra 10. Feb. 2020

Pro ucastniky Europemasters: uz se objevilo par her na shortlistu.

Maracaibo – Games-up/dlp games
Paladins of the West Kingdom – Garphill Games
Cooper Island – Frosted Games
Caylus 1303 – Space Cowboys
The Magnificent – Aporta Games
Masters of Renaissance – Cranio Creations

Zaslal Pavel 21. Jan. 2020

Dnes proběhla schůzka orgů, vybrali jsme ideální čtveřici a několik náhradníků.
Začíná fáze shánění, držte nám palce :)

Zaslal Ondra 20. Jan. 2020

Re Pavel a Jirka: Asi mate pravdu oba dva. S velikosti hry vs. stolu by to nebylo jednoduche (hlavni deska je v pohode, ale je tam nekolik desek/kol jednotlivych hracu). Nejake reseni by patrne existovalo, kdyby byla velka poptavka takovouhle hru na Ctyroharu mit. Co je imho klicova otazka je to, zda ta poptavka je na urovni Terry/Mombasy, nebo zda se vic libi treba Maracaibo.

Zaslal jirka bauma 20. Jan. 2020

to Pavel: to máš pravdu, že na 92x92 se Barrage nevejde. Ale je mi záhadou, že, když nevezmu v potaz Terra Mysticu, která se nám tam nevešla, a stejně jsme jí hráli, jsme tam byli schopni zahrát např. Mombasu.

Zaslal Pavel 19. Jan. 2020

ad Barrage: tady bychom narazili na jeden problém - hra by se nám nevešla na stoly.

Pro vaši představu, zkusil jsem z fotek z minulých ročníků odhadnout jejich velikost a došel jsem k rozměru cca 92x92 cm.

Zaslal jirka bauma 18. Jan. 2020

Můj názor je po ty 2 měsíce setrvalý,
jedině trochu váhám mezi lehčí soliterní Cooper Island (2 h) vs. těžká konfliktní Barrage (2,5 h), moje původní úvaha byla dejme tam lehčí a i si myslím, že i zábavnější hru, přičemž sice silná solitérnost je vada, ale zase jsme takovou hru tam neměli, jedině částečně se blížila Ora et Labora, na druhou stranu Barrage je sice lepší hra, ale musel bych jí hrát mnohokrát, aby byl schopný posoudit, jak dobře je vyvážená, a potom píšu Barrage + Maracaibo = 5 h, ale jistý si tím úplně nejsem

Zaslal Ondra 15. Jan. 2020

Diky za navrhy. Jestli mate jeste nejake, tak je prosim napiste nejlepe do pondeli 20. ledna.

Zaslal Adam 10. Jan. 2020

Masters of Renaissance: Přišlo mi to hodně podobné Splendoru, tak by to mohlo hodně lidem vadit, ale mě Splendor nevadí. Prostě taková krátká, zábavná a přímočará engine building, možná trošku náhodná. Takové já prostě rád.

Barrage: Líbí se mi moc. Mechanismy jsou pěkně propojené a dává to smysl. Možná moc dlouhá a velká.

Architekti západní království: Proč se o téhle hře třeba vůbec nemluví? Podle mě je to výborná čtyřpohárová hra, jak délkou tak náročností. A náhodná mi po těch pár zahrání taky moc nepřijde, maximálně může někoho na začátku trochu zpomalit když mu fakt nepřijdou karty. Ale, přecejenom Race for the Galaxy na 4p už taky bylo, a ta je v tomhle ještě mnohem horší. Možná je moc řezací ve smyslu, že záleží kdo koho zajme?
Sice je už z roku 2018, ale to snad nějak zásadně nevadí.

Zaslal Elenion 10. Jan. 2020

Predobedova hra (aneb to co by minimalne mela byt hlavni pecka): kandidati Maracaibo, Barrage, Blackout Honkong - vsechno to jsou imho velmi povedene, strategicke hry, vsechny budou mit jiste potize s delkou, takze jinde nez pred obedem byt dost mozna nemohou; na Maracaibo mam zatim dost pozitivnich ohlasu, Barrage je z nich urcite nejvic interaktivni, otazkou bude vyvazenost/vliv poradi hracu

Ctvrta hra: Cooper island, Terramara, Coimbra - asi nejproblematictejsi trojice, u Coopera se trochu bojim o znovuhratelnost, u tehle hry nejake pripadne rozsireni bude velmi zadane; Terramara zase muze mit jiste problemy s vyvazenosti postav; Coimbra byla loni na Europemasters

Prvni hra : Pharaon, Rajas of Ganges, Taverns of Tiefenthal, The Magnificient - po lonskych problemem s casem by mozna bylo vhodne nenabrat hned po prvni hre pres pul hodiny zpozdeni, takze tady jsou o neco kratsi hry, Pharaon bylo velice prijemne prekvapeni co se o neco lehcich her tyka, Rajas jsou velmi pekna kostkovka s prvky zavodeni, o ktere se uz nekolikrat mluvilo. Taverny jsou celkem zajimavy deckbuilding kombinovany s dice draftingem, zakladni varianta je prilis jednoducha a nahodna, s moduly to celkem funguje; Magnificient je dicedrafting kombinovany s tile placementem od autoru Santa Marie, ale je otazka zda se to neprotahne jako Santa Maria....

Poobedova hra - tady je kandidatu rada, dokonce jsou vydane v cestine, dost jsem jeste nehral, urcite dokazu si predstavit Hadaru, dal treba Masters of Renessaince, nove koreni, mozna nektery z Azulu, ...

Zaslal Pelly 3. Jan. 2020

přimlouvám se za Haradu. Zkusil jsem a když mohl být 7W, myslím, že stejnou (ne-li lepší) službu udělá i Harada. Velice příjemné překvapení.

Zaslal Ondra 2. Jan. 2020

Novy rok je tu, a tak je na case zacit s vyberem her na dalsi rocnik Ctyrpoharu. Uvitame veskere tipy ohledne vhodnych a nevhodnych her pro letosni turnaj. Diky.

Zaslal jirka bauma 19. Nov. 2019

2020 - 1.nástřel po Severském hraní:

Maracaibo (2,5 h) - velmi pozitivní ohlasy
Cooper Island (2 h) - pozitivní ohlasy
Pharaon (1,25 h) - krátká a myslím, že nepříliš náhodná hra
Hadara (1 h) - krátká náhodná hra

Zaslal jirka bauma 6. Nov. 2019

to bassano:

Mně je vždy líto, že se po dlouhém tréninku rozloučím s tou hrou pouze jednou sehranou partií, takže rád si o těch hrách popovídám a zajímám se o zkušenosti ostatních.

Carpe Diem si vždy rád zahraju, hra mě baví, ale rozhodně nejsem s to jí vždycky vyhrát, spíš se dá říct, že nahrávám průměrně přes 100 bodů, ale když to někomu vychází líp, tak mu neumím zabránit vyhrát, a může to být klidně i nehráč 4P, ta hra není až tak složitá. Myslím si, že to někdy vyhrát spíš nejde, než že by byla chyba na mé straně, ale úplně jistý si tím nejsem.

Teotihuacan - u té mé partie pořadí bylo startovní pole, zlato, kámen, dřevo, pyramidy, technologie, dekorace, domky; vršky chrámů byly: zelený dílky bez masek, červený vršky chrámů, modrý technologie; mezi technologiemi chyběly body za dekorace a posuny na chrámech za pyramidy; já hrál 3., měl jsem možnosti začínat: start, zlato, dekorace, technologie, tudíž jsem nemohl prvním tahem dojít na technologie, a za této situace jsem vůbec neviděl, jak bojovat proti faktu, že soupeři budou mít oproti mě navíc technologii 7, takže jsem si myslel, že jsem v prohraném postavení, já pak postavil domek, nabral 3x zlato, pak hodněkrát kameny, vzal technologii 15, vzal jedny dekorace, abych tu kostku zmrtvil, a od té chvíle střídavě chodil na kameny a na pyramidy, a protože jsem měl 4 kostky a technologii 15, tak se mi kostky dařilo mrtvit, a na konci hry jsem pak vylezl nahoru v červeném chrámu; po hře jsem si uvědomil, že jsem se měl vykašlat na ten úvodní domek, (měl jsem k němu tyto důvody: zdražoval jsem soupeřům pole svou přítomností, zvednul jsme si kostku, aby mi šla dobře zmrtvit po koupi technologie 15, a snížil jsem trošku body strategii založené na stavění domků; ale když jsem to dodatečně propočítával, byla to přílišná ztráta času), a dále jsem měl postupovat v modrém chrámu, ne v červeném, s cílem tu hru maximálně zkrátit, abych výrazně zvýšil šance, že mi soupeři nevylezou v modrém chrámu až nahoru, to by mi v té partii zafungovalo, ale samozřejmě kdyby to soupeři zahráli trochu víc proti mě, tak bych nejspíš stejně měl problémy.

Santa Maria - v tréninku jsem upřednostil Teotihuacan, v podstatě bych ji teď rád hrál dál, protože jsem se jí pořádně nenaučil, při tréninku v každé hře vyhrávalo něco jiného, někdo to hrál na modlení, někdo na conquistadory, někdo na lodě, někdo na stavění dílků, někdo na dílky, co přináší body za suroviny, z toho bylo poznat, že vyhrávala větší efektivita hry, takže bylo třeba neustále sledovat, co dělají ostatní; na druhou stranu beru, že designerům občas něco při návrhu této hry drobně ujelo, což byla trochu škoda, a jsem tudíž zvědavý, jak se jim povedl Magnificent

Gentes - hru v mých očích poškodila moje strategie, které trpěla zcela nedostatečným počtem proměnných, tzn. 1. kolo jsem postavil 2 budovy (jednu peněžní, jednu na kostky) a vyložil kartu (peněžní), 2.kolo jsem postavil 2 budovy (jednu na kostky, jednu do města) a vzal lidi, 3.kolo jsem postavil 2 budovy (do města), vzal karty, vzal lidi, 4.kolo jsem vyložil 3 karty, vzal lidi a a vzal karty (na 4P jsem místo toho vzal lidi, což byla hloupost), tohle mi vyhrálo všechny hry až na tyto výjimky:
soupeřům se podařilo odstranit velký počet zámků oproti mě,
měl jsem smůlu na symboly, takže mi vyložené karty vynesly příliš málo bodů oproti soupeři,
soupeři mě nenechali postavit budovy včas, takže jsem ztrácel akce,
soupeř si nabrali výrazně víc zelených karet, které pak vyložili na konci hry
nicméně hru úplně nezatracuju, protože vím, jak to s těmi "broken" hrami chodí, třeba Paláce z Carrary byla za mě jednoznačně broken hra, a narazil jsem na EM na český tým, který si to sice myslel taky, ale díky úplně jiné strategii, takže naše tvrzení byla navzájem v krásném rozporu, nebo zrovna jedním důvodem pro vznik hry Londýn 2, kterou rovněž ve 2 a 4 považuju za broken, bylo to, že někdo na BGG prosadil myšlenku, že původní London je broken, přičemž z hlediska matematiky (když se omezím na 2 hráče) jím navrhovaná strategie v 60 % prohrává zaručeně, a v 40 % případů by vyhrávala, pokud by se hra atypicky výrazně protáhla, tzn. dával bych jí celkově asi tak 4% šance na výhru

Zaslal bassano 4. Nov. 2019

Zdravím,
chtěl bych taky přispět k diskuzi o hodnocení 4 pohárových her, nemám možnost hodnotit Essenovské protože jsem letos cíleně vynechal ale překvapuje mě docela nízké hodnocení hry Gentes, která mi mimořádně seděla a kde jsem potkal dva stabilní a silné hráče a hru jsem si užil, a i když to vypadá že hra není variabilní tak musím řict že u této hry je zároveň nejtežší a velice důležité sledovat tahy hráčů, sled karet a předpokládat kdo co bude hrát, naopak u Santa Maria, která mi přišla dost solitérní, kde si stavím mapu a jediná věc, kde interaguji je pořadí na vojenské převaze
A překvapilo mě také vysoké hodnocení hry Carpe Diem, kde mi přišlo že je největší podíl náhody toho jak se rozloží dílky na začátku kola protože platit chleba za přesun jinde je velice náročné a srovnávat v komplexnosti Carpe diem a Teotihuacan kde je třeba úplně jiný level myšlení mi přijde docela zvláštní
shrnutím kdybych měl zhodnotit hry na stupnici 1 nejhorší až 5 nejlepší tak:
Santa Maria : 3
Teotihuacan : 4
Carpe Diem : 2
Gentes : 4

Zaslal Pelly 4. Nov. 2019

Ondra: Tak z uvedených her zatím znám jen Barrage, která se mi tedy líbí moc, ale předpokládám, že bude nad možnosti 4P (jednak dlouhá, druhak drahá), ale rád se nechám překvapit.

Zaslal jirka bauma 4. Nov. 2019

když vidím, že to tady kvantifikujete, tak za mě: 5-Coimbra; 4-Newton,Santa Maria; 3,5-Teotihuacan,Carpe Diem,Gugong; 2,5-Gentes (za předpokladu,že by se to dalo hrát i jinak, než jsem to hrál já); Solenia-1

hry na 4P byly (po velmi úspěšném zásahu orgů do pravidel) za mne povedené, ale zvážil bych, zda to trochu pro příště neodlehčit, tzn. zhruba na úroveň jako byla např. loni, před 3 a před 4 roky

já jsem ještě přemýšlel nad tím, jestli ten Němec, co nahrál celkově 20 bodů a mě porazil v Newtonu, zahrál v tom Newtonu něco obzvlášť chytrého, a myslím si, že ne, podle mě jenom měl nejspíš větší přehled, co se vyplatí víc a co míň, takže mi i v podstatě mrzí, že jsem s ním prohrál

Zaslal Ondra 3. Nov. 2019

Ad Rob: jestli bude v lednu uz shortlist osmi deviti her, tak se trefovat celkem da. Treba letos bylo celkem jasne, ze bude Coimbra a Newton. Dale slo vyloucit Podmorska mesta (dlouhe, hodne textu na kartach), Everdell (hodne textu na kartach, celkem nahodne), Key flow (prilis podobna hra rok dozadu). Ze zbylych byl Gugong celkem logicka volba a nejasna mi prisla az posledni hra (mozna i proto, ze Solenii jsem do te doby nehral).

Zaslal Ondra 3. Nov. 2019

1. Rozhodne souhlasim s tim, ze skladba her na Europemasters se zlepsila. Jeste celkem nedavno se tam dostavaly casto velmi nahodne a obcas i zcela rozbite hry (karetni Florenza budiz vzorovy pripad). Posledni dva roky je to znatelne lepsi. Urcite to souvisi s tim, ze uz organizatori nezajistuji treninkovou sadu her. Porad ale zajistuji sadu turnajovou, takze stale je treba sponzoring vydavatelu hranych her (i kdyz jde o polovinu krabic oproti predchozimu stavu a odpada to, ze je treba hry mit co nejdrive).

2. Hodnoceni her je ciste individualni. Jirka Bauma treba nemohl prijit Solenii na jmeno a systematicky to odmital trenovat, pro Mrocha to byla letos nejlepsi turnajovka. Kazdopadne jsem zaregistroval, ze rade lidi se nektere hry zrovna dvakrat nelibily.

3. Z meho pohledu by chtelo zlepsit zasadne jednu vec, a sice zjistovani preferenci hracu co se tyka skladby her na dalsi rocnik. Bohuzel posledni dva roky skoro nikdo neprispiva. Cest vyjimkam (Pelly, Rob, Jirka Bauma, Homer). Tim samozrejme nechci rici, ze by se melo o skladbe her rozhodovat zpusobem, ktery by jakkoliv hlasovani pripominal hlasovani, ale input ze strany zkusenych ucastniku nam urcite pomuze (treba v meznich situacich - vidime dve tri rovnocenne hry, kdyz je nektera hra delsi, nez by se uplne hodilo nebo je otazka, zda se snazit nekterou hru vazne sehnat, kdyz se zacinaji objevovat problemy se shanenim).

4. Na dalsi rok mam napr. ja osobne v hledacku mimo jine nasledujici hry: Maracaibo, Cooper Island, Barrage, Terramara, The Magnificient, Trismegistus, Crystal Palace, Paladins of West Kingdoms, novy Bruxelles, Glen More, Marco Polo, atd. Tech her je hodne. Vcelku slusny seznam je na strankach EM v sekce Spotted games for 2020. Jestli jste nekdo z toho neco hral/budete hrar, dejte prosim vedet, co si o nich myslite. A to zejmena v pripade velmi pozitivnich ci velmi negativnich nazoru. Stejne tak uvitame i nazory ohledne o lonskych her (kuprikladu Blackout, Coimbra, Newton) ci vhodnych her s ceskym vydanim (tech je posledni dobou bohuzel mene nez byvalo). Predem mockrat diky.

Zaslal rob 3. Nov. 2019

Hmm, to je slusne popichnuti. Takze mi to neda a take se k tem hram vyjadrim a pouziji podobnou bodovou stupnici.

4P:
Santa Maria (3.5/5) - ta hra je pekna, koupil jsem si ji jeste pred 4P a jako jednu z mala si ji klidne i zahraju znovu. Hlavni vyhodu vidim v tom, ze je jednoducha, pekne se hraje, snadno se vysvetli novackum, ale pritom zkusenejsiho hrace neurazi. Ano, existuje jedina spravna strategie, a nebo mozna jsou dve i tri podstrategie a nebo mozna taky zalezi na tom co mi prijde, co mi ostatni nechaj. No proste musim tvorit za pochodu a to v kazde partii trochu jinak.

Gentes (1/5) - ano tohle je navzdory tem kartam skutecne nejmene variabilni hra. Na treningu jsme prvni kolo hrali uz hrali stylem E4E5... Akorat, ze hraci na 4P proto nemeli pochopeni a zahrali klidne H3... no dobre k uspechu to nevedlo, ale ty zamky jsou strasne precenovane. Ta hra se hraje na body a nam se osvedcilo hrat to na body... Na 4P mi dokonce nechali ty bodovaci mesta na zacatku vsechny 3... Jenze to mi spoluhraci v tymu nenechavali... takze jsem pak nemel poradne natrenovane co s tim... Ale hrat znovu to uz opravdu nepotrebuji, snad jen za ucelem vyvraceni toho "zamkoveho" svetonazoru :-)

Carpe Diem (4/5) - jo to barevne provedeni je hrozne, to bych grafikovi nafackoval az by vzal druhou o zem... Ale herne je to pohoda a to jde v prvni rade. Je to trochu nahoda, ty fontany jsou hrozna haluz (neco jako prvni nebo posledni misto), ale aspon je tam vic veci na ktere se da jet... a proste je to takova oddechovka...

Teotihuacan (3/5 mozna i vic pokud rozsireni splni ocekavani)- no s touhle hrou jsem to mel trochu nahoru dolu. Napred to vypadalo super (dalsi Tzolkin), druhy dojem byl, ze to je hrozne rozbite (spousta nepouzitelnych akci, nefunkcni masky, strasna bodova nevyhoda pro ctvrteho hrace). Pak jsme do toho trochu pronikli a jakz takz se to ustalilo na hratelne hre (castecne i korekcim provedenym organizatory pro ucely turnaje), ale spousta veci zustala mimo. To proste nemam rad, kdyz je pulka hernich komponent zbytecna (exemplarni pripad je treba Splendor). Zakladni verzi uz tak do budoucna moc hrat nechci, poridil jsem si to rozsireni, to pridava pokracovani bodovani masek, moznost odemykani workeru dalsim zpusobem, postavy hracu... nevim jestli to veci opravi, ale pro mne to alespon udela to, ze budu v te hre mit jeste co objevovat.

Coimbra (3.5/5) - tahle hra je proste zajimava a nabizi moznost hrat vice strategii (podle setupu). A je to kupodivu nejvic pocitaci hra ze vsech. Tady clovek proste musi pocitat nejen sebe, ale i vsechny ostatni (coz mi moc nejde - v Essenu jsem to uplne na 100% neodhadl a byl kvuli tomu druhy).

Solenia (3/5) - hra to neni spatna, ja za sebe musim rict, ze v tom tu nahodnost take moc nevidim. Na treningu a i v Essenu jsem mel vetsinou pocit, ze hraju to co chci (popr. ze hru ridim - a ne ze hra ridi mne). Nutno ale dodat, ze ten nemec, kteremu vyjelo v jednom kole asi 6 surovin asi podobny pocit nemel. Na druhou stranu ja mel proste pocit, ze mu ty suroviny vyjely protoze to tak ostatni hraci chteli. A i pres tuto ztratu dotycny skoncil druhy (i kdyz tedy s velkym budovym odstupem). Ale zase takova hra roku to pro mne neni...

Gugong (2/5) - dalsi hra s vlnami - napred mi to prislo zajimave (ne uplne obykle mechanismy), pak jsme to zkouseli hrat jako klasicke euro - na ekonomika a obecne zkouset neco vytvorit. Ale nakonec se ukazalo, ze zejmena ta zed je proste "prazdna akce" a obecne je spise potreba urvat body kde se da, nez se pokouset neco tvorit... protoze ty body neni kde brat. Takze finalni dojem je, ze ta hra je proste minimalne divna a kdyz se najde osel, ktery vsem nahraje tak 3 ze 4 hracu maji z odehrane hry smisene pocity a ten chudak co ho vsichni zneuzili se muze jit zahrabat...

Newton - zde se hodnoceni radeji zdrzim (protoze by bylo neferove nizke), hra je znacne soliterni a mne osobne proste nevyhovuje, ja tohle propocitavat proste asi neumim. Pri treningu jsem se nakonec snizil k tomu, ze jsem si to asi 6x zahral solo (solo hry normalne nehraju), protoze jsem uz nevedel jak jinak se do te hry trochu dostat. Mozna po 1000 pokusech by to slo, ale tolik casu jsem nemel, takze nakonec jsem byl rad za druhe misto, ale ani nejak nemam pocit, ze bylo zaslouzene, proste jsem mel jen u stolu hrace, kteri na tom byli podobne...

Kdyz to vezmu kolem a kolem tak nemam pocit, ze by byl letos az takovy rozdil v kvalite her mezi 4P a EM. Je to spise o subjektivnich pocitech hracu.

O prekryvu uz se tu mluvilo, tak doufam, ze se to podari alespon u dvou her.

BTW na EM uz maji vystaveny seznam spotted games - je toho asi 50 her... Je to jeste delsi, nez muj seznam her, ktere jsem si na vystave v Essenu chtel prohlednout a o hodne delsi nez seznam toho co jsem si skutecne prohledl :-) Myslim, ze trefit nahodnou strelbou do tohoto seznamu ty hry ktere budou nakonec vybrane je skoro nemozne...

Zaslal jirka bauma 3. Nov. 2019

to Mroch:
vždycky prosazuju, že je třeba domlouvat na společných trénincích, bohužel až na Ondru ostatní spoluhráči netrénovali tolik, aby to mělo smysl, ale pokud by tam člověk jel s cílem to vyhrát, tak ta užitečnost by byla zjevná, protože třeba váš a můj pohled na ty hry, jak je níže vidět, je diametrálně odlišný, ... nebudu hanět Solenii tak jako loni London 2, protože Solenie mi nebavila, netrénoval jsem jí, a tudíž ji určitě hraju špatně, kdežto v Londonu jsem byl mistr, který všechny ostatní porážel průměrně o 20 bodů +- 35 bodů

Zaslal Pavel 3. Nov. 2019

Dle mého názoru se sestava her na EM výrazně zlepšila od loňska, což je do opravdu značné míry dáno tím, že organizátoři už hry neshánějí a nechávají to na týmech, což významně zvětšuje jejich manévrovací prostor. Pamatuju na ročníky, kdy jsem se EM účastnil (tuším 6-7 let zpět) a hry na 4P byly jasně lepší než ty na EM, právě z tohoto důvodu. Dnes se orgové EM nemusí ohlížet na sponzory, kdo jim co dá za minimální peníz, a berou v potaz "jen" (nebo zejména) kvalitu hry a herní dobu.

Takový komfort my nemáme, jelikož musíme zohlednit také fakt, zda hry dokážeme 1) vůbec sehnat, 2) sehnat v dostatečném počtu (alespoň 25 ks, spíš trochu více), 3) sehnat za rozumný peníz a v neposlední řadě 4) sehnat tak, abychom je fyzicky měli k dispozici v jakž takž rozumném termínu. Což pochopitelně vede ke kompromisům ve skladbě.

Dá se namítnout - tak proč to neuděláte jako na EM? Odpověď je velmi jednoduchá. Zkuste si sami pro sebe odhadnout, kolik asi týmů by se pak Čtyřpoháru zúčasntilo. Bylo by to aspoň 10? Možná ani to ne, a to prostě nechceme. Rozdíl mezi EM a 4P je totiž také v tom, že zatímco na EM jezdí pouze elitní týmy, 4P je určený pro širší hráčskou obec, a za mě je to tak naprosto správně.

P.S. Teď úplně pomíjím, že na hodnocení her se u některých (např. Gugong) výrazně neshodneme. To je normální, každý má jiný vkus ...

Zaslal Mroch 3. Nov. 2019

Tak taky přispěju svojí troškou a zhodnocením her. Jinak díky Ondro za gratulaci, popravdě nás docela dost příjemně překvapilo, jak dobře jsme dopadli vzhledem k množství tréninku. Holt jsme to ale schytali v Newtonu, který prostě bez dostatečně hluboké analýzy a toho mít to solidně nahrané vyhrát úplně nešel. :)

K jednotlivým hrám - přiznám se, že letos mi fakt sedli EM hry, a 4P hry prostě fakt vůbec. Předem se omlouvám trochu za hejt, ale ty hry mě prostě letos minuly. :)

Santa Maria (1 z 5) - vypadá na první pohled pěkně (originální koncept s kostkami trochu jako Burgundy), ale je to strašně přímočaré - na začátku udělám tři modré kostky, silný řádek a sloupec a pak to celou hru jezdím a kupuju lodě, pokud možno na Conquistadory. Víceméně se tam není kde odchýlit a variabilita je skoro nulová. Za mě bohužel fakt hrozně zabitý nápad a hra, která je extrémně plochá.

Gentes (1 z 5)- aka generické euro451. Přišlo mi, že reálně nevidím nic, v čem se to liší od jakékoli průměrné worker placement hry (to že si beru časy k sobě místo umisťování dělníků na desku mi jako úplně rozdíl nepřijde). I tématicky mi to nesedlo. Na 4p jsem pak ještě měl pocit, že proti hráči, který má od začátku kartu se zámečkem réalně nemůžu nic udělat a ať budu hrát sebelíp, tak o pár bodů prohraju, což dokonalo moji frustraci z této hry.

Carpe Diem (2.5 z 5)- no je to fakt ale HROZNĚ škaredé a hrát to ve setmělé čajovně znamená, že si člověk má chuť vyškrábat oči při rozeznávání tmavě zelené, světle zelené, hnědé a žluté :D (a pokud má někdo dioptrie nebo třeba nějakou formu barvosleposti, tak myslím, že vytřídit destičky podle zadních stran je práce na několik reinkarnací) Jinak je to vcelku příjemná rychlá, se spoustou zajímavých nápadů, která se prostě dobře hraje. Jen mi přijde, že pořadí dělá fakt brutální rozdíl - začínat první a druhé kolo je drtivě silnější než pozice třetího a čtvrtého hráče a kompenzace ve formě 1-3 bodů je dost úsměvná. Při vyvážených hráčích, bez haluze na fontány (kterou jsem měl na turnaji) podle mě ze 4té pozice prostě nejde vyhrát. Pro dva hráče pěkná hra dal bych tomu klidně 3.5-4.

Teotihuacan (4 z 5) - tohle byla jediná hra, která mi přišla fakt dobrá. Ze začátku se mi to zdálo jako překombinovaná blbost, kde jediné co má smysl je stavět pyramidu, ale nakonec se z toho vyklubala překvapivě zajímavá hra s hromadou jak strategických tak taktických rozhodnutí a na euro fakt velkým množstvím interakce mezi hráči. Takový Istanbul kombinovaný s Tzolkinem na steroidech. Fakt hezké. Dvě výhrady, které mám jsou podle mě dost různá síla startovních destiček a podstatnější to, že docela velká část hry (akcí) je prostě víceméně nepoužitelná/slabá (masky, lockování workerů obecně).

Celkově až na Teo jsem z těch her byl poprvé fakt zklamaný a vyloženě mě je nebavilo trénovat. A až na Teo a možná Carpe (pokud se přenesu přes úplnou ebsenci estetického vkusu autorů) ty hry dost určitě nikdy už hrát nebudu.

Hry na Essenu mi oproti tomu přišly dost parádní a vlastně mi tím pádem přijde o to větší škoda, že tam nebyl žádný překryv. Myslím, že bychom měli o dost větší šanci dopadnout třeba ještě o kus líp, kdyby se netrénovalo osm her (zvlášť, když některé jsem trénoval s určitým sebezapřením).

Coimbra (3.5 z 5) - super hra, celkem rychlá, originální, zábavná - jednoduchá na naučení a přitom dost hluboká. Co mi asi trochu vadilo je celkem nízká replayabilita a trochu pocit, že je to dost snowball (vezmu velkými kostkami na začátku dobré karty, což mi umožní hrát velké kostky abych vzal lepší karty, což...). Pokud by tomu vyšlo rozšíření s víc deskama na plán a nějakým flavourem, tak by to bylo super, ale i takto hezká hra.

Solenia (4.5 z 5) - tak pokud na mě někdo nebude naštvaný, že nadávám na hry na 4p, tak teď bude určitě :D V rámci svého tradičního komentáře na hry, které všem přijdou náhodné - mně to prostě náhodné nepřijde. :) (A ano, zas jsme z toho nahráli 20, a ano zas si holt myslím, že to hrozně moc týmů podcenilo, řeklo si, že je to random a netrénovali to. Já jsem u stolu vyhrál tuším o cca 25.) Jo, jsou tam situace, kdy někomu úplně na konci přijde balón zadarmo, kde by nic jiného nebyl schopný postavit a náhodně to hodí 10 bodů rozdíl, protože tím otevře bodovačku. Ale prostor pro skill a možností jak to ovlivnit je prostě kotel (co nechávám za suroviny, jak hraju karty, kdy skáču, které zabírám pole, kdy se pohybuju, jaké kdy beru balóny, jakou mám celkovou strategii toho, jak to stavím, sledování hráčů, jejich karet, kam můžou, co chtějí dělat, jestli se bude deska posouvat nebo ne...). Přijde mi, že proti horšímu hráči to jde vyhrát úplně pokaždé a z jakékoli pozice. Přitom je to rychlé, dá se to vysvětlit i nováčkovi za chvilku, hraje se to hrozně příjemně, je to hodně postavené na interakci s hráči a zajímavé strategicky i takticky. A je to prostě fakt krásné (zvlášť teda v kontrastu s Carpe). Za mě nejlepší hra letos. :)

Gugong (4 z 5) - Krásná hra, která se výborně hraje a má hromadu úžasně originálních konceptů (vyměňování karet, bodování karet, palace of you must be there...). Hlavní problém vidím v tom, že jsou tam věci, které jsou dost očividně špatně vybalancované. Konkrétně - zeď je hrozné vězňovo dilema, tam prostě nikdo nikdy nedá ani kostku a to ani zadarmo ze zásoby, protože tím pomáhá daleko víc ostatním než sobě - ve hře dobrých hráčů tahle akce prostě neexistuje. Lodě na ekonomiku se musí hrát pokud možno všechny a první kolo (a zase první hráč nabíjí ostatním jen míň než u zdi). Tenhle problém tomu u mě bere ten jeden bod a je to škoda, protože jinak je ta hra fakt super a byla by letos nejlepší.

Newton (3.5 z 5) - No je to vlastně takové jako největší fakt echt hardcore euro. Oproti Gentes (ehm), které mi taky přišlo generické je to prostě mnohem hlubší a zajímavé už tím. Jinak nevyváženost startovních destiček bych tomu asi odpustil. Co tomu ale už neodpustím je, že je to prostě vlastně furt hrozně stejné a takové jako... jako suché. Jakože prostě nevím, proč bych tohle měl kromě tréninku hrát a věnovat tomu to hrozné úsilí, co stojí se to naučit. A za mě je dost velké minus skoro nulová interaktivita, sólo hry moc nemusím.

That's it. Ještě bych chtěl veřejně poděkovat Jarkovi Zudovi za jeho logistickou podporu našeho týmu, myslím, že bez něj bychom tam letos ani nedojeli. :D A bylo by super, kdyby byl příště větší překryv 4p a EM. Zajímalo by mě jak moc se ty hry letos zkoušeli-testovali nebo případně, jestli jsme byli jediný tým, kterému 4p hry prostě vůbec nevyhovovaly.

Zaslal Ondra 29. Oct. 2019

Re zruda: tak tohle by slo tezko, minimalne co se pristiho rocniku tyka. Aby byl turnaj na jare, tak uz ted by bylo na case mit a skoro i zverejnit novou skladbu her. A jeden z ne uplne chtenych efektu by byl, ze by se tam vubec nedostaly novinky z Essenu. Hodne titulu vychazi ve velmi omezenych nakladech, po Essenu jsou okamzite vyprodane a zacinaji se objevovat az v unoru/breznu/dubnu, coz by bylo neslucitelne s jarnim terminem turnaje.

Daleko schudnejsi, minimalne kratkodobe, mi prijde se postarat o nejaky prekryv her 4p/EM, a to at uz v ramci rocniku ci ob rocnik (napr. Istanbul a Rok draka byly na obou turnajich, i kdyz ne v tomtez roce). A kdyz ten prekryv je, tak je to naopak vyhoda pro ceske tymy, kdyz 4p mohou brat jako ostry trenink pred EM. Vzhledem k zrychlenemu harmonogramu zverejnovani EM her by to mohlo jit. Koneckoncu treba v Rakousku to takhle delaji - vybiraji bud primo hry z EM nebo udelaji vyber ze shortlistu.

Zaslal zruda 29. Oct. 2019

Co třeba udělat turnaj na jaře, aby nebyl časový rozdíl tak výrazný a nedocházelo k překryvu? 4pohár vůbec nemusí být součástí Deskohraní.

Zaslal Ondra 29. Oct. 2019

Re Rob: to mas uplnou pravdu, ze lepsi vysledky byly v taktictejsich a mene stategickych hrach. A asi mas pravdu i v tom, ze k castecne tomu prispel i ten nulovy prekryv 4p vs EM. Koneckoncu tohle byl jeden z duvodu, proc Posledni nadeje letos Europemasters vynechala. Snad to priste vyjde lip. Jestli se Rolandovi podari mit shortlist venku uz v lednu/prosinci, jak sliboval, tak by na to melo byt mozne reagovat i pri vyberu her na dalsi rocnik 4p.

Z druhe strany tihle Nemci meli vzdycky vsechno zanalyzovane do takove hloubky, ze zejmena ne tak tezke strategicke hry se proti nim strasne spatne vyhravaji. A zrovna Newton byl pro ne uplne perfektni hra.

Zaslal rob 28. Oct. 2019

Take jsem si ted prosel podrobne vysledky EM.

Coimbra: V TOP 10 byly 3 ceske, 4 nemecke tymy
Solenia: Vsechny 4 ceske tymy a vsechny 4 nemecke tymy byly v TOP 8 (s tim, ze v TOP 5 byly 3 ceske a jen jeden nemecky)
Gugong: Tady uz byly v TOP 10 jen dva ceske (ale oba v TOP 3) a 3 nemecke
Newton: Prvni dve tymova mista s 20 body obsadili nemecke tymy, 2 nejlepsi cesky tymy byly na delenem 12 miste. Tady se to proste rozhodlo.
Celkove pak souboj CZ-DE dopadl tak, ze v TOP 10 byly 3 ceske a 3 nemecke tymy - ty ale bohuzel obsadily 1 a 2 misto zejmena prave kvuli tomu Newtonu.

A cim to ? Sam poradne nevim, mohu jen spekulovat.

Za nas bych rekl, ze v Gugongu jsme pohoreli protoze, jsme nedotrenovali jak udelat body, kdyz vsichni zacnou hrat defenzivne (vypousteni akci jen aby nenahrali atp.). Sice jsme spravne prisli na to, ze takto bude hra probiha, ale uz jsme se nenaucili takovou hru vyhrat.
A Newton - tam to asi bylo jeste vice o treningu - naucit se hrat nejvice bodovanou strategii pro dany pocatecni setup, ziskanou desku a postavy, a to vzdy a za vsech okolnosti.

A mozna ze i diky tomu ze jsme trenovali celkem 8 ruznych her najednou (4P+EM), tak proste uz na vetsi trenovani nebyl cas.
Tomu take nejspis odpovidaji vysledky v relativne nahodne Solenii - tam se toho moc natrenovat neda. (Ale zase jen o stesti to nebude - jinak by v TOP 8 nebyly 4 CZ+4 DE tymy)
Asi nejspravedlivejsi hrou byla tedy Coimbra - kde asi neeexistuje jedina strategie - je treba se prizpusobit aktualnimu setupu a aktualnimu hodu drazenych kostek.

Zaslal jirka bauma 28. Oct. 2019

Zbylě české týmy:

Osadníci 53 (9-)
Nashova rovnováha 45 (18.)

Celkem 38 týmů

Já jsem se obával Newtonu a Gugongu, to se mi bohužel potvrdilo v mnohem širším měřítku, kdy půlka českých týmů odpadla ze špice u Gugongu, a Newtonem jsme to dorazili a přenechali vítězství Němcům.

Jinak kuriozitou bylo, že pravidlla Coimbry byla napsána bez jediné nejednoznačnosti.(Oproti Newtonu...)

Zaslal jirka bauma 28. Oct. 2019

Europemasters (co jsem byl schopný uložit do hlavy)
1. Hamburg(67)
2. Paukenschlag(64)
3. Za 5 minut(62)
4. Paluba(61)

Jednotlivci: Konfršt, Demel, jeden Němec ...20

Před posledním kolem vedla Za 5 minut před Palubou.... V Newtonovi ale Němci udělali 2 dvacítky, kdežto Češi shořeli.

K jednotlivým hrám:

Coimbra se mi moc líbí, protože je třeba vždycky přizpůsobit svou strategii konkrétní situaci, a to jak vzhledem k setupu, tak vzhledem k předchozímu průběhu hry. Já měl u stolu nějaké sluníčkáře, kteří se zásadně při dražbách nevyhazovali. Dobře to hrála jenom jedna soupeřka, i tu jsem nakonec bezpečně porazil, když jsem nahrál přes 200 bodů. Tam je jediný problém, že pokud se hráč rozhodne nehrát na fialovou stupnici, tak proč ne, ale u skorem všech setupů prohrává s hráčem, který se díky tomu dostane k příliš mnoha pohybům mnichem. Takže v naší partii já i moje největší soupeřka jsme objeli úplně všechny kláštery vyjma jednoho.

Solenia je mimořádně náhodná hra. Moje doporučení v takém připadě zní: příliš netrénovat, abychom neurazili paní Štěstenu. Já to vyhrál (60), pochopitelně s klikou (ani nelze jinak). Posledním tahem jsem udělal 9 bodů, kdy mě tu akci po několik kol (co jsem na ní šetřil) nikdo nesebral. Druhý byl za mnou o 2 body a přitom mu na konci jiný hráč sebral 6 bodový tah.

Gugong mi až tolik nebaví, ale na EM je ta hra perfektní, protože úroven náhody je dostatečně malá. Jde tam o to, že se tam sbírají body, jak houby v lese. Já jsem celou hru sebral kulové, nevím, kde jsem dělal chybu, asi to chtělo víc potrénovat, ale poslední tah hry, soupeř, co hrál přede mnou a byl v tu chvíli jasný vítěz, přehlédl tah, který by pro něj zřejmě nebyl až tak zajímavý, ale mně zcela nečekaně (vzhledem k tomu, jak málo je v té hře bodů), dával 14 bodů, čímž jsem ho o bod porazil.

Newton je pro EM taky perfektní hra, osobně si jej i celkem zahraju, ale nijak neoslavuju. Já jsem celou dobu tréninku hrál na maximalizaci počtu akcí, ale nakonec se mi ukázalo, že statisticky toto nevychází jako nejlepší strategie. Zhruba stejně dopadá strategie nehrát na knížky, kdežto strategie brát silné karty a strategie hrát extrémně na knížky vycházely statisticky o něco lépe. Takže jsem na tom nebyl z hlediska přípravy příliš dobře. Nicméně partie mi velmi dobře vyšla, ale porazil měl o 10 bodů člověk, co získal celkově 20 bodů, přičemž měl do startu technologickou desku (statisticky se po turnaji jasně prokázalo, že technologická deska je nejlepší, kdežto cestovací nejhorší).

Zaslal zruda 28. Oct. 2019

Přesně tak, na 3. místě bylo Za pět minut, vezl jsem je v autě :-)

Kromě českých týmů byl i jeden náhradník v týmu Rakouska.

Solenii a Newton jsem vůbec nikdy předtím nehrál a dopadlo to dle očekávání. Solenia 3. místo a Newton 4.

Zato Coimbra, kterou jsem hrál jednou před půl rokem, tam jsem byl druhý.

A Gugong, který jsem hrál také jen jednou, dva dny před turnajem, ten jsem vyhrál. Před závěrečným bodováním jsem ztrácel asi 20 bodů, ale byl jsem jediný, co jel nefrity, přičemž první jsem koupil až ve 3. kole. Byla i bodovačka na ně. Vyhrál jsem o bod.

Za rakouský tým jsem získal nejvíc bodů :-)

Zaslal Pavel 26. Oct. 2019

Na hlavní stránku jsem přidal kompletní výsledky týmů i jednotlivců.

Zde je stručný výtah:

Santa Marii zahráli nejlépe Hradečtí legionáři s plným počtem 20 bodů, což se u dalších her nikomu nepodařilo zopakovat. Za nimi se seřadili Nashova rovnováha (16) a Poslední naděje (15).

S Teotihuacanem se nejlépe poprali Zabedněnci (18), Poslední naděje, Naplechteam a Osadníci (všichni 16). Po druhé hře bylo pořadí Poslední naděje a Hradečtí legionáři (oba 31), Osadníci (30), Za 5 minut a Zabedněnci (oba 28).

V Carpe Diem bylo pořadí extra vyrovnané, nejvíce bodů si připsali Sultánův harém (15), Legie Hradec, Poslední naděje, Nashova rovnováha, Planet Express, Osadníci a Zabedněnci (všichni 14). Celkové pořadí se tudíž příliš nezměnilo. Na špici se osamostatnila Poslední naděje (45) těsně následovaná Hradeckými legionáři a Osadníky (oba 44), na jejich zaváhání číhali Zabedněnci (42), Za 5 minut a Planet Express (oba 40).

V Gentesu si první místo pojistila Poslední naděje (16), ale Hradečtí legionáři (15) zaostali o pouhý bod, což jim stačilo na celkové stříbro. 14 bodů si připsali celkově bronzoví Osadníci, Planet Express a Předposlední naděje.

Mezi jednotlivci tentokrát plných 20 nasbírali tři hráči - Martin Kozelský (Hradečtí legionáři), již poněkolikáté Ondra Demel (Poslední naděje) a Jaroslav Spilka (Osadníci), tedy po jednom zástupci od každého z medailemi ověnčených týmů. O dva body méně uhráli Richard Janošík (Zabedněnci) a Peter Novák (Za 5 minut).

Závěrem ještě jedna tradiční analýzka - jako největší "skilovka" se letos ukázal celkem s přehledem Gentes (měřeno možností z výsledků hráčů v této hře predikovat jejich výsledky v dalších třech), druhý v pořadí skončil Carpe diem (tedy podobně jako loni - "po obědě" žádná oddechovka), až třetí byl Teotihuacan a na konci Santa Maria.

Zaslal Ondra 26. Oct. 2019

Zdravim vespolek. Chtel bych pogratulovat tymu Za pet minut ke skvelemu tretimu mistu na Europemasters.

Zaslal Ondra 25. Oct. 2019

Diky vsem ucastnikum za tradicne prijemny prubeh turnaje. Prave probiha Spiel v Essenu. Uvitame tipy na zhave novinky, ktere se letos objevily a ktere byste radi videli pristi rok v dalsim rocniku.

Zaslal Elenion 25. Oct. 2019

Re Bassano: Ano, letos silnych tymu opravdu pribylo. Da se to dokumentovat na tom, ze velky skok v bodech (34 vs. 43) byl letos mezi 13. a 14. mistem, narozdil treba od lonska, kde to bylo mezi 7. a 8. mistem. Jednou z pricin byl navrat starych znamych tymu (napr. Naplechteam, Sultanuv Harem, atd.), a asi i nulovy prekryv mezi Ctyrpoharem a Europemasters, ktery patrne ubral body nekterym elitnim tymum.

Jinak co se mych her tyka:
Santa Maria - byla to zvlastni hra, v prvnim kole neprisel jediny dilek se drevem (nepocitamli startovni, kter sebral hned hrac na posledni pozici). Souperi z meho pohledu kupovali malo dilku. Me se podarilo rychle obsadit prvni tri mnichy, delat body pres trhy s obilim a prilis neztracet na lodich. I dyz jsem v dalsich kolech ne uplne dobre hazel kostkama, tak se diky ucencum to podarilo odehrat celkem slusne, zejmena kdyz na zacatku tretiho kola dosly lode a ja mel skoupene (temer) vsechny dilky na vymenu surovin na body.

Teotihuacan: Startovni setup imho ukazoval na dekoracni strategii, coz si ale souperi nemysleli a vetsinove hrali pres pyramidu. Partii se podarilo dobre rozehrat, pak ale nastal zadrhel s dlouhodobe nevhodnymi dekoracnimi dilky. Tim padem to byl s Robertem celkem vyrovnany souboj az do koncovky, kde se mi v poslednich par tazich povedlo nahrat rozhodujici body.

Carpe Diem: Tohle byla celkem vyrovnana hra. Nakonec rozhodla neuveritelna smula Roberta, ktery mel za pet fontan pouhych deset bodu, takze jsem mu utekl. Spravne me mel o par bodu porazit.

Gentes: V tehle partii se Slavek rozhodl, ze me musi zkazit skore, podarilo se mu dostat do hry spoustu karet (i z prvniho veku) a dlouhou dobu vedl, a to docela vyrazne. Me se podarilo nahazet mesta na plan, zajistit si penezni prijem a vzit si do tretiho kola zacinajiciho hrace. Pak ale neprisly ocekavane karty se zamkem a zacal jsem ztracet co se casu tykalo. Nakonec jsem Slavka o dva body predehnal diky zbylym kartam na ruce, penezum a skrytym bodum pri produkci, ale uz jsem v to ani nedoufal.

Zaslal bassano 25. Oct. 2019

Zdravím po turnaji,
chtěl jsem poděkovat všem hráčům na turnaji a taky hlavně organizátorům, protože jsem rád že se letos u klíčových her na skorování zavedly papírky na počítání bodů jako v essenu, dost mě to potěšilo
úroveň hráčů u stolu byla vyšší než předchozí roky protože silných týmů přibývá a všichni u stolu věděli co dělají ve všech hrách, obzvláště děkuji spoluhráčům za skvělou partii teotihuacanu kterou jsem si všichni hezky přátelsky zahráli
hry byly letos za mě velice povedené i když jsem nakonec ve velice zajímavé a vyrovnané partii Carpe Diem získal pouze 3. místo, zatímco u velmi těžkého stolu Gentesu se mi po¨náročné partii podařilo porazit dva kolegy z Europamasteru v Essenu kteří hráli krásnou a kvalitní partii
takže děkuji organizátorům, soupeřům u stolu za skvělou atmosféru, kolegům z Brna za skvělý turnaj a spoluhráčům za super výkon

Zaslal pelly 15. Oct. 2019

Po turnaji jsme našli jeden žetonek stužky z Carpe Diem. Komu chybí?

Zaslal Pavel 14. Oct. 2019

Výsledky zpracuju, až skončí Deskohraní a vrátím se mezi živé :)

Prozatím pořadí týmů:
1. Poslední naděje 61
2. Hradečtí legionáři 59
3. Osadníci 58
4. Zabedněnci 55
5. Planet Express 54
6. Za 5 minut 51
7. Nashova Rovnováha 51
8. Naplechteam 51
9. Předposlední naděje 50
10. Sultánův harém 49
11. Legie Hradec 47
12. Paluba 45
13. TJ Kosmáčov 43
14. Herden 34
15. Vodáci 34
16. Rychlá rota 32
17. Planet express B 31
18. PMS 29
19. Adams Family 24
20. Třeťáčci z Mensy 22

Zaslal Slavek 14. Oct. 2019

A co treba vysledky ? :-)

Zaslal jirka bauma 13. Oct. 2019

Gratulace vítězům, dík organizátorům !

Letos náš tým neuspěl, Nedá nic dělat, doufám, že příště si povedeme líp.

Co se týče jednotlivých her.

Hru Santa Maria považuji za podařenou. Je tam zajímavé, že v počtu menším jak 4 mi vždy vycházelo jako nejlepší strategie stavět dílky. Kdežto ve 4 se podle mne nelze orientovat podle nějakého hlavního plánu, nýbrž tam rozhoduje mikromanagement. Mě nechali soupeři postavit v 1. a 2. kole příliš dílků, takže to pak mělo efekt, jako kdybych hrál ve 3. Takže to jsem díky tomu v pohodě vyhrál.

Teotihuacán je rozhodně zajímavá hra. Ocenuju, že je velmi variabilní. Nicméně předpokládám, že ho víckrát hrát nebudu. Jednak mi vadí nedostatečná vyváženost hry, jednak mi tam vadí, že když na začátku vymyslím, jak to budu hrát, tak se mi pak obtížně realizuje nějaká korekce, protože je hned konec. Při tréninku jsem si s tou hrou užil, po velmi mnoha odehraných hrách jsem nakonec došel k názoru, že pro každý setup se hra hraje jinak. Na turnaji jsem byl na začátku okamžitě prohraný, protože pro daný setup a dané startovní dílky jsem našel jako nejlepší prohrávající plán. Tím netvrdím, že by se to nemohlo vymyslet líp, ale u tak krátké hry těžko něco rozumného vymýšlet. Skončil jsem nakonec 2., když 2 hráči to pokazili, jeden se párkrát zdržel neefektivními tahy, a druhý si nabral přiliš surovin, a pak je už nestihnul použít, protože mu figurky odcestovaly. Vítěz si taky nabral zbytečně moc surovin, ale nakonec ještě stačil většinu spotřebovat.

Carpe Diem považuji za podařenou hru. Je zajímavé, že na to, kolik je ve hře náhody, funguje překvapivě dobře. Na turnaji jsme měli takový zvrhlý setup, kdy se v 1.kole nedala plnit D-éčka a C-éčka zase byla po prvním kole kompletně zablokována, takže hodně rozhodovala priorita. Já jsem na začátku k prioritě nedostal a ještě navíc jsem dostal naprosto beznadějně plnitelnou ohradu. Takže na jednu stranu jsem se dostal přes 100 bodů, na druhou stranu jsem byl od začátku do konce asi o 12 bodů druhý za jedním silným soupeřem. To mě mrzelo, protože před turnajem jsem si říkal, že spousta hráčů to prioritu přecenuje, ale s tímhle setupem se s tím těžko něco dalo dělat.

Gentes není pro mě úplně oblibenou hrou. Tam jde o to, že na začátku si myslím, že se musí stavět budovy, docela mi zajímá, jestli to zkouší hrát jinak. A potom jde o to, abych měl možnost koupit rozumný karty. Na turnaji jsem na začátku získal náskok. Ale pak jeden soupeř použil zajímavý taktický prvek, že začal 3.epochu tím, že si nabral 6 karet. Na to teda jde reagovat tak, že si ostatní nechají karty z 2.epochy, aby měli co vykládat, přiznám se, že toto nemám zanalyzované, takže nevím, k čemu to pak vede. Nicméně při partii to nikdo neudělal, což využil, ale nakonec měl smůlu, když jsem asi o 7 bodů vítězství uhájil.

Zaslal Pavel 13. Oct. 2019

Prostě ta postavička, kterou posouváte na desce hráče

Zaslal pelly 13. Oct. 2019

Pardon, nejspíš populační zeton, že?

Zaslal pelly 13. Oct. 2019

Gentes a učenec? Není spíš ze SM?

Zaslal Ondra 13. Oct. 2019

Nazdar, po turnaji byl v atriu nalezen dilek z Gentesu (ucenec bileho hrace). Nechybi nekomu?

Zaslal pelly 9. Oct. 2019

Tak tam je to něco jiného, protože takto vyložené karty se nepovažují za vyložené. Nicméně přijde mi to rozumné. V sobotu na viděnou.

Zaslal Pavel 8. Oct. 2019

Není to možné, podobně takto není možné získat bonusový žeton za vyložené karty.

Viz pravidla v. 1.1:
a player cannot receive any bonus point tiles at this stage

Zaslal pelly 8. Oct. 2019

Ještě jeden dotaz na poslední chvíli. Když je na konci hry Gentes možné používat special options pro upravování populačních žetonů, je možné se tímto způsobem dostat na populaci 18 a získat tím bonusový žetone?

Zaslal Pavel 7. Oct. 2019

Já bych přidal ještě jedno vyjasnění - není možné vylepšovat zamknuté kostky, viz oficiální FAQ na BGG. (V druhé verzi pravidel už je to explicitně uvedeno.)

Zaslal Ondra 7. Oct. 2019

Mate jeste nejake dotazy k Teotihuacanu? Dal jsem (doufam vsechny) odpovedi na zdejsi otazky na stranku hry.

Zaslal Tomas 29. Sep. 2019

Super, díky za upřesnění.

Zaslal Ondra 29. Sep. 2019

Re Tomas: Startovní dílky si hráči vybírají tajně a všichni současně. Následné rozmisťování kostek probíhá od postupně začínajícího hráče.
Pravidla to explicitne neresi, ale tohle mi prijde rozumna varianta.

Zaslal Tomas 28. Sep. 2019

Dotaz k Teotihuacanu: Startovní destičky, ze kterých hráči vybírají, jsou veřejné nebo tajné? A počáteční umístění dělníků je od prvního hráče nebo nějak všichni naráz?(hraje roli jen, když mám na výběr 4 lokace nebo mám povýšeného dělníka)

Zaslal Petr 26. Sep. 2019

Kluci psal jsem 6. září přímo Robertovi a 17. září na 4p@hrejsi.cz prosbu ohledně startovného a zatím žádná reakce. Docela bych to potřeboval, děkuju!

Zaslal robert 26. Sep. 2019

Pepa: Ano, to je běžný tah.

Zaslal Pepa 26. Sep. 2019

Carpe Diem:
Můžu se z prázdného pole odrazit zpět na původní kde jsem stál?

Zaslal jirka bauma 9. Sep. 2019

Jitka,Pavel: chtěl jsem dát na zatrolenky upozornění, ale nějak se mi to nepovedlo

Zaslal Pavel 8. Sep. 2019

Jitka: určitě 3 body. Obecně platí, že v případě neshody mezi českými a anglickými pravidly mají přednost pravidla anglická, neřekneme-li jinak.

Ale díky za upozornění, tohle jsem třeba vůbec netušil, že se někomu "povedlo" přeložit špatně.

Zaslal Jitka 8. Sep. 2019

Mohla bych se zeptat ke hře Teotihuacan. V českých pravidlech je napsáno, že za každého pracovníka na konci dne zaplatím jednu čokoládu. A když nemám, tak se mi odečtou dva body. Ale v originálních pravidlech se odečítají tři body. Kolik to bude v turnaji?

Zaslal Robert 5. Sep. 2019

Já bych tu s Pavlem nesouhlasil, nevidím v postupu od Petra žádný problém (samozřejmě pokud prohlížení neznamená analýza-paralýza...). Přidám to takto na stránku hry, že to lze.

Zaslal Pavel 28. Aug. 2019

Mně se to teda moc nelíbí. Obvykle pokud tvůrce chce dát hráčům možnost sledovat nějakou "tajnou" informaci, napíše to explicitně do pravidel. Namátkou se mi vybavuje Great Western Trail a prohlížení odkládacího balíčku. Takže já bych to nepovolil.

Zaslal Petr 26. Aug. 2019

Ťuk ťuk.

Zaslal Petr 31. Jul. 2019

Santa Maria: V průběhu 1. a 2. kola jsme zvyklí se dívat na dílky, které teprve přijdou a zamíchat je až před rozdáním dalšího kola. OK nebo problém?

Zaslal jirka bauma 19. Jul. 2019

to pelly: nechtěl bych hru ochuzovat o scholar dílky, ale máš pravdu, že ta výhoda toho posledního hráče je asi zbytečně velká, možná by pomohlo, kdyby se scholar dílky a dílky radnice vybírali dvojkolově osadníkovsky

Zaslal pelly 19. Jul. 2019

odpusťte, že vám do toho kecám, ale rád bych připomněl Romanův příspěvek z 2 května k Marii:

Z par her s tou pokrocilou varianout nejak nechapu smysl, proc ty scholar dilky vubec v nabidce jsou (nehlede na jejich vyvazenost, ktera je teda silena). Myslim, ze kompenzace posledni pozice 6 penezi a lepsim startovnim modrym mestem je dostatecna a jsem za ty dilky nechat pouze za mnicha. Jestli ta technologie 2p/drevo nebo obili je silna i za mnicha nevim, meli jsme ho jen jednou ve hre od zacatku k startovnimu dilku, a ta hra se mohla zabalit po prvnim kole.

konec citace. Nevím jaké máte zkušenosti vy, ale s tímto se velice ztotožňuji. Hlavně, že tu řešíte jestli tohle je kousek lepší než tamto a onohle lepší než toto, ale že díky 6 penězům a výběru nejsilnější kombinace radnice/scholar je 4 hráč zvýhodněn až do aleluja je vám jedno. Jsem zvědav, jak pak bude vypadat statistika...

Zaslal Pavel 17. Jul. 2019

Santa Maria: dílek scholara, který zlevňuje nákup dřeva a obilí, je vyřazený jen z úvodního výběru.

Zaslal jirka bauma 15. Jul. 2019

Gentes - základní mechanismy:

modifikovaný workerplacement, kde namísto workerů vystupuje limit na spotřebovaný čas

každá akce stojí 1 - 4 časy a 0 - 10 peněz

6 epoch, po 2. a 4. epoše se zvýší počet použitelných časů o 1 a příjdou nové karty

placení času je možno rozložit do další epochy (pokud v 6.epoše rozložíš placení do "7.epochy", ztrácíš vítězné body)

druhy akcí: nákup karet, nákup lidí, vyložení karty, stavba budovy, braní peněz, startovní hráč

karty jsou základem, přináší vítězné body (přímé a za symboly) a různé efekty

lidé slouží jako podmínka k vykládání karet

budovy dávají efekty a občas jsou podmínkou k vyložení karty

za 8 vyložený karet, za 6 postavených budov (tj. maximum), za 18 nakoupených lidí (tj. maximum) - 8 resp. 4 bodů

na konci hry: vyložitelné zbylé karty na ruce jsou za polovinu bodů, nevyložitelné jsou za mínus polovinu bodů, pozor ale, že se to netýká bodů za symboly

na konci epochy max. 3 karty ruce, za každou další je penalizace 1 čas

efekty na kartách - značení: slunce - během epochy, měsíc - na konci epochy, kostka - jednou za kolo, dílek s plnou čárou - akce, dílek s čerchovanou čárou - efekt, zámek pryč - přidání času, budova s x - stavba budovy bez zisku okamžitých efektů

záludnosti:

koupě karet a koupě lidí - platí se akční dílek, což dovolí hrát jakoukoliv možnou akci do ceny akčního dílku, tzn. za akční dílek s 6 penězi je možno vzít první 3 karty popř. 2 karty z prvních 4 popř. 1 kartu z prvních 8 popř. 1 zbylou kartu z předchozích epoch

budovy - v regionu dávají 5 peněz resp. 2 body resp. kostku okovou resp. kostkou sloupovou, přičemž při postavení se berou výhody za každou vlastní budovu z celého regionu, na konci epochy se berou výhody z každého regionu za jednu vlastní budovu, ve městě dávají akci resp. efekt jednou za epochu, přičemž při postavení se berou výhody za vlastní budovy z jednoho regionu a na konci epochy nic,

kostka oková umožňuje přeměnit až 2 lidi za jiné, kostka sloupová dává imaginárního člověka při stavbě, a navíc za 3 kostky je možno si vzít 1 člověka (maximum počtu kostek je 4 okové a 4 sloupové)

Zaslal Petr 9. Jul. 2019

Santa Maria: Vyřazený dílek se nepoužívá vůbec, nebo jen při draftu, tj. nalosování do společné nabídky Scholars je možné?

Zaslal Petr 9. Jul. 2019

Santa Maria: Vyřazený dílek se nepoužívá vůbec, nebo jen při draftu, tj. nalosování do společné nabídky Scholars je možné?

Zaslal Libor 8. Jul. 2019

Ahoj,
měl bych prosbu. Nemáte nebo neplánujete někdo český překlad pravidel ke Gentes. Jednoduše nevládnu zcela cizími jazyky a i když chápu tak nějak základy, plus jsem koukal na video návody na netu i ten na deskofóbii, tak bych česká pravidla nebo aspoň nějakou jejich základní kostru ocenil. Přeji, příjemné deskové léto.

Zaslal Homer 2. Jul. 2019

V pátek 5.7. hrajeme v Praze turnajové hry, vypadl nám spoluhráč.
Kdyby si někdo chtěl zahrát, tak napište na email vaclav.novak.cm@seznam.cz

Zaslal Pavel 26. Jun. 2019

Díky Jirko :)

Zaslal jirka bauma 26. Jun. 2019

to Pavel: k podpoře vašeho názoru: tam nejde jenom o to, že s technologii 5 se prakticky začíná s 9, 6, 3, 0 body podle pořadí hráče, kdy můžeme pozorovat na toto téma pestrou směsicí názorů, někteří jedinci mají na toto maximálně kritický názor, a jiní jedinci s tím nemají zjevně žádný problém, ale podle mě je horší, že tě to tu technologii 5 nutí vzít ihned, protože jinak ta hra tě nenutí začít vzetím technologie (tzn. tahle nevyváženost se týká pouze 5)

Zaslal Pavel 26. Jun. 2019

Nevyřadil, ale ta nám přijde naprosto zcestně silná. Bez ní se to prostě nedá hrát, když je v nabídce. Navíc je v první řadě, snadno získatelná, ostatní na ni ale taky musí naskákat, čili první/druhý hráč berou body "za nic", navíc ji měli levněji. A co je možná ještě horší - pokud někdo dostane do čtyř startovacích destiček technologii zdarma a tahle pětka je nejnižší, vůbec nepřemýšlí a bere ji, čímž se z něj vlastně stává ten první hráč - toto samo je totiž mnohem větší výhoda než samotné začínání, a ještě má víc kakaa do začátku.

Zaslal Míla Bělský 25. Jun. 2019

Pavle,
ok, beru, bodujme méně pyramidu... A autor vyřadil ze hry technologii 5?

Zaslal pelly 23. Jun. 2019

A ono by se něco stalo, že bude nějaká hra mírně nevyvážená? Právě proto se hraje systémem 1. 2. 3. 4. Jo vlastně, pár egoistů by možná nevyhrálo... Průšvih.

Zaslal Pavel 22. Jun. 2019

Mílo, mě ta změna pravidel taky ani trochu netěší. Ale neměli jsme moc na vybranou. Vybírali jsme mezi několika špatnými variantami a tahle je podle mě špatná nejméně, na tom jsme se v rámci org-týmu shodli. Sami autoři tím, že v rámci nových pravidel (v rozšíření) tuto změnu udělali, v podstatě přiznávají, že stavění pyramidy je příliš dominantní strategií.

A k tvé otázce - bohužel, opravdu není v našich silách najít ve všech zvažovaných hrách tyhle "skryté vady". Zvlášť když hry musíme začít shánět brzy po Novém roce, aby byly jakžtakž včas k dispozici týmům.

Zaslal Míla Bělský 22. Jun. 2019

Ondra:
Upřímně si myslím, že stavbu pyramidy jste oslabili už vyřazením té technologie. A ještě upřímněji, trošku mě tyhle techtle mechtle s pravidly už lezou krkem... Nabízí se otázka, proč jste tu hru vlastně vybrali, když je tak moc rozbitá?

Zaslal Ondra 21. Jun. 2019

Jeste vysvetleni:
1) Technologii 5 vyrazujeme proto, ze je relativne presilena, hodi se skoro do jakekoliv strategie a v skoro jakemkoliv setupu se bez problemu da ziskat v prvnim kole, coz take skoro vsichni ihned cini. Tim padem
zacinajici hraci ziskavaji relativne vyznamnou vyhodu, jednak co se bodu tyka a navic co se tyka usetreneho jidla. Technologie 15 je sice taky presilena, ale aspon neni uplne snadne ji ziskat hned prvnim tahem a je vazana na konkretni strategii. A hlavne technologii je malo a vyradit dalsi nechceme s ohledem na variabilitu setupu.
2) Tuhle zmenu delame proto, aby se trochu (cca 5-10 bodu na hrace) oslabila strategie zalozena na stavbe pyramidy, ktera byva dost casto nejsilnejsi. I kdyz byla publikovana az v rozsireni, tak je to oficialni varianta
od autoru hry a imho jde spravnym smerem.

Zaslal Ondra 21. Jun. 2019

Update k Teotihuacanu:
1) Technologie 5 (+1 surovina na polich 2,3,4) bude pro ucely Ctyrpoharu vyrazena. Losovat se bude ze zbylych osmi technologii (vcetne 15).
2) POZOR - zmena - budeme hrat variantu stavby pyramidy pro experty (oficialni varianta z rozsireni) - za stavbu dilku v 1./2./3./4.
patre pyramidy ziska hrac 1/2/3/4 body (plus body za prekryte symboly) namisto 1/3/5/7 bodu.

Pro uplnost uplne zneni pravidla z anglictiny (strana 9 TCG - Late Preclassic Period):
Expert pyramid variantFor expert players, designers recommend an alternative scoring for pyramid tiles. Instead of gaining 1/3/5/7 Victory Points (plus the points for matching symbols) when building pyramid tiles, reduce those values to 1/2/3/4 Victory Points (plus the points for matching symbols).

Velice se omlouvam, ze do toho zasahujeme relativne pozde. Informaci posleme emailem vsem zucatnenym druzstvum.

Zaslal jirka bauma 19. Jun. 2019

Teotihuacan:

občas mi něco dojde až když se to objeví při hře....

ve faqu se píše:

What happens if the Pyramid is completed after an Eclipse has already been triggered?

a odpověd zní, že v takovém případě se ještě jedno kolo navíc nepřidává

tzn. to je další upřesnění z faqu, které mění pravidla

Zaslal Ondra 19. Jun. 2019

Re Roman:
1) ano, vi uvedeny link
2) na palaci / pri modleni musim rici, kterou akci (ktere akce) budu hrat. Pred zahranim akce musim zaplatit jedno kakao za pripadneho vyhozeneho ciziho panacka a dale jedno kakao, pokud hraju obe akce. Teprv pote zacinam hrat jednotlive akce. Mohu si vybrat v jakem poradi je zahraju a prijem z jedne mohu vyuzit na zaplaceni druhe.

Je to podobne jako u hlavni akce. Napred musim zaplatit kakao za zaclanejici barvy kostek a potom teprve zacnu hrat akce. Kdyz stavim vice dilku pyramidy a pri jedne stavbe dostanu posun na chramu a diky tomu suroviny, tak mohu tyto suroviny vyuzit pri stavbe dalsiho dilku v ramci tehoz tahu.

Je to velmi dobre popsane v oficialnim FAQ:
https://boardgamegeek.com/filepage/170040/official-faq-and-clarifications

Zaslal Roman 19. Jun. 2019

Teotihuacan: 1. Je dovolene odemknout delniky za 3 jidla po pohybu, aby se zucastnil hlavni akce spolecne s pohnutym, abych usetril 1 kakao, ze moje barva pri vstupu na policko nebyla? Nasel sem toto na BGG (https://boardgamegeek.com/article/31132476#31132476) 2. Na palaci, a vlastne i jinde pri zisku boha+desticka, je mozne pouzit surovinu/kakao ziskane za boha na nakup desticky? Musim mit kakao predem na odemceni pokud tam je uz jiny delnik a dalsi kakao, pokud volim obe akce, ale jde mi spis o to, kdyz dilek ma nejakou cenu a na tu uz nemam - tak jestli vyhodnoceni te akce je v jakem poradi ja chci a ne soucasne. Myslim si, ze ano, ale pro jistotu.

Zaslal Pavel 14. Jun. 2019

jirka: Nemůžeš. Pravidla to sice nezmiňují úplně explicitně, ale z kontextu mi to přijde jasné.

Zaslal jirka bauma 14. Jun. 2019

Gentes:
můžu při přestavbě zůstat na původním místě ?

Zaslal Pavel 11. Jun. 2019

Elenion: ano a ano

Zaslal Elenion 10. Jun. 2019

Ad Gentes: Je mozne pouzivat pri jedne akci brani lidi vice modifikatoru +1 clovek (z karet Scriptorium, Court, z domovskych mest ve spodnim radku)? Je pri tom mozne koupit i vice nez dva typy lidi?

Zaslal Ondra 7. Jun. 2019

Re Petr: Neni (s vyjimkou technologie power-up za kakao, kde je to explicitne uvedeno).

Zaslal Petr 6. Jun. 2019

Teotihuacan:
Je možné zvolit si, že technologii nechci použít? Konkrétní příklad je 15: Mám na budování už jednoho workera a přijdu s druhým. Slevu nepotřebuju a chci zvyšovat jen jednoho workera, takže virtuální by mi situaci komplikoval. Můžu tedy říct, že technologii nechci použít?

Zaslal Ondra 5. Jun. 2019

Re Roman: nevidim duvod, proc by se neplatilo.

Zaslal Roman 5. Jun. 2019

Dotaz k Teo - plati se ziveni za zamcene lidi behem eclipse?

Zaslal jirka bauma 4. Jun. 2019

to Ondra:
1) jeden typ nevyváženosti, co 5 s 15 způsobují, je extrémní zkrácení hry, hra mi nepříjde dobře vyvážená, pokud je extrémně krátká, tím myslím startovní pozice, startovní dílky, masky atd.
2) druhý typ nevyvážeností způsobuje 15, která je příliš silná a příliš vychyluje jazýček vah směrem k pyramidám, myslím, že vyvážení typu: 3 hrají na pyramidy a 1 hraje něco jiného zde nemůže fungovat
3) máš pravdu, že 15 lze oslabit, nebude tedy odpovídat pak její pořadí, ale budiž, jenomže pak tam máš ještě další problém, že stavbu pyramid nevyváženě posílují až 3 technologie
4) co se týče variability v technologiích, tak se podle mě nějak nezadařilo

podle mne Teotihuacan by se stal vyváženou hrou po aplikaci následujících změn pravidel:
zrušení tech. 5 + 15
výběr 6.tech. pouze mezi 11 a 17
zrušení zobáku u dekorací
za každou masku body navíc v hodnotě počtu jednotek ceny masky

ale nechtěl jsem do těch pravidel příliš sahat, tak jsme navrhl realizovat pouze první bod

Zaslal Ondra 4. Jun. 2019

Re Jirka: chybi ti tam akce na brani dreva, sice nektere muzes usetrit na sleve, ale vekou cast musis zaplatit doopravdy. Krome toho X nebude uplne male cislo, zvlast kdyz je treba napred nasbirat kameny a pak stavet.
To nic nemeni na tom, ze ty technologie presilene jsou.

Z druhe strany je potiz, ze technologii je obecne malo a vyhodit dve bere skoro veskerou variabilitu z nich. Samozrejme porad zustava vliv rozlozeni policek na desce, kralovskych dilku, chramu.
Co se 5-ky tyka, tak tu imho nezachranime, ale u 15 by se dalo ubrat nektery/e ze tri efektu ktery ma (sleva, stavba dilku navic, expovani navic).

Zaslal jirka bauma 4. Jun. 2019

to Pavel: k 5 a 15 jsem uvažoval tak - postavit pyramidu stojí 44 kamenů a 20 dřev, tzn. 11 kamenů a 5 dřev na hráče, tzn. každý vezme 5 + 15, každý si 3x dojde na kameny, každý 3x staví pyramidu a je konec hry (tzn. 8 kol práce + x kol na shánění jídla, konec v 1.epoše asi nehrozí, ale o moc delší hra nebude)

Zaslal Pavel 3. Jun. 2019

Na turnaji se budou hrát tyto varianty:

Teotihuacan: vše náhodně (akce, technologie, body z chrámů), bez draftu startovacích destiček (čili výběr 2 ze 4), zatmění dle standardních pravidel (ne turbo). Ještě řešíme, jestli nevyřadit ze hry technologie 5 a 15.
Santa Maria: setup pro pokročilé (čili výběr radnice a scholara), s vyhozením scholara, který umožňuje nákup dřeva a obilí za 2, modré kostky jsou soukromé, nedávají se do společné zásoby
Gentes: akce 4 peníze za 1 čas je k dispozici, nebudeme ji překrývat
Carpe Diem: žádné varianty, jen při losu okrajových dílků nepovolíme, aby si hráč přímo naproti sobě nalosoval 2 stejné úkoly (správně by to ani nemělo jít, jde o chybu tisku)

Zaslal Ondra 3. Jun. 2019

Re Homer:
a) poradi je pevne dane viz FAQ:
Q: When resolving an Ascension, should the steps be performed in a particular order? A: You should perform the steps in the order they are listed.
tim padem uvedena vec nelze
b) nemohu
A: If your total number of unlocked workers is 4 or more, resolve the action exactly the same as when having 3 workers. On Action Boards where the power of your workers matter, use the power of your lowest value worker to select a column on the Action Board. Do not "ignore" any worker or choose your "best three" or anything like that.

Zaslal Homer 3. Jun. 2019

dotazy Teotihuacan:
1. když pracovník zemře, můžu si vybrat pořadí vyhodnocení odměn, tj. může mi posun na chrámu vydělat na destičku z Cesty mrtvých ?
2. když na poli jsou tři pracanti (5+5+1) a přijde tam čtvrtý (5), můžu si vybrat jakou chci akci a s kým chci nebo mi to ta (1) všechno zkazí a musí se učástnit ?

komentář:
3. Ty technologie bych nechal losovat ze všech 9, kdyby se nějaká odstranila, už by ty hry byly všechny ale úplně stejný, takhle se trochu přeci jenom liší

Zaslal Ondra 3. Jun. 2019

Re Rob: Tenhle zpusob je imho velmi prakticky minimalne u turnajoveho hrani u vsech her, kdy se znacna cast bodu dava na konci hry.
U Carpe diem je to o to vhodnejsi, ze se behem hry rozdavaji body jen nekolikrat, a je to pouzetelne na veskere bodovani. Ale stejne
tak by neco podobneho neskodilo treba ani zaverecneho bodovani u Santa Marie.

Zaslal rob 3. Jun. 2019

Ad Carpe Diem pocitani bodu: jednoduse napsat si to na papir tak jako v mnoha jinych hrach. Funguje to :-)
Hlavni vyhodou papiru je, ze se to da kdykoliv prepocitat, pri tom machrovani s kartickama uz se pripadna chyba neda ani dohledat ani vratit.
Vhodna tabulka pro zapisovani:
https://boardgamegeek.com/filepage/169877/extended-score-sheet-completely-replace-point-card
Pripadne neni problem v Excelu vyrobit ceskou verzi. Klidne tech 25 papiru na 25 stolu vytisknu a prinesu.

To hrabani se v kartickach, kdy si furt nekdo neco rozmenuje apod. je proste hodne narocny na pozornost.
Z moji zkusenosti je tohle hodne spatny system (viz. treba pocitani zivotu ve Star Realms apod.).

Dalsi moznosti je nominovat "bankere", ktery to bude delat pro vsechny a vsichni ho budou hlidat, protoze kdyz se v tom nekontrolovane hrabou vsichni tak se udela chyba raz dva (a to mluvim o neumyslnych chybach = slepene karty, prekouknuti se, prepocitani se).

Zaslal Petr 3. Jun. 2019

Jirka: Jak chceš u Carpem počítat jinak body? Resp. co je špatně na stávajícím počítání?

Zaslal jirka bauma 31. May. 2019

pravidla Teotihuacan

jak jsem tady níže uváděl ty vybrané body z faqu, tak jsem postupně při hře zjistil, že to není vždy o tom, že faq upřesnuje nejasně napsané pravidlo, ale jde i to, že ten faq některá pravidla spíš mění, zvlášt ty body 10) a 11) bych si býval z pravidel vysvětlil jinak

Zaslal jirka bauma 31. May. 2019

Myslím, že by bylo dobré stanovit definitivní soutěžní verze pravidel jednotlivých her.

u Gentes mi nenapadá žádná jiná varianta než ta, co je uvedena v oficiálních pravidlech

u Carpe Diem dtto, akorát bych se přiklonil k jinému způsobu počítání bodů, který by byl méně náchylný na případné chyby

u Santa Marii jsem zde již uvedl, že doporučuju vyřadit ze startovního setupu dílek obilí/dřevo za 2 peníze z důvodu přílišné výhody, kterou by tím získal poslední hráč, další varianty jsem nezkoumal, společný pool modrých kostek tak, jak je navržený pravidlech, rozhodně nezní zrovna přitažlivě, stranu A jsem asi nikdy nehrál

u Teotihuacanu navrhuji startovní výběr provádět od prvního hráče, dále velmi doporučuji vyřadit technologie 5 a 15, které vzhledem k tomu, že jsou přesílené, snižují strategickou variabilitu hry, jinak ta hra není obecně dobře nevyvážená, ale nechci zase překopávat kvůli tomu pravidla hry, tak navrhuju takto pouze 2 minimální úpravy

Zaslal Ondra 30. May. 2019

Re Petr: a) pocet zvyseni kostek nezavisi na poctu dilku pyramidy, ktere stavim, ale pouze na poctu kostek na danem policku (vcetne virtualni kostky). Takze kdyz mam na policku tri kostky, postavim az tri dilky pytramidy a nasledne dostanu dve zvyseni kostek.
b) virtualni kostku nelze zvysovat.

Zaslal Petr 30. May. 2019

Teotihuacan: Pokud jsme to správně pochopili, po hraní akce je zvýšení kostky povinné. Zajímala by mě varianta, kdy mám technologii, co dává virtuální kostku a slevu dřevo/kámen při stavbě chrámu. Mám na stavbě 2 svoje kostky + tuhle virtuální.
Situace 1: Chci postavit dva dílky, takže potřebuji dvě kostky a jednu musím zvýšit. Hodilo by se mi nezvyšovat žádnou kostku. Můžu si vybrat, že se akce účastní jedna normální kostka a ta virtuální a pak "zvýšit" tu virtuální, takže ani na jedné mojí kostce nedojde ke změně?
Situace 2: Jsem schopný postavit jen dva dílky, ale hodilo by se mi zvýšit si dvě kostky, můžu využít akci na stavbu tří (protože mám tu virtuální kostku) a pak si zvýšit obě své kostky, i když bych postavil jen dva?

Zaslal Pavel 22. May. 2019

Petr: zrovna to řešíme a zatím se kloníme k variantě "soukromých" modrých kostek. Ještě si ale počkejte na potvrzení.

Zaslal Petr 22. May. 2019

SantaMaria: Bylo by možné rozhodnout, jaká verze modrých kostek se bude hrát? Ať podle toho můžeme trénovat. Jinak dávám hlas pro základní variantu.

Zaslal Ondra 6. May. 2019

Re Petr: ano a ano

Zaslal Petr 6. May. 2019

Santa Maria
1) Boduje se na konci i ten Scholar vybraný při setupu?
2) Vybírá se Town Hall/Scholar už s hozenými všemi kostkami, tj. jako úplně poslední věc setupu?

Zaslal jirka bauma 3. May. 2019

Teotihuacan - nejasná pravidla:

1) ve FAQ se píše, že když mám na poli 4 kostky, a beru suroviny, počítá se mi nejhorší ze všech 4 kostek, čekal bych, že bych si byl mohl vybrat 3 kostky
2) ve FAQ se píše, že když hraju 2 efekty, odehraju jeden, a pak odehraju druhý (tzn. to, co jsem získal z prvního efektu, můžu u druhého použít)
3) ve FAQ se píše, že u Worship akce musím zaplatit ta 1 resp. 2 kakaa dopředu, tzn. na to se nevztahuje bod 2
4) pozor na to, že hlavní akce je povinná (nevzít si případně kakao by bylo dávalo smysl kvůli upgrejdu kostky), upgrejdy kostek jsou rovněž povinné
5) pozor na to, že když hraju hlavní akci, tak řádek tabulky výnosu z kostek je volitelný pouze pro akce 5 a 8, a jinak je daný, a sloupec je vždy daný
6) pozor na to, že když si vezmu do startu 2x technologii, jednou mi propadne
7) pozor na to, že technology tile 01 se nevztahuje na nově narozené
8) pozor na to, že u Royal tiles je jeden, kdy platím jednou a získávám v počtu podle hodnoty kostky, ale u dalších platím i získávám v počtu podle hodnoty kostky
9) 2 Royal tiles říkají, že získávám body podle pozice na stupnicích, ale není mi úplně jasné, čemu pravidla říkají pozice
10) discovery tile s přeškrtnutým kakaem se vztahuje pouze na 1 platbu, a existuje k tomu vysvětlení ve FAQ, co je jedna platba, a co ne, které je sice celkem logické, nicméně úplně samozřejmé není
11) discovery tiles jdou hrát i víc najednou, speciálně je to uvedeno, že jde hrát najednou dílek, který nahrazuje standardní pohyb o 1-3 pole pohybem o 0 - libovolně polí (se zdůrazněním, že se jedná o tunel, tím asi chtějí pravidla naznačit, že hráč s technologii 01 opět kakao za průchod nedostane), není mi ale úplně jasné, co to znamená, očekávám, že vezmu 2 svoje kostky z jednoho pole a přesunu je společně jinam na jiné pole
12) ve FAQ se píše, že je možno zahrát discovery tile dávající virtuální kostku 2x i v případě, kdy to znamená, že mi v důsledku toho propadne jeden upgrejd kostky

Zaslal Roman 2. May. 2019

Santa Maria
Z par her s tou pokrocilou varianout nejak nechapu smysl, proc ty scholar dilky vubec v nabidce jsou (nehlede na jejich vyvazenost, ktera je teda silena). Myslim, ze kompenzace posledni pozice 6 penezi a lepsim startovnim modrym mestem je dostatecna a jsem za ty dilky nechat pouze za mnicha. Jestli ta technologie 2p/drevo nebo obili je silna i za mnicha nevim, meli jsme ho jen jednou ve hre od zacatku k startovnimu dilku, a ta hra se mohla zabalit po prvnim kole.
Sdilene modre kostky jsme jeste nezkouseli, ta hra je ale i tak uz strasne dlouha, na to jak je "zabavna", a jeste pridavat dalsi prvek urgence/pocitani mi prijde zbytecny.

Zaslal jirka bauma 2. May. 2019

Santa Maria - pravidla:

myslím, že by bylo dobré si potvrdit:

1) když aktivuji pole se 2 bonusy, tak mohu vzít jeden bonus, provést volnou akci, a vzít si druhý bonus
2) když získám na konci kola mathematics, můžu jí ještě v tom kole použít
3) logistics se dá použít kdykoliv, tzn. stejně jako volná akce, ale nelze použít na právě hranou kostku
4) taxation předpokládám dává peníze právě a pouze na začátku tahu po zvolení čísla na kostce (to jsem na BGG nenašel)
5) mniši se umísťuji okamžitě, tj. v momentě, kdy se získají
6) obilí se při modlení připlací okamžitě, tzn. ještě předtím, než případně získám mnicha (zde se moji spoluhráči přiklánějí k tomu, že je to samozřejmost, nevím, až taková samozřejmost mi to nepříjde)

Zaslal Ondra 30. Apr. 2019

Re Petr:
Carpe Diem - 1) ano, toto je mozne
https://boardgamegeek.com/thread/2085313/2qs-empty-quadrants-and-3-breads

2) Jirkovo reseni zni rozumne.

Ad Santa Maria
Zatim muj soukromy nazor - hral bych pokrocillou variantu setupu, tj. stranu B. Tim padem odpada otazka c. 1.
Spolecny draft modrych kostek jeste musim vyzkouset. Imho je to k diskusi. O vyrazeni dilku drevo/obili za dva penize se da urcite vazovat.

Zaslal jirka bauma 30. Apr. 2019

přidávám se k Petrovi ohledně stanovení varianty pravidel:

Carpe Diem: jak sestavit ohradu náhodně ? striktně dodržte pořadí horní - pravá - dolní - levá !?

Santa Maria: souhlasí orgové s vyřazením toho scholar dílku ze startovní nabídky, co umožňuje na začátku hry postavit víc dílků nebo to ještě testují ?

Zaslal Petr 30. Apr. 2019

Carpe Diem:
1) Je možné použít 3 chleby k násobení karty? Např. karta boduje prodej 3 slepic, mám 6 slepic a 3 chleby, mohu kartu aktivovat třikrát? Nebo slouží chleby jen k "záchranné" aktivaci, když nemám nic na danou kartu a nechci přijít o 4 body?
2) Chápeme správně, že sestavení ohrady je náhodné, čili beru dílky jeden po druhém a dávám je postupně k sobě? Nebo je možné si přidělené dílky prohlédnout a sestavit podle sebe (řekl bych že ne)?

Santa Maria:
1) Budou si hráči vybírat desky od posledního, nebo se budou losovat?
2) Bude se hrát pokročilá varianta setupu s B stranou a vybíráním dvojice Town Hall/Scholar?
3) Bude se hrát varianta s modrými kostkami ve společné zásobě?

Zaslal Pavel 29. Apr. 2019

Petr: velmi pochybuju, že bychom u Carpe Diem něco losovali centrálně

Zaslal jirka bauma 29. Apr. 2019

to Petr:

ohrada - ano ty 4 dílky, 2 vody tam mohou být proti sobě

Zaslal Petr 29. Apr. 2019

Carpe Diem:
Jirko, jak jsi prosím myslel tuhle otázku:
b) na ohradě by se proti sobě neměly nacházet 2 stejné krajiny, to vzniklo jako chyba při výrobě hry, takže pokud to nastane, mělo by se to nějak přelosovat
Resp. co je míněno ohradou, ty 4 dílky, ze kterých se poskládá čtverec?

Orgové, bude se něco u Carpe Diem losovat centrálně? Jen tak ze zvědavosti:)

Zaslal Pavel 21. Apr. 2019

Sestavili jsme pořadí her:
Santa Maria
Teotihuacan
Carpe Diem
Gentes

Zaslal Ondra 20. Apr. 2019

Ad 7: pravidla umoznuji hrat pomocne akce pred hlavni akci a po hlavni akci. Moznost hrat pomocnou akci v prubehu hlavni akce zminena neni. Navic jsou nektere moznosti hrani pomocne akce v prubehu akce hlavni explicitne zakazany:
a) v pripade brani bonusove desticky za 18 lidi po hrani akce vykladani karet je mozne az po uplnem vyhodnoceni efektu karty (tj. to je dulezite u karet ktere pridavaji jednu a berou druhou postavu).
b) ve fazi prijmu je explicitne napsano, ze kdyz se kostky z chramu/vestirny nevejdou, tak propadavaji

Ad 1)Presne tak. Upozornuji, ze se to tyka nejen nevyhod (odebirani postav), ale i pozitivnich vyhod:
a) kdyz mate 6 postav JEDNOHO druhu, tak dalsi uz vzit nejde (plny radek sam o sobe problemy necini)
b) kdyz hrajete kartu, ktera stavi mesto (city/hometown) a vsechny mista mest daneho typu jsou zabrana a soucasne nemuzete vyuzit moznosti svoje postavene mesto "presunout"

Jinak vetsina z bodu 2-5 je v novych pravidlech (1.1) uz vcelku slusne vysvetlena

Zaslal Ondra 17. Apr. 2019

Ad 10: dival jsem se do pravidel verze 1.1 a tam fazi upadku trochu preusporadali. Hlavni zmena je, ze zacatecni hrac se posouva jako
v casti A) (tj na zacatku) a prijem z karet/mest se bere postupne od zacinajiciho hrace (dle noveho poradi). Tohle by melo velkou vetsinu problemu vyresit. Z logiky veci bych predpokladal, ze faze upadku se hraje postupne po jednotlivych castech A,B,... a v ramci nich se pomocne akce
hraji od zacinajiciho hrace.

Zaslal Ondra 17. Apr. 2019

Re Jirka : Diky za velmi rozsahle usili v hleani der v pravidlech.

Ad 8) ano, nelze to, viz
https://boardgamegeek.com/thread/1843460/cards-during-end-game-and-final-scoring

Ad 9) vzhledem k tomu, ze ty casove zetony je mozne davat i po dvojicich na policko, tak by stalo opravdu hodne usili tohoto stavu dosahnout, pricemz tato snaha by nemela nic spolecneho s tendenci jakkoliv uspet.

Zaslal jirka bauma 17. Apr. 2019

Gentes - nejasnosti v pravidlech (nebylo to tak hrozný, jak to vypadalo):

1) není vysvětleno, co v případě, kdy hráč si není schopen vzít odměnu ze zahrané karty, nicméně platí, že v takovém případě nesmí kartu zahrát (bgg)

2) modifikátor - dablovač výběrčího daně funguje tak, že když hráč hraje akci braní 8 peněz, tak např. se 2 dablovači si bere 8 + 8 +8 = 24 peněz (bgg)

3) termín permanentní virtuální obyvatel není explicitně vysvětlen, nicméně platí, že má stejnou funkci jako ten za kostičku, tzn. funguje jenom při hraní karet (bgg)

4) termín Cities se používá jednak pro Cities, jednak pro Home Towns + Cities, nicméně platí, že kde je v podmínkách vyložení karty uvedeno City, myslím se tím i Home Town (bgg)

5) jak probíhá skórování karet na konci hry není explicitně popsáno, nicméně platí, že se karty v libovolném pořadí zahrají, přičemž se neřeší odměny a symboly, v takovém případě se počítají do plusu, a ty, co se nezahrají (protože nebylo možno splnit jejich podmínky), se počítají do mínusu (bgg)

6) termín regular action není explicitně vysvětlen, nicméně platí, že to znamená akce, irregulární akce v té hře nejsou (bgg)

7) není vysvětleno, zda-li se dají hrát doplňkové akce i v průběhu jiné akce

8) není úplně jasně řečeno, jestli je možný splnit bonus 8 vyložených karet až na konci hry, ale asi se myslí, že ne

9) není vysvětleno, co v případě, kdy postih za překročení 3 karet na ruce se nevejde na stupnici času, každopádně asi to nebude validní strategie

10) není vysvětleno, jestliže víc hráčů si pořídí 18.obyvatele v decline fázi, kdo z nich získá 8-bodový bonus

Zaslal jirka bauma 15. Apr. 2019

Gentes je určitě zajímavá hra. (Asi budu mít u ní nějaké dotazy k pravidlům.)

(Taky jsme se díval na pravidla Santa Marie, asi bych měl nějaký dotaz k pravidlům vygenerovat, ale ono se to už všechno probralo na BGG.)

Zaslal Robert 12. Apr. 2019

Gentes jsem si už vyzvedl, takže kdo si vyzvedává osobně, může se ozvat a přijít si. Během pár dní rozešlu i poštou.

Zaslal Jakub 12. Apr. 2019

Takže jelikož čtvrtou hru máme na skladě, takže čtveřici máme kompletní. Jde o hru Gentes od Game Brewer, takže srdce eurovkářů by mohlo zaplesat ;)

https://www.boardgamegeek.com/boardgame/217780/gentes/credits

Zaslal Ondra 11. Apr. 2019

Vyber pozic kostek "najednou" asi fungovat nebude, umistovat je od zacinajiciho hrace je prirozene. Sice tim ziskavaji drobnou vyhodu nezacinajici hraci, ale nijak velkou a spis to castecne kompenzuje relativne silnejsi pozici startovnich hracu.
Kdybychom to chteli jeste dale omezit, da se to udelat tak, ze vsichni hraci vyberou dva startovni dilky. Pote najednou otoci ten, ze ktereho chteji umistit obe kostky a rovnou je umisti. Pote od zacinajiciho hrace otoci druhy dilek a na zaklade nej umisti treti kostku.

Ad draft a zatmeni: zatim nemam silny nazor, tady je myslim velky prostor pro diskusi.

Zaslal Pavel 11. Apr. 2019

Můj názor, čili zatím zcela neoficiálně:
1: nedraftovat, zas tolik to nepřinese a dál prodlouží hru
2: najednou to opravdu nejde, mohli bychom třeba umisťovat po jednom od začínajícího, případně všechny najednou od začínajícího
3: kloním se standardní variantě, i když turbo by to zas o něco urychlilo

Zaslal Míla Bělský 11. Apr. 2019

Teotihuacan dotazy:
1. Na začátku proběhne draft dílků počátečního jmění, nebo si každý bude vybírat ze 4 svých dílků? Přimlouval bych se asi za draft.
2. Počáteční pozice kostek by hráči měli určit všichni najednou (asi nereálné), jak to bude?
3. Zatmění bude probíhat standardně, nebo v turbo módu?

Zaslal Pavel 8. Apr. 2019

rob: díky za tip, Zatrolenky jsou určitě perfektní místo, k tomu zkusíme ještě Hrajeme.cz

Zaslal Pavel 8. Apr. 2019

zruda: My jsme hráče nejednou vyzývali, jestli by nám třeba konkrétně s FB někdo nepomohl, protože cca polovina organizátorů na něm není vůbec a druhá spíš sporadicky.
Jaký byl ohlas asi tušíš ...

Zaslal Pavel 8. Apr. 2019

Odkaz na leták najdete na úvodní stránce, nahoře v té nové sekci o propagaci.

Zaslal rob 8. Apr. 2019

Dalsi tip:
Udelat clanek na Zatrolenych hrach.
Ten PDF letak se da najit kde? Cekal bych nejaky odkaz na to, ne jen konstatovani ze to existuje.

Zaslal rob 8. Apr. 2019

nechci byt nejaky pedant, ale proste to vypada trochu narychlo spichnute, asi bych trochu opravil nektere ty formulace:
3. bavte se, diskutujte >>>zkůšejte>se sejde stovky

Zaslal zruda 8. Apr. 2019

Spravte si odkaz na skupinu 4poháru :-) Jinak chválím, i když tohle mělo přijít nejpozději tak před 5 lety.

Zaslal Jakub 8. Apr. 2019

Tento rok jsme připravili několik způsobů jak nám můžete pomoci s propagací. Pokud máte chvilku času, pak prosím koukněte na hlavní stránku, kde to máte i s odkazy. Můžete

* sdílete facebookovou stránku Čtyřpoháru svým přátelům
* sdílejt facebookovou událost 17. ročníku Čtyřpoháru
* rozeslat svým přátelům pdf pozvánku na Čtyřpohár
* vytisknkout a vyvěsit leták Čtyřpoháru

a samozřejmě úplně nejlepší je, pokud přímo kontaktujete lidi, kterým by se Čtyřpohár mohl líbit.

Je možné, že vás napadnou další způsoby jak můžete s propagací pomoci, nebo nějaké vylepšení toho co děláme my (na facebooku jsme zelenáči). Rádi si vaše nápady poslechneme :)

Zaslal zruda 4. Apr. 2019

Za pět minut pojedou, kdo ví, jestli dají mailem vědět :-D

Zaslal Ondra 3. Apr. 2019

Re zruda: Chtel bych poprosit prvni tymy z lonskeho rocniku (Za pet minut, Nashova rovnovaha) o potvrzeni ucasti na EM (o Palube uz vim). Jak uz to bylo loni, hry si bohuzel shaneji tymy samy. Za organizatory muzeme nabidnout objednavku Coimbry (predpokladam za zvyhodnenou cenu). Dejte prosim vedet, zda byste meli predbezne zajem (nejlepe na email 4p@hrejsi.cz).

Zaslal Pavel 2. Apr. 2019

Mílo, díky za upozornění, už jsem to přepsal.

Zaslal Míla Bělský 2. Apr. 2019

Re Jakub: Na úvodní stránce je pořád informace, že spuštěna není.

Zaslal zruda 2. Apr. 2019

Hry na Europa Masters vybrány. Newton, Solenia, Coimbra, Gugong.

Zaslal jirka bauma 1. Apr. 2019

to Ondra, Pavel:

ad 2) tak jsem si teď uvědomil, že jsem to počítal blbě, 3 chleby mi dávají bonus z úkolu pouze jednou, a ne tolikrát, kolikrát jsem ho splnil, takže získat nekonečně mnoho bodů nelze, čímž je dotaz ad 2) vyřešený

Zaslal Ondra 1. Apr. 2019

Re Jirka: a je tam karta, ktera dava tri chleby a cokoliv navic na jednu aktivaci?

Zaslal Ondra 1. Apr. 2019

Re Jirka: uz to vidim. V pravidlech uvadeji, ze vyhody z jednoho skorovani se smi pouzit pro do druheho. Explicitne to tam neni zakazano, ale spis bych bral, ze pouzit vyhody z jedne karty na opetovnou aktivaci teze karty nejde. Pro jistotu jsem polozil dotaz na geek.

Zaslal jirka bauma 1. Apr. 2019

to Pavel:

ad 3) když odbočím, tak jsem po 5.hře přešel na záznam bodů metodou papír+tužka, a u Santa Marie uvažuju, že to udělám taky (vyjma bodů z akcí dílků); jinak, co se týče toho mého dotazu, tak je to samozřejmě atypická situace, ale když už, tak aspoň podobně jak v Proroctví bych do toho nezapočítával body co mají později začínající hráči navíc, tzn. pokud hráč kontinuálně od startu hry neplní úkoly, a jenom blokuje soupeře, aby neměli body taky, tak to má od 3.úkolu zdarma

Zaslal jirka bauma 1. Apr. 2019

ad 2) tam jde o to, že jsem nebyl schopný najít pravidlo (které logicky musí platit), že když mi úkol dá chleby, tak tam ty chleby nemůžu hned otočit, ale musím je použít nejdřív až na další úkol

Zaslal Jakub 1. Apr. 2019

webová registrace do letošího ročníku spuštěna

Zaslal Pavel 1. Apr. 2019

Ad 2) Asi nechápu, jak bys toho chtěl dosáhnout.

Ad 3) Díval jsem se na Geek, oficiální vyjádření tam není, diskutující se ne zcela shodnou, ale převažuje názor, a já se k němu taky kloním, že do záporu jít nelze, od toho jsou ty startovací body.

Zaslal Ondra 31. Mar. 2019

Ad 1) z geeku:
If you reach or are at the end of the banderole bar (which might happen in rare cases), place your disc on top of the others on the final banderole bar space and take 1 victory point from the supply for each space that you can’t move.

Tj. stupnice nekonecna neni, navrchu je ten, kdo se posouval posledni, ale body nepropadavaji.

Zaslal jirka bauma 31. Mar. 2019

Carpe Diem pravidla:

1) ta 20-bodová stupnice je předpokládám myšlená jako nekonečná !?

2) marně hledám pravidlo, které by zakazovalo získat nekonečně mnoho bodů (stačí skórovací karta, která dává aspon 4 chleby), vidíte tam někde někdo pravidlo, které by to znemožnovalo ?

3) jak se řeší negativní body ?, nejde jít do záporu !?

Zaslal Ondra 28. Mar. 2019

Re Jirka

a) to urcite jde

b) prelosovani je logicke reseni

Zaslal jirka bauma 28. Mar. 2019

Carpe Diem pravidla:

a) co jsem pochopil, tak při pohybu figurkou je odraz zpět povolen (tj přechod do prázdné lokace s následným návratem zpět do původní lokace), což je teda trochu proti logice, ale budiž

b) na ohradě by se proti sobě neměly nacházet 2 stejné krajiny, to vzniklo jako chyba při výrobě hry, takže pokud to nastane, mělo by se to nějak přelosovat

Zaslal Robert 20. Mar. 2019

Ahoj
Ve čtvrtek 21.3. vyzvedávám tři dostupné hry od Jakuba a zájemci si je budou moci u mě vyzvednout, případně je i pošlu poštou - ozvěte se a domluvíme se. Měla by se i spustit registrace na letošní rok, ale tam vždycky pár dní trvá vychytání různých "much", tak není třeba čekat - zavolejte mi nebo napište, viz Kontakty. Robert

Zaslal jirka bauma 18. Mar. 2019

Carpe Diem a Santa Maria jsou pěkné hry, a jestliže orgům něco selhalo při pořizování té jedné hry, taky bych se přikláněl k tomu umožnit ty 3 hry vyzvednout dříve

Zaslal Míla Bělský 18. Mar. 2019

A nebude možné si třeba ty tři hry zase vyzvednout dříve? Pokud by se čtvrtá významně protáhla... :-)

Zaslal pelly 18. Mar. 2019

No vida, tak teď aby ještě dopadla ta poslední...

Zaslal Ondra 18. Mar. 2019

Update: treti hra je Santa Maria.

Zaslal Elenion 16. Mar. 2019

Trochu off-topic, na EM strankach uz je (neuplny) seznam nominovanych her.

Newton – Cranio Creations
Solenio – Pearl Games
Crown of Emara – Pegasusspiele
Key flow – R&D games
Underwater cities – Delicious Games
Everdell – Starling Games
Coimbra – Eggertspiele
Gùgōng – Game Brewer
Carpe Diem – Ravensburger/Alea

Jsem zvedav, co z toho vyberou.

Zaslal pelly 15. Mar. 2019

Díky za update!

Zaslal Jakub 15. Mar. 2019

Update: máme další hru ve skladě a je to Carpe Diem (Alea). Jde o "čtvrtou" hru, ale mám radost, že je to vyřízený.

U další hry to vypadá dobře a klasicky válčíme s tou poslední, ale to je holt život. :)

Zaslal Ondra 13. Mar. 2019

Re Mila: presne tak, technologie se da vyuzivat az od nasledujiciho tahu.

Zaslal Míla Bělský 13. Mar. 2019

Hmm, tak už vím :-)
Ne, Ne

Zaslal Míla Bělský 13. Mar. 2019

Teotihuacan alias Tutenkámen:
1) Technoligie: 3 body za pořízení technologie (5) nebo postavení domečku (6) - dostanu body už za pořízení této technologie?
2) Technologie: za 1 kakao +1 zestárnutí - lze použít ihned na kostku, pomocí které jsem technologii pořídil?

Zaslal jirka bauma 7. Mar. 2019

Teotihuacan je super, tak doufám, že i další hry se Vám podaří sehnat

Zaslal pelly 5. Mar. 2019

bass: právě, že mi přijde o ničem (caledonii se ani neblíží a i na pulsar se dívá hodně zezadu...). Alespoň můj prozatímní názor. Možná, že ho třeba změním, když budu přinucen ji hrát víc...

Zaslal bassano 5. Mar. 2019

pelly: proč ne? mě nenapadá žádná zajímavější a z loňské čtveřice se jí kvalitou blížila maximálně caledonia, zbytek byl o ničem :)

Zaslal pelly 5. Mar. 2019

Ale né... Tak trochu jsem doufal, že ho nezvolíte.

Zaslal Ondra 5. Mar. 2019

Update: jedna hra uz je fyzicky v Praze. A je to Teotihuacan.

Zaslal Ondra 4. Mar. 2019

Re rob: Ty dve hry bohuzel jeste fyzicky nemame, proto "skoro jiste" a nikoliv "jiste". Az dorazi, hned je zverejnime.

Zaslal rob 4. Mar. 2019

Asi nebudu sam koho by nejvice zajimaly jmena tech her, ktere jsou jiste :-)

Zaslal Ondra 1. Mar. 2019

Update: dve hry jsou prakticky jiste, dalsi v jednani.

Zaslal Ondra 27. Feb. 2019

Omlouvam se za pozdni reakci. V tuhle chvili nemam aktualni informace. Prosim, jeste chvili vydrzte.

Zaslal Míla Bělský 27. Feb. 2019

Hele, nedělejte, že tu nejste, jooo? :-)

Zaslal Petr 25. Feb. 2019

Jirka mě předběhl, také by nás zajímalo, jak na to jste, díky.

Zaslal jirka bauma 25. Feb. 2019

Prosím o update současného stavu !

Zaslal Pavel 31. Jan. 2019

Současný stav: před dvěma týdny jsme na schůzce vybrali ideální čtveřici plus pár náhradníků, teď jsme ve fázi zjišťování dostupnosti.

Zaslal Adam 18. Dec. 2018

Ahoj, dovolte mi taky přispět názorem na hry.

Tenotohuacan se mi velmi líbil a jsem všemi deseti pro to, aby se hral.

Newton se mi také dost líbil na první zahrání, trochu se bojím o znovu hratelnost a vyváženost.

Podmořská města mi ve 4 přijdou moc dlouhá.

Nový Azul jsem ještě nehrál, ale z toho co jsem slyšel by to mohlo být podobně dobré jako jednička a asi by se mi jako menší hra líbil.

Blackout jsem také ještě nehrál, ale Pfister se mi (s vyjímkou gwt) dost líbí.

Zaslal Pavel 12. Dec. 2018

Ondra: to, že to nejde, neznamená, že to někteří nebudou zkoušet :)

Ale ano, osobně bych se toho zas tolik nebál, určitě je to pro mě kandidát.

Zaslal Ondra 12. Dec. 2018

Re Pavel: Dopocitavani nekolika tahu dopredu bych se tolik nebal, ve ctyrech hracich to dopocitat nejde, tak nema cenu se o to snazit. Relativni sila typu dilku se da zanalyzovat dopredu.

Zaslal Pavel 12. Dec. 2018

Jirka: taky už jsme ho hráli, určitě je použitelný, jen máme trochu obavu, že to lidi začnou všechno počítat (včetně možností protihráčů) a čas neúměrně naroste.

Zaslal jirka bauma 12. Dec. 2018

zahrál jsem si konečně Carpe Diem a je to docela povedený tileplacement na 1 h, takže by se taky event. mohl hodit jako jednodušší hra

Zaslal pelly 7. Dec. 2018

Mrkněte na Orbis...

Zaslal Ondra 3. Dec. 2018

Nazdar vespolek,
jak jsme avizovali, schuzka organizatoru k vyberu her na pristi rocnik bude drive nez obvykle. Navrhy her, ktere byste pristi rok radi (ci naopak neradi) hrali na ctyrpoharu, piste prosim bud sem na forum nebo emailem na 4p@hrejsi.cz, a to nejlepe do konce tydne. Predem diky vsem, kteri tak ucini nebo jiz ucinili.

Zaslal Robert Kindl 30. Nov. 2018

Re Libor: Jednalo se o ty lidi ve vestách co tam organizovali davy. My konkrétně šli od parkoviště P2 okolo toho vchodu do haly 6 a tam prostě ten člověk stál s roztaženýma rukama a všechny směřoval do toho vchodu 6. Když jsem chtěl projít dál tak nám v tom fyzicky bránil. Na výslovný dotaz, že potřebujeme jít halou 1 odpověděl, že tam nejde elektřina, nejdou otevřít dveře a dodal "tak kam by jsi chtěl jít"?

Samozřejmě se ukázalo, že to byla lež (zřejmě dostali instrukce odklonit co nejvíc lidí od toho hlavního vchodu), ale popravdě na to jsem nebyl připraven a neměl jsem si to jak ověřit...

Jinak to, že ani nebyl potřeba lístek nám bylo jedno (měli jsme vícedenní), nicméně tato informace ani není nijak jasně deklarovaná na webu EM... A slyšel jsem také nějaké stížnosti od lidí, že si to kupovali zbytečně (Oficiální EM info: Note: The entrance fee for Spiel is not included in the fee. Neither food/drinks!!!! In case you go multiple days, you can save money by buying a multiday pass.)

To je fuk - nic není dokonalé. A nikdy nebude. A EM tady ani nemá smysl řešit, to spíš jen jako zkušenost pro týmy na příští rok :)

Zaslal Libor 30. Nov. 2018

Re Robert: Nevím kdo vám v Essenu přikazoval jít vchodem do 6ky. My jsme dorazili ke vchodu s předstihem a nebyl pak problém se někdy v 9:45 dostat dovnitř (do vstupní haly před sálem 1 pouští dřív než v 10) a hned odbočit dolů do prostor kde se hrál EM, takže jsme ani nepotřebovali lístek pro vstup na veletrh na sobotu.

Jinak je fakt, že na EM často krátí variabilitu hry, asi hlavně aby ušetřili čas což se mi nelíbí a zároveň osobně průběžně kontrolují rychlost hry což je super, protože pak můžou stresovat průběžně viníky pomalé hry a né jen v posledních kolech celý stůl.
Čas na hráče pro hru dodává turnaji úplně jiný rozměr a máte pravdu, že dost lidí by to mohlo odradit. Proto by měli orgové zvážit zda nemít alespoň jednoho nebo dva nehrající rozhodčí kteří by mohli nejpomalejší hráče upozornit, v nejhorším jim dát i osobní časový limit.

Zaslal Pavel 29. Nov. 2018

Elenion: z části souhlasím, osobně bych rád na 4P zachoval spíše uvolněnější atmosféru. Ale limit na "zavírání festivalu" v jistém smyslu taky máme, a to je pan školník.

Zaslal Elenion 29. Nov. 2018

Re Rob Tak touhle cestou bych urcite nesel, to bychom za chvili hrali turnaj v deseti tymech. Na Ctyrpoharu nejsou ostre limity otevirani/zavirani festivalu, je treba akorat zajistit aby mimoprazsti meli moznost rozumne prijet a pak se nasledne vratit. Uprimne receno, myslim si ze pristi rok bude na EM vyrazne kratsi sestava nez letosnich 120+90+120+90. Ja jsem jenom poukazoval na to, ze jistou rezervu mame.

Zaslal Robert Kindl 29. Nov. 2018

Jen jeste k tomu casu - zucastnil jsem se v minulosti soutezniho hrani, kde proste byly u kazdeho stolu predepsany hodiny - pochopitelne ne klasicke sachove, ale hodiny pro 4 hrace.

V podobe aplikace pro mobilni telefon jako napr. https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schwider.multiplayertimer
Nebo fyzicke hodiny neco jako napr. https://www.svet-deskovych-her.cz/produkty/1362/dgt-cube
Aplikaci i hodin se da najit vice...

Jednoduse pak byl urcen predem limit na hrace (napr. Tzolkin mel cca 20minut/hrac). No a pokud nekdo cas prekrocil (coz se stalo cca jednou) tak dostal postih o jeden stupen na vyslednych bodech od stolu.
Priklad: Pokud by ten kdo prekrocil cas skoncil prvni, tak by se u stolu udelovaly 3/3/2/1 body. Takze ne ze by to znamenalo ze nekdo jiny vyhraje misto hrace s postihem - defakto u daneho stolu nevyhraje nikdo, budou 2 druha mista.
Pripadne se to da udelat jeste tvrdsi, ze za kazdych 5 minut je postih o jeden stupen, ale ono uz takhle si kazdy sakra rozmysli jestli bude zdrzovat nebo ne.

Nevyhody? Je treba to rict hodne predem a mam dojem, ze by to spoustu lidi odradilo (hrat s casem je stres a defakto se to musi trenovat).

Zaslal Robert Kindl 25. Nov. 2018

Ja bych s tou rychlosti letos na Europemasters nebyl zase tak optimisticky.
Zaprve tam zadna prestavka neni ani na papire, takze neni ani zadna rezerva.
Letos EM nabralo 30 minut zpozdeni hned na prvni hre (clans of caledonia) - a i tak nam tam jeden u stolu skoro brecel, ze vubec nestihal si to rozmyslet, ze ho to stalo aspon 12 bodu(presne) a par poslednich tahu jsme za nej hrali prakticky kolektivne (hledali jsme mu mista na mape kam by s danym rozpoctem mohl nacpat 2 domky - no nenasli, ale kdyby hledal v klidu mohl hledat uz na zacatku ... asi by nasel). A to jsme podle mne ani nebyli zadny posledni stul. V limitu to podle mne nedohral nikdo.

No a nasledne ve vsech trech dalsich hrach chodili rozhodci s tim, ze uz se meli koncit pred 30 minutami - protoze ten skluz se do konce dne nepodarilo dohnat a trvali na puvodnich casech i pres zpozdeni. Nic proti - verim ze prave diky tomu se uz dalsi skluz nenabral, ale takto se v casovem presu a stresu hralo prakticky cely den.

Kdyz k tomu pripoctu to, ze sice jsme meli narizeno jit vchodem do haly 1 - kam nas ale Essen pohaneci odmitli pustit se slovy - ze tam nejde elektrina a ze "vsichni pujdou halou 6", ze se tam nedaji otevrit dvere... Coz se ukazalo jako lez, ale ten sprint pres 4 haly - proti davu lidi ... To byl taky super "stresujici" zazitek... (poustet zacli presne v 10:00, v 10:15 zacinalo prvni kolo).

Nechci se na to vymlouvat, ale ten temer umele vyvolany a zbytecny casovy stres mi proste prisel pro soutez "takove urovne" naprosto dehonestujici... Pritom by stacilo ucastniky EM poustet 15-30 minut predem bocnim vchodem. Ale zrejme EM je v tom celem "Essen" kolotoci jen takove naprosto nepodstatne zrnko pisku a organizatori si asi bohuzel nemohou nic diktovat.

A vyhlasit nejvetsi brzdy? Jsem pro - aspon v necem budem prvni.. :-)

Zaslal Pavel 25. Nov. 2018

Odbočka: příště si na lístečky s výsledky začnu psát časy odevzdání a na závěr vyhlásíme ještě největší brzdy :)
(Sám teď nevím, nakolik to myslím vážně ...)

Zaslal Elenion 25. Nov. 2018

Re Pavel: To popohaneni je problematicke prave proto, ze (skoro) vsichni orgove hraji. Aby to melo patricny efekt, tak by se s tim muselo zacit uz od uvodnich kol. Jinak slysel jsem o tom, ze na EM utnuli partii, ale samozrejme ve chvili, kdy se cekalo na velmi maly pocet stolu. To je ale fakt dost velky zasah do hry, takze v kombinaci s "hrajicimi" organizatory je to neco, k cemu doufam nebude treba nikdy sahnout.

Zaslal Pavel 25. Nov. 2018

Souhlas s tím, že se jedná o pár jedinců, navíc jsou to každý rok ti samí. Ano, i z vlastní zkušenosti z EM vím, že se tam snaží tlačit na pomalé stoly/hráče. Třeba u Vanuatu si pamatuju, jak nám průběžně hlásili, ve kterém zrovna máme být kole. Ale stejně s těmi brzdami ve výsledku nic neudělali, protože prostě nemají jak. Nebo alespoň tehdy to tak dopadlo. Měl jsem tehdy odehráno a šel jsem nakouknout k těm nejpomalejším, kde shodou okolností seděl i spoluhráč z týmu. Stál nad nimi rozhodčí a opakoval jim, že hrají pomalu. Co se stalo? Vůbec nic, protože zdržovali plus minus všichni. Nebo máte teď čerstvě jinou zkušenost?

Takže nějaké hlídání času moc reálně na 4P nevidím. Třeba i proto, že navíc všichni orgové hrají. I když můj stůl typicky končívá dost rychle (asi se snažím popohánět průběžně), takže bych mohl hrát roli prudiče :) Ale zas mám práci se zapisováním výsledků, aby na konci bylo vyhlášení co nejrychleji ...

Elenion: ano, krátká hra skutečně nemusí být na 45 minut, když budeme trochu opatrní s výběrem těch středních/delších. Třeba Isle of Skye nebo Istanbul byly právě ty hodinovky nebo lehce přes, jak píšeš.

Zaslal Bassano 25. Nov. 2018

Pavel: tak jak říká Ondra, ono je spíše důležité z organizačního hlediska zajistit, aby se některé stoly nezpozdovaly moc, trochu začít tlačit na ty hráče, kteří to brzdí, protože jich není zase tolik.

Zaslal Elenion 25. Nov. 2018

Re Pavel - Mne docela prekvapilo, ze se vcelku stihl letosni Europemasters. Tam evidentne zadna kratka hra nebyla. Navic jsou tam fakt tvrde limity, kdy se da zacit a kdy se musi skoncit. Z druhe strany poradatele ubirali variabilitu z nekterych her (hlavne u Pulsaru, trochu u Klanu) a hlavni motivace byla evidentne uspora casu. Navic po celou dobu rozhodci obchazeli stoly a kontrolovali, ze se nikdo prilis neopozduje (a to je imho na 4poharu tezko dosazitelne).
Podle mne nemusi byt nutne kratka hra (cca 45 minut), ale kratsi (max. 60-75 minut) je nezbytna.

Zaslal Pavel 25. Nov. 2018

to Bassano: My se toho schématu striktně nedržíme. Třeba reprint podle mě letos nutně být nemusí, jelikož pěkných her vyšlo hodně, takže to klidně může dopadnout tak, že vezmeme dvě letošní a jednu loňskou. S hrami staršími než jeden rok už je typicky problém sehnat je v dostatečném počtu, pokud právě nevyšly v reprintu.

Co se krátké hry týče, nutně ji potřebujeme. Několik posledních let už jsme byli časově na hraně, a to i s krátkou hrou, bez ní se do toho času nemáme šanci vejít. A "pauza na oběd" už je jenom na papíře, resp. je tam pro ty, kteří tu nejdelší "předobědovou" hru stihnou rychle (nebo podle mě spíš "normálně rychle"). Ale třeba letos i loni se stalo, že ve chvíli, kdy měla začínat třetí hra, ještě jeden či dva stoly dohrávaly nebo uklízely druhou. Čili ta pauza už tam teď de facto není.

Zaslal Bassano 24. Nov. 2018

Chtěl jsem jenom tak nahodit téma, jestli je opravdu nutné mít každý rok na 4 poháru jak odpočinkovou hru po obědě, tak reprint
Chápu některé argumenty a výhody, které z toho plynou, ale možná by stálo za zvážení dát tam klidně hry stylu turnaj v Essenu, nemusí to být nutně 4 letošní hry, klidně něco rok či více staré, turnajové
Protože přestože se najdou kvalitní a kratší odpočinkové hry, např. 7W, Istanbul nebo Kingdom Builder, tak mnoho dalších bylo dost špatných až na hranici únosnosti cdle mého
Jsem si docela jistý že časově není neřešitelné najít kombinaci 4 her, které se stíhají, i kdyby to např. znamenalo zkrátit obedovou pauzu, věřím že dost hráčů by více ocenilo lepší hru, než více času na oběd, který stejně hodně lidí nestihne
A co se týče reprintu, tak taky mi nepřijde že by každý rok musel nějaký na 4poharu být
Chápu že je shánění her složité jak z technického tak finančního hlediska ale zajímalo by mě co si o tom myslí zbytek a trochu tohle téma vyřešit
Není to tak dlouho co se na 4poharu objevily 4 klasické hry bez odpočinkové po obědě

Zaslal jirka bauma 23. Nov. 2018

Carpe Diem jsem zatím nehrál, Brass má tu výhodu, že je fakt, že Newton, Santa Maria, Rajas of Ganges nemají nikterak hluboké strategie

naposledy jsem zkoušel Gizmos a Luxor a nehodí se, jsou příliš krátké a náhodné; ale je tam ještě ta varianta s Javou nebo Mexicou, ty naopak mají velice hluboké strategie, ale jsou hodně náhodné; River nevím, hrál jsem pouze jednou, ale přišlo mi, že z těch žetonů za brzkou stavbu je příliš mnoho bodů, takže se to zvrhne

Zaslal rob 21. Nov. 2018

Jirkuv navrh vypada urcite dobre.

Teotihuacan - pekna svizna hra, rozumne variabilni
Santa Maria - sice kostkova, ale v te pokrocile variante lze velmi mnoho veci ovlivnit a tim castecne nahodu eliminovat
Azul Sintra - narozdil od stare verze mi prijde, ze to nejen hezky vypada, ale da se to i lepe planovat
Coimbra - ja se v prvni hre trochu ztratil (vubec jsem neodhadl co dava body), tak nebudu hodnotit, potreboval bych to zahrat znovu :-)

Newton a Rajas - bohuzel jsem nemel moznost zatim vyzkouset

Alternativa k 1/2: Brass (Lancashire/Birmingham) - reprint klasickeho Brassu
Alternativa k 3. - Carpe Diem (hral jsem jednou primo v Essenu - docela pekny "Tile placement").
Alternativa k 4. - River - kratka pekna hra (mozna az moc kratka)

Zaslal jirka bauma 21. Nov. 2018

2019 - konečný návrh (samozřejmě dost jsem toho nestihl zahrát):
1. Teotihuacan
2. Newton (Coimbra)
3. Santa Maria (Rajas of Ganges)
4. Azul Sintra

Zaslal jirka bauma 19. Nov. 2018

2019:

1. Teotihuacan - komplexní hráčská hra

dále ještě nevím

2. Newton je herně výborný, ale hráčsky je příliš solitérní, nicméně spíš za mě ano (místo Newtona připadá v úvahu ještě Coimbra, ta je zcela OK, ale není tolik výrazná)

(Podmořský města jsou moc dlouhý, jinak by byly OK, nicméně bohužel ne; Blackout, Forum Trajanum, Gugong - až tolik mne nezaujaly, ale vysloveně nevhodné nejsou)

3.
z loňska připadá v úvahu:
Santa Maria - myslím celkem kvalitní středně složitá hra (popř. místo ní Rajas of Ganges - o něco jednodušší, ale jinak celkem OK)

4.
z letošních novinek jednodušší hru ještě hledám (Gizmos, Luxor, Carpe Diem ?)

5. reprinty - žádný vhodný kandidát mě nenapadá:
mám rád Brass (vyšla nová reimplementace Birmingham), ale nevím, je to dost profláklé a dlouhé

Mexica, Java - při tréninku by bylo super, při turnaji spousta náhodných vlivů, takže to je taky otázka

Zaslal jirka bauma 1. Nov. 2018

Bassano: Paukenschlag letos taky neměl nejsilnější sestavu. Ty výsledky se těžko dají předjímat. Někdy se nepotkáš se silným hráčem, někdy je máš u každé hry.

Zaslal Bassano 1. Nov. 2018

Jirka: bez ohledu na tvou taktickou stránku, na vítězství vám chybělo 5 bodů, takže i kdyby jsi měl 20 jako Ondra, tak by to stále bylo jen druhé místo. Ale když jsem viděl výsledky, tak jsem si říkal, že trochu škoda toho, že jsem letos s vámi v Essenu místo Dalibora nemohl hrát, protože s těmi body, které běžně v Essenu nahraju by to pravděpodobně na první místo stačilo.

Zaslal Petr 31. Oct. 2018

Pavel: Děkuju!

Zaslal jirka bauma 31. Oct. 2018

Krátká reportáž z Essenu

Letos se na Europemasters hrály hry:

Clans of Kaledonia
Heaven & Ale
Keyper
Pulsar

Řekl bych, že to byl možná nejlepší ročník, co se týče výběru her. Žádná náhodná hra. Výsledky byly opravdu hodně spravedlivé.

Klany jsem v pohodě vyhrál za hraničáře, ta hra se celkem povedla (kolem 190 bodů), po prvním kole příjem 50. Po druhém skorem 90. Soupeři měli odstup.

V Heaven & Ale jsem skončil druhý, když jsem sice zahrál lépe než při tréninku a udělal 88 bodů, ale jeden soupeř to hrál ještě líp a udělal 95 bodů. Ondra Demel navrhoval mít v tom kladení dílků systém. Mně přišlo, že je třeba realizovat, co nejvíc skórování, takže jsem to viděl víc jako taktickou hru. Na turnaji se ukázalo, že tam někteří soupeři vymysleli ještě chytřejší systém v kladení dílků než navrhnul Ondra. Během partie se mi ale nepodařilo zjistit, v čem přesně spočívá, neboť jsem měl spoustu starostí se svou pozicí. Zhruba šlo o to, že se postavilo 5 mnichů do hvězdice, aby tak došli figurkou mnicha až na poslední pole stupnice. (Já jsem s figurkou mnicha došel vždy pouze na pole s číslem "5".) Partii sice rozhodlo to, že soupeř udělal všechna skórování, kdežto mně jedno chybělo, nicméně i tak ten systém na mě udělal dojem a určitě mu i trochu pomohl. Co se týče mého systému hry, jenom jsem nechával 8 polí vlevo prázdných, ale nikoliv kvůli neefektivitě, nýbrž abych měl co oskórovat v prvních kolech.

Tím pro mě skončila veselá půlka turnaje, a následovala ta smutná, protože Pulsar ani Keyper mi moc nešly.

V Keyperu jsem byl schopný nahrát 120 bodů, ale na tomto čísle jsem se zaseknul. Naštěstí to na soupeře stačilo. Každý to hrál trochu jinak, a každý skončil tak 5 - 15 bodů za mnou, když já jsem vyhrál se 125 body. Když odhlédnu od toho, že vysloveně slabý hráč u stolu by mi přidal spoustu bodů, tak jsem nepřišel na to, kde svou hru zlepšit. Prostě provádím akce, které mi přináší body, netvrdím, že by to sem tam nešlo takticky vymyslet líp, ale nevidím to tam.

U Pulsaru jsem musel trénovat 2 verze. Jednu standardní pro 4pohár a jednu okleštěnou pro EM. To mě ve výsledku úplně rozhodilo a začal jsem tu hru hrát v obou verzích špatně. V partii jsem hodně cestoval a postavil 3 generátory (bohužel později, než by bylo záhodno). A skončil druhý ze 171 body, asi 8 bodů za prvním.

S celkovým 3.místem by měl být člověk spokojený, na druhou stranu lepší je vyhrát a já se nijak zvlášť letos po taktické stránce nepřevedl.

Zaslal Ondra 31. Oct. 2018

Kratce receno, vyber her byva hotov rychle, shaneni her je na dlouho a ovlivnit se to da jenom omezene. Ma-li se proces urychlit, jde to hlavne na ukor "nevyuziteho" obdobi mezi Essenem a vanocemi/pulkou ledna. Takze zaciname drive s testovanim a rovnez letos uvitame i vase tipy a navrhy drive nez obvykle. Letos by to mohlo byt o to lehci, ze se minimalne zda, ze dobrych her je celkem hodne oproti lonskemu roku.

Zaslal Pavel 31. Oct. 2018

My jsme si toho samozřejmě vědomi, ale některé věci prostě neovlivníme.
Každopádně jsme se v rámci org-týmu dohodli, že testovat začneme rovnou po Essenu, což taky děláme. Třeba včera jsme si střihli jeden Teotihuacan. :)

Zaslal Míla Bělský 31. Oct. 2018

Souhlas. Časnější vyhlášení her by určitě počtu týmů pomohlo.

Zaslal Slavek 30. Oct. 2018

Tady uz jedou novinky her co by mohly bejt na 4p 2019 to ziram !! To by se po letech mohlo povest, ze by hry byly v privetivejsim terminu. Coz by jiste opet zvedlo mnozstvi druzstev.

Zaslal Pavel 29. Oct. 2018

Podmořská města (jestli myslíš tato "Města") jsem hrál zatím jednou a bylo to teda příšerně dlouhé (~4h). Ale třeba GWT jsme napoprvé hráli skoro taky tak dlouho, takže jim dám ještě šanci.

Zaslal pelly 29. Oct. 2018

2 Ondra:
Ano. I když vlastně je k dispozici online hraní, což (jestli si dobře pamatuji) je pro vás spíše přitěžující okolnost. Ale je pravda, že Města je důstojný zástupce :-)

Zaslal Pavel 29. Oct. 2018

Petr: přidal jsem

Zaslal Petr 29. Oct. 2018

Bylo by možné do výsledků doplnit i vylosované písmeno k týmům? Chtěli bychom se zpětně podívat, s kým že jsme to hráli :)

Zaslal Pavel 29. Oct. 2018

Letos zajímavých her vyšlo opravdu hodně, určitě bude z čeho vybírat.
Jen namátkou novinky z Essenu - Teotihuacan, Gugong, Newton, Podmořská města, The river, Carpe Diem, Reykholt, Blackout Hongkong, Coimbra, Blue Lagoon, Ceylon, Everdell, ...

Zaslal Ondra 29. Oct. 2018

Re Pelly: pro jistotu - tou druhou hrou myslis Rajas of Ganges z lonska?

Zaslal pelly 29. Oct. 2018

První nápady pro příští rok, aneb moje hvězdná sestava snů:
1. Blackout
2. Rajas
3. River (jako krátká po O)

a reprint nechávám otevřený...

Zaslal Ondra 28. Oct. 2018

Dale Planet express byl sesty s 57 body, Legie Hradec osma s 55 body, Nashova rovnovaha trinacta se 49 body a Osadnici devatenacti s 39 body.

Z jednotlivcu mel Libor Pucok 17 bodu a Adam Tousek, Jirka Bauma, Robert Chudy a Karel Kozmik po 16.

Zaslal jirka bauma 28. Oct. 2018

1.Paukenschlag
2.Hamburg
3.Poslední maděje

Ondra Demel 20 bodů !

Zaslal Bassano 28. Oct. 2018

Má někdo info jak dopadl turnaj v Essenu?
Díky

Zaslal Pavel 26. Oct. 2018

Předpokládám, že nějaké reakce přišly ještě Honzovi, který posílal e-mail.

Ale taky bych čekal, že dáme dohromady skoro všechny stoly.

Zaslal pelly 26. Oct. 2018

Teda nic moc... To jsem čekal trochu lepší odezvu na Jakubovu výzvu...

Zaslal Jakub 22. Oct. 2018

Děkuju za první reakce na klanovou analýzu, vše jsem přenesl do sdíleného souboru

https://etherpad.fr/p/ctyrpohar

pokus si i vy pamatujete co jste hráli, prosím o doplnění.

Zaslal Jakub 22. Oct. 2018

Londynu mame mnoho, ale mam pocit, ze nejaky zatoulany tam byl.

Zaslal Adam Šilhan 22. Oct. 2018

Ahoj, povedlo se nám na 4p nechat Londýn (poblíž stolu číslo 13). Budu moc rád, když mi dáte vědět pokud jste objevili, že máte omylem dva.

adam.silhan@gmail.com

Zaslal Pavel 22. Oct. 2018

Na hlavní stránku jsem dal odkaz na výsledky.

Zde tedy stručná rekapitulace. Na předních pozicích se letos umístily týmy
1. Za pět minut (59, 8 vítězství)
2. Nashova rovnováha (59, 7 vítězství)
3. Paluba (58)
4. Poslední naděje (57)
5. Planet Express (56)

Co se jednotlivých her týče, v Londonu byli nejúspěšnější Za pět minut, Poslední naděje a Planet Express (všichni 16) a Osadníci (14).

Clans of Caledonia nejlépe zvládla Legie Hradec (plný počet 20), Osadníci (18) a Nashova rovnováha (16). Tady je pro mě menší překvapení, že několik "elitních" týmů skončilo v téhle hardcore eurovce jen s lehce nadprůměrnými výsledky. Částečně za to může fakt, že se pobily mezi sebou.
Po Caledonii bylo pořadí Osadníci 32, Za pět minut a Poslední naděje 30, Legie Hradec 29.

Za Cesty koření si nejvíce bodů připsala Nashova rovnováha (18), dále Paluba (17) a Poslední naděje (15).
Před poslední hrou se pořadí včele velmi vyrovnalo: vedla Poslední naděje (45), ale jen s jednobodovým odstupem před Palubou a Za pět minut (44), další bod zpátky číhala na svou šanci Nashova rovnováha a Osadníci (43).

V Pulsaru se nejvíce dařilo Planet Expressu (18), který se tímto mohutným finišem vyšvihl na celkové 5. místo, ale na víc už to nestačilo. Dobře zahrála také Nashova rovnováha a Legie Hradec (16). 15 bodů pro Za pět minut tomuto týmu o chloupek stačilo na celkové vítězství v turnaji. Poslední naděje uhrála 12, což jí vzhledem k velkém vyrovnanosti z první pozice před hrou stálo dokonce stupně vítězů.

Mezi jednotlivci letos ani bod neztratili Peter Novák (Za pět minut) a Ondra Demel (Poslední naděje). S 18 body skončili František Anderle (Zahrajem a jdem), Roman Kusák (Nashova rovnováha), Pavel Zácha (Planet Express) a Tomáš Lamser (Za pět minut). Mně se letos povedlo uhrát 16, následuje 6 hráčů s 15 body, atd.

Ještě jedna perlička na závěr - jako obvykle jsem si zkusil spočíst korelaci mezi celkovým ziskem bodů a ziskem bodů v jednotlivých hrách (pozorování jsou hráči). Vysoké číslo indikuje větší "skillovost" a menší míru náhody. Proto se tradičně na chvostu pomyslného žebříčku umisťuje ona krátká hra "po obědě", ale letos je tomu úplně jinak. Cesty koření mají tu korelaci dokonce ze všech nejvyšší (0,72), i když jen těsně před Pulsarem (0,71) a Caledonií (0,68). S větším odstupem následuje London (0,58), což už jsme tady na fóru řešili. Takže pro příští roky, pozor na krátké hry, některé se fakt nezdají! :)

Zaslal Elenion 22. Oct. 2018

U naseho stolu:
4. hrac McKenzie
3. hrac Cunningham
2. hrac Robertson (J1)
1. hrac Campbell

Konecne poradi:
1. Robertson
2. McKenzie
3. Campbell
4. Cunningham

Zaslal pelly 22. Oct. 2018

Těžko dělat nějakou statistiku, protože síla jednotlivých klanů se přímo dovíjí od dalšího setupu hry (zejména štíty kol a destičky přístavů). Proto jsem si téměř jist, že nejde obecně říct, že tento klan je ostře lepší než onen klan... Nicméně

Já P1 (druhý hráč).

stůl č. 11
4. hráč - Campbell
3. hráč - Buchanan
2. hráč P1 - Cunningham
1. hráč - Robertson
nezvolený klan: MacKenzie

Pořadí:
1. Cunningham
2. Buchanan
3. Campbell
4. Robertson

Zaslal rob 21. Oct. 2018

Klany se nalosovaly centrálně, na výběr byly:
Cunningham (mlíkař)
Campbell (sleva 3,4,5 na velké produkční budovy)
Buchanan (kontrakt navíc)
MacKenzie (whiskař)
Robertson (deltař)

stůl č. 14
4. hráč I3 - MacKenzie
3. hráč E2 - Campbell
2. hráč C1 - Robertson
1. hráč N4 - Cunningham
nezvolený klan: Buchanan

Připsal jsem to do toho sdíleného dokumentu

Zaslal Jakub 21. Oct. 2018

Prosba ohledně Clans of Caledonia.

Vážení, poměrně nečekaně (a bohužel až po turnaji) nás kontaktoval autor hry Clans of Caledonia a žádal mě o nějaké statistiky stran výběru klanů v turnajové hře. Kdyby to udělal dřív, tak není problém statistiku udělat přímo na turnaji. Takhle mi nezbývá, než se na vás obrátit s prosbou zpětné rekonstrukce voleb.

1. Můžete mi prosím napsat jaký jste si na Čtyřpoháru zvolili klan (a případně pokud si pamatujete soupeře). Pokusím se co nejdříve někam hodit rozlosování toho kola, aby vám to pomohlo v rozpomínání. Pište prosím sem do fóra, nebo ještě lépe do kolaborativního souboru https://etherpad.fr/p/ctyrpohar, kde to snad zrekonstruujeme.

2. Můžete mi prosím do fóra, nebo do stejného souboru napsat svůj názor na sílu jednotlivých klanů a poznámky k nim. Ocením, když připojíte i "míru jistoty" vašeho názoru, tj. jestli jste si jím prakticky jisti (jelikož máte fakt nazkoušeno) nebo jestli je to jen dojem z pár her.

Děkuju za spolupráci - autor je sympaťák a podpořil nás, takže bych mu to rád tímto vrátil.

PS: Ještě budu psát email, tohle je jen první výzva.

Zaslal Robert 18. Oct. 2018

Jen bych také ještě okomentoval London (coby jeho výrazný zastánce mezi organizátory), i když to bude jen drobné doplnění toho, co už napsal Pavel.
Hrál jsem první London (s Pavlem) a měl z něj dobrý pocit. Já mám moc rád, když se tvůrce vrátí ke své hře po 10 letech a udělá remake s pozměněním některých prvků/pravidel na základě nahromaděných zkušeností hráčů nebo vlastních zkušeností, jako například u Goa nebo Sankt Petersburgu (i když tam přidání trhu hru trochu zbytečně prodlužuje). A dostupné informace o novém Londonu na BGG naznačovaly, že změny se vydaly správným směrem - plán města v prvním Londonu jen zabíral místo na stole a nahrazení kartami byl rozhodně správný krok. A výtvarně to vypadá skvěle... Bohužel se ale v praxi ukázalo, že druhý Londýn není pokrok oproti prvnímu. Upřímně nerozumím tomu, jak se tvůrcům mohlo něco takového podařit, a neočekával jsem to. Samotný druhý London jsme si před výběrem neměli možnost zahrát, ale to platilo i o případné alternativě a u Londonu jsme alespoň znali první verzi - tak jsem to já bral.

Zaslal rob 17. Oct. 2018

To Pavel: já myslím, že negativní reakce ohledně Londýna jsou namířeny hlavně vůči samotné hře. Není chybou organizátorů, že se některá hra nepovede. Věřím, že organizátorský tým se vždy snaží vybrat hry zodpovědně a ne jen "podle ceny".

Rozhodně už se těším na další ročník a hlavně doufám, že se podaří sehnat více týmů.

Napadlo mne např. udělat nějaké další menší ocenění jako např. "nejlepší nový tým", "nejlepší tým s pauzou aspoň 2 roky" apod.
Prostě vymyslet nějakou motivaci pro další ročníky pro nové týmy a také aby se týmy opakovaně vracely.

Zaslal Pavel 16. Oct. 2018

Jen krátce co se Londonu týče: já jsem znal tu původní verzi, kterou jsem si docela oblíbil. Když jsme hry vybírali, díval jsem se na BGG do diskusí a nabyl jsem z nich dojmu, že rozdíly mezi těmi dvěma verzemi jsou spíš malé, hlavně nahrazení plánku kartami čtvrtí a úpravy některých karet.

Bohužel se pak docela rychle ukázalo, že některé z těch "drobných" změn s hrou podle mě docela zamávaly, a to k horšímu. Moc nechápu, co k nim autory vedlo.

Pro nás z toho plyne poučení do budoucna - pokud sáhneme po reprintu starší hry (a chceme to dělat i nadále), lépe si prověřit, jestli v ní nedošlo k podstatným změnám, které jsou diskutabilní.

Zaslal jirka bauma 16. Oct. 2018

to Peter Novák:

souhlasím s tebou, když říkaš, že se vyplácí trénovat náhodné hry. Ale beru to tak, že na prvním místě má být zábava, a tu podle mne přináší boj s vyrovnanými soupeři ve spravedlivé hře. Ale když jedu do Essenu, tak si říkám, že i jedu reprezentovat Česku, a povzbuju kolegy k tomu, aby trénovali i náhodné hry, abychom dosáhli co nejlepší výsledek.

Na organizátory jsem se nikdy za výběr hloupé hry nezlobil. Neboť kdo nic nedělá, nic nezkazí.

Třeba ten rok, co se hrálo Oltre Mare a Himalaya. Asi to byl nejhorší ročník, ale já každý rok píšu orgům návrhy, co hrát, a ten ročník jsem vážně o žádné rozumné taky nevěděl. Nebo je těžké najít krátkou hru, která by se aspoň trochu dala hrát, i já bych samozřejmě sem tam vybral nějakou hloupost.

Co se týče Londonu 2, na to máme zcela odlišný názor. Strategii Londonu 2 rád prodiskutuju, není dobré to tím zde zamořit, takže máš-li zájem to probrat, dej mi vědět mailem jiri.bauma@seznam.cz.

Zaslal Pavel 16. Oct. 2018

Díky všem za (vesměs pozitivní) reakce. Momentálně jsme vytížení organizací dalšího průběhu Deskohraní, výsledky se objeví následně.
Díky za pochopení.

Zaslal Adam Španěl 16. Oct. 2018

Díky za organizaci, jakožto svůj první čtyřpohár jsem si to užil parádně, a se svými nahranými 15 body jsem spokojen.

Výběr her se mi velmi zamlouval.

Londýn
Londýn se mi nelíbil už na první pohled a tah. A i na druhý. Hra mi moc nešla a neviděl jsem do ní. Před turnajem se mi ji nepodařilo vyhrát ani jednou.
Po první aktivaci jsem měl přes 30 peněz a přišly mi 2 metra. Ač jsem udělal několik hrubých chyb, nezaslouženě jsem s přehledem vyhrál. Věděl jsem, že hraju hůře, než mí soupeři, a tak jsem z výhry měl trochu blbý pocit.
Asi by mě hra nebavila ani kdyby některé věci, které jsou rozbité, fungovaly dobře. Téma jde naprosto mimo mne, na kartách je prostě až moc textu, a mechanicky mě prostě hra nebavila.

Klany
Na první pohled se mi hra zalíbila. Čisté ekonomické elegantní jazykově nezávislé euro s funkčním a přes to pěkným grafickým zpracováním. Hru jsem hrál na slabším stole. Hrál jsem deltaře. Nasbíral příliš mnoho bodováků stejného druhu, které se sešly na úkolech za maso, a musel
jsem poslední generaci zahrát velice neefektivně, aby daný bodovák nezůstal nahoře na 3 bodech za kus, a skončil jsem druhý. Možná ta náhoda v tom, jaké úkoly přijdou do poslední generace je jediné, co mi na hře vadilo.
Je pravda, že po několika hrách se objeví nějaké postupy, které prostě jsou výhodné, a z určitých částí hry se stává se hra na autopilota.

Koření
Mám rád splendorové hry a Koření není vyjímka. Podařilo se mi vyšašit další výhru nasbíráním 4 zlatých a následným rychlým zavřením, kterým jsem zaskočil některé soupeře.
To, že se dohrává pouze dané kolo, když kterýkoli hráč má dost budov, je problém. Poslední hráč vždy přesně ví, zda ho ke konci čeká ještě jedno kolo nebo ne, první hráč ne. Hra ale má být odlehčená, takřka rodinná. Každý přidaný mechanismus, který hru balancuje, přidá nějaký objem pravidel. Při vývoji této hry měly pochopitelně přednost krátká pravidla před dokonalou balancí.
S naprosto stejným problémem jsem se setkal při designu své hry Project L. Měl jsem několik pravidel, která dobalancovávala nějaké drobnosti, ale přidala zkrátka mnoho řádků do pravidel, a nakonec je bylo potřeba škrtnout.
Proto mám návrh. Možná by stálo za to zvážit používání alternativních pravidel (třeba po konzultaci s designerem dané hry) u oddechové hry, která dobalancují dané drobnosti, které zůstaly nevyřešené kvůli zachování jednoduchosti.

Pulsar
Hrál jsem na velice silném stole. Zkusil jsem hrát na jedničké pulsary a relevantní technologii. Nechal jsem se nicméně říznout na mapě, a skončil na 3. místě s asi 170 body.
Hra se mi líbila a bavila mě. Pohyb na mapě ale často nezvládám, a nechávám se zablokovat.

Zaslal Bassano 15. Oct. 2018

Jinak ještě musím souhlasit s Petrem že Kingdom builder je skvělá hra a rozhodně silnější hráč většinou vyhraje, ale stejně jako Sankt Petěrburg je ta hra nejlepší ve dvou hráčích
A taky naprostý souhlas s podceňováním nahodnejsich her, je důležité je taky analyzovat
A žebříčku nejhorších her se nebráním, je to taky zajímavý názor

Zaslal Bassano 15. Oct. 2018

Zdravím všechny hráče, doufám že jste si 4pohar užili a vše bylo v pořádku, jelikož jsem letos poprvé od roku 2006 hrát nemohl, tak alespoň posílám pozdrav z Bolívie, myslel jsem na vás
Jsem rád za 4 místo svého týmu, který to i s polovinou nových hráčů zvládl dobře a taky gratuluji palubě za pódium, bohužel nemohu gratulovat vítězům protože nevím kdo na prvních místech byl, to tu nikdo nezmínil ????
Tak doufám že se zase se všemi uvidím příští rok na turnaji až budu zpátky z jižní Ameriky

Zaslal Peter Novak (Mroch) 15. Oct. 2018

Diky organizatorum za pekny rocnik! Hry nam letos prisli super, klany byly takova trochu jina Terra s obchodem, ktery z toho dela fakt zajimavou hru. Pulzaru mi prisel ze zacatku plochy, ale pozdeji jsem mu prisel na chut a nakonec se z nej stala moje nejoblibenejsi hra. Century nam prislo vyborny az do doby, nez jsme pet minut pred zacatkem kola zjistili, ze ho hrajeme uplne blbe - totiz dozvedeli jsme se, ze se karticky promeny daji vyuzit v jednom tahu vic nez jednou :D Z tohoto duvodu nemuzu tuhle hru objektivne zhodnotit, protoze to co jsme trenovali bylo pomerne dost odlisne od toho, co jsme hrali na turnaji.

Koukam, ze se tu rozjel slusny hejt na Londyn. Neprekvapuje me to. "Silne" tymy casto podcenuji jednodussi a nahodnejsi hry, prilis je netrenuji, protoze brzo dojdou k nazoru, ze to stejne nema smysl - a pak je prohraji. A pak si zpravidla stezuji na to jak extremne je ta hra nahodna - no a ona treba ani tak moc neni.

Vytvoreni rebricku nejhorsich her mi prijde stejne nesmyslne jako neslusne k organizatorum. To ani nemluvim o inkluzi treba Kingdom Builderu, ktery je podle me hra kterou nad nezkusenym hracem vyhraju uplne pokazde.

Ale k Londynu samotnemu - urcite netvrdim, ze to jsou sachy. Ocividne jsou nektere karticky silnejsi nez jine, zvlast v prvnich kolech hraje zisk penez pomerne silnou roli. Stejne tak jsou ruzne silne i borroughs, etc. Taky se *muze* stat situace ze si nekdo lizne 4 paupery a nekdo jiny wrena, coffee house, huegenots, east india a covent garden a pak to je nejde vyhrat. Takova situace je ale fakt nepravdepodobna a hrac s nejvetsim skillem bude skoro vzdy alespon druhy. Tvrdit, ze je to cista nahoda a je nemozne ovlivnit vysledek mi prijde s prominutim jako uplny nesmysl.

Zkusim jmenovat jenom par optimalizacnich kroku:
- dopocitavani karticek do konce "veku" nebo do konce hry
- rozhodovani kdy jeste brat borough, kdy brat radeji tri karty a kdy brat karty prestoze uz mam plnou ruku kvuli optimalizaci balicku
- ovlivnovani delky hry pomoci lizani karet z balicku vs z development boardu
- dopocitavani zbyvajicich karet ve "veku", ktere jeste muzou prijit podle toho, ktere karty uz hraci zahrali (tj. mam si ted liznout, protoze jeste muze prijit whitehall? stiham to? kolik shopsu uz slo?)
- neotaceni nektereho typu karet (shops, karty vyzadujici discard na aktivaci abych si mohl nejake karty ponechat...)
- prekryvani karet, ktere maji efekt, ale primarne generuji hodne bodu (hospital, bridge, train station south/north)
- ponechavani si vysoce bodovanych karet za penize na konec a vykladani po poslednim "runu" mesta
- optimalizace poverty podle toho jak hraji ostatni, dopocitavani kolik presne bodu znamena dane mnozstvi poverty - vidim ze silny hrac ma hodne poverty? snazim se skoncit s nulou a znicit ho. Vidim ze vsichni maji stredne poverty? Hraju trochu vic nez oni, protoze to bude efektivni za minimalni cenu.
- dokonceni posledniho "runu" delsi dobu pred koncem hry, za ucelem nakoupeni boroughs a vylozeni karet z ruky bez efektu pro optimalizaci poverty na konci hry
- odkladani tahu do te doby nez si ostatni hraci vyberou spatne borroughs a cekani na silnejsi borrough (sleduju kdy budou ostatni delat run a snazim se prizpusobit)
- optimalizace poctu karet na ruce abych idealne vzdy runoval bez karet (nebo si nechal nektere konkretni pro konec hry)
- ...

Samozrejme se vsemi temito (a dalsimi) kroky porad clovek muze prohrat, protoze si v kazdem veku nalizal spatne, vysli na nej zrovna pauperi zatimco souper si nalizal vsechny undergroundy a whitehall a jeste i presto ze vyckaval prisli nejhorsi mozne borroughs a vsechny ty dobre vybral nekdo jiny. Je to ale asi stejna argumentace, jako tvrdit, ze stone age je nahodna, protoze kdyz vam celou dobu na vsech kostkach budou padat jednicky, tak nemuzete vyhrat. Ve vetsine pripadu se nahoda z lizani a borroughs navzajem vykrati a proste vyhraje ten kdo hral nejlip.

Jenom pro zajimavost, nas tym v Londynu mel dve prvni mista a dve druhe o jeden bod. Zrovna u meho stolu, skoncil nekdo z Nashovky jako treti, prestoze mel nejlepsi startovni ruku. Myslim, ze nas nejvetsi edge na turnajich byva presne ve hrach jako je Londyn, ktere ostatni tymy podceni - tak se doporucuju z toho poucit a u pristiho "Londyna" nam ukazat :)

Zaslal Andy 14. Oct. 2018

Díky za organizatorum za pořádá této akce.

Zaslal rob 14. Oct. 2018

Take diky vsem organizatorum. Za mne letos celkem spokojenost "s velkymi hrami" - obe mne bavily a obe (Caledonii i Pulsar) se mi podarilo vyhrat po peknych partiich.
Koreni byl celkem prijemny filer, vysledek byl bohuzel ale trochu nahodny a tak jsem na pomocne kriterium (poradi u stolu) byl posledni.

Ohledne Londyna to uz za mne shrnul Jirka Bauma - tim ze ho Londyn inspiroval k sestaveni zebricku nejhorsich her podle mne vyjadril vsechno. Ta hra ... proste nefunguje ... rozhodne ne ve 4 hracich - vyhraje podle mne ten kdo si dokaze diky stesti ziskat z karet nejvice penez a ty premenit na body. Je to prilis kratke na to aby se nejak projevilo ze jsem si neco sikovne vylozil (ale ono stejne vetsina veci je jednorazovych...). Karty jsou silene nevyrovnane ( nekdo dostane 3x "supaka kteri jen zasvini ruku" a 2 kola se jich zbavuje a nekdo jiny mezitim nabere preste akcni kartu karty navic, vylozi a spusti mesto). Pujcky jsou spise trestem nez nejakou konstruktivni moznosti neco vytvorit. Proste utrpeni, frustrace, nahoda, nulova kontrola, v podstate nemoznost ovlivnit vysledek... A jeste ta hra je docela dlouha jak se vsichni zoufale snazi neco vymyslet...

Zaslal Pelly 14. Oct. 2018

I já chci poděkovat organizátorům za další parádní ročník a soupeřům, protože letos jsem (opět) narazil na samé fajn lidi a akci si parádně užil. Je mi líto Libora z Hradce, který svou fatální hrubou chybou (způsobenou nepřesnou znalostí pravidel) jedním tahem přišel v Koření o propastných 16 bodů, což ho z prvního místa odsunulo na poslední a mě posunulo zcela nezaslouženě na místo druhé. Stát se to mě tak snad zešedivím. Podobná situace se pak málem stala v Pulsaru, kde mí soupeři bez výjimky hráli na generátory a otazník u bonusu kola vyhodnotili ne podle mediánu, ale podle zbylé kostky, která v tu chvíli byla na pětce (těžko říct, ke kolika bodům si tak neoprávněně přišli - nějakých 4?) a na konci hry byl mezi druhou a poslední pozicí rozdíl 3 body. Naštěstí pro mě (který si rovněž neuvědomil správný výklad pravidel) na mě i tak zůstalo druhé místo.

Zaslal jirka bauma 13. Oct. 2018

Děkuju organizátorům za uspořádání 4poháru, gratuluju vítězům. Letos jsme skončili 3., takže děkuji za dobrý výkon i svým spoluhráčům.

London 2:
Je fakt, že jsem k této hře zatím tady vyjadřoval příliš diplomaticky. Ale myslím, že její výběr je neštastná souhra faktorů. Orgové zřejmě chtěli vybrat nějakou kratší hru, a shodou okolností vyšlo nové upravené vydání Londonu. A London by přitom byla použitelná krátká náhodnější hra se stupněm náhody asi jako v Splendoru nebo Koření. Bohužel, a je fakt, že to byla ta první věc, co mě napadla, když jsem slyšel, že se bude hrát London 2, došlo v novém vydání k řadě úprav k horšímu. To vedlo k tomu, že jednak panovaly velké rozdíly v síle karet. Značná část karet dávala v součtu 0-2 body. A na druhou stranu např. Oxford Street dával v podstatě 7 bodů. A jednak hra byla příliš krátka, v podstatě 9-12 kol. Takže se dalo vyložit jenom zhruba tak 13 karet. Další problém byl v nevyrovnanosti pořadí. Při tak malém počtu tahů hrál ten skorem celý tah, o který měl první hráč navíc oproti čtvrtému, velkou roli. Já jsem si toho 4.hráče vzal, protože jsem na tu hru expert, ale při tréninku jsem pak zjistil, že mám nejenom o tah mín, ale ještě na mě nevycházejí správně karty.

Vlastní partie probíhala jednoduše. Přišel jsem, zahrál 9 kol, Oxford, Doky a další podobné karty na mě zamávaly zpovzdálí. Jedině nakonec jsem překvapivě neskončil poslední, ale "se štěstím" o bod předposlední. Nutno říct, že ani ostatní soupeři nebyli daleko ode mě. Takže pomalu jediná slušná karta by mi bývala stačila, abych se na ně dotáhl.

V této souvislosti mě napadlo sestavit žebříček nejhorších 4pohárových her:
1. - 2. Transamerica a Thunderstone
3. Šestiměstí
4. London 2
5. Mykerinos
6. Kingdom Builder
7. Himalaya
*. Oltre Mare (nedalo se to hrát, takže míru nevhodnosti nejsem s to posoudit)

Clans of Caledonia
Tato hra se mi velice líbí. Její výběr se opravdu povedl. Člověk musel řešit spoustu různých věcí, každá hra byla jiná, a je fakt, že třeba Mombasa je sice geniální hra, ale po 4poháru jsem na jiného blázna, co se jí opravdu zodpovědně naučil se vším všudy, nenarazil, kdežto tato hra mi přišla jako hodně přístupná pro všechny, takže doufám, že si jí ještě hodněkrát budu mít příležitost zahrát.
V partii jsem začínal a vybral si (zbyl na mě) paliče whisky. Asi se mi něco nepovedlo, protože jsem po prvním kole měl jenom 17 peněz a příjem 35 peněz + 1 whisky. Na konci hry jsem pak měl v zakázkách 98 bodů, v přímých bodech 41, ale ve zbylých ukazatelých to bylo nic moc. Naštěstí soupeři byli sice vzájemně vyrovnání, ale dařilo se jim o něco méně než mně, takže mé první místo nijak neohrožovali.

Cesty koření
Musím uznat, že mechanismy ta hra byla hodně nepřitažlivá, ale pro účely krátké 4P hry se docela hodila. (Samozřejmě míra náhodnost úplně ideální nebyla.) Šlo tam o to, vytvořit si z karet, co nejlepší kombo. Nicméně to nestačilo, ještě tam šlo taky o dobrý dohmat.

V partii jsem měl kartu, která mi z 6 červených udělal 4 hnědé, a kartu, která ze 4 hnědých udělala 6 červených a 4 zelené. Musím říct, že líp se komba dělala z těch jednobarevných upgrejtů, třeba z 9 červených udělat 9 zelených, z 9 zelených 9 hnědých, takže jsem úplně spokojený nebyl, sice nikdo nedělal lepší kombo než já, ale ani jsem soupeřům nijak extrémně neutíkal. Hlavně jeden se mi stále držel, a nakonec mezi námi rozhodnul dohmat, když jemu to nevyšlo, kdežto mě se štěstím jo.

Pulsar
Pulsar se mi docela líbí. Hlavně je na ní dobré, že každá hra je jiná.

Partie mi moc nepovedla, já to hrál na inspekční lety, ale než jsem se k nim propracoval na boardu, tak mi soupeři zastavěli plán. Navíc jsem tam měl zásadní problém, že na boardu jsem potřeboval obsadit 2 pětky a šestku, nejlepší techy byly za 2 pětky a 2 šestky a na inspekční lety jsem potřeboval nejlépe pětky a šestky. A protože všichni soupeři to hráli dobře, tak jsem myslel, že skončím poslední. Ale nakonec se na mě usmálo štěstí, a skončil jsem druhý, a to pouze o 2 body za prvním. Skóre bylo myslím 193, 191, 181, 181, takže to byla pěkná vyrovnaná partie.

Zaslal honcik 4. Oct. 2018

Ahoj, ještě drobná úprava harmonogramu: pro jistotu 15 min. navíc pro Pulsar, viz sekce pravidla.

Zaslal Ondra 24. Sep. 2018

Re Petr: dela se to na konci setupu, tj. tesne pre hodem kostkami do prvniho kola. Jak presne to probiha, pravidla neresi. V uvahu pripadaji dve varianty: bud se vybiraji od zacinajiciho hrace a nebo vsichni soucasne. Rozdil mi prijde relativne maly, ale rad si poslechnu vase nazory.

Zaslal Petr 23. Sep. 2018

Poprosím o jedno upřesnění k Pulsaru - ve kterém okamžiku přesně se hráči rozhodují, kterou stranu ústředí budou hrát? A je to podle pořadí?

Zaslal Honcik 17. Sep. 2018

Ahoj, v sekci Pravidla zveřejněn harmonogram turnaje.

Zaslal Jakub 13. Sep. 2018

Záložka druhžstev opravena + při té příležitosti jsem updateoval celý rails na kterém to běží, takže pokud objevíte nějakou chybku, sem s ní. Zdá se to ale bez problémů.

Zaslal Eliška 13. Sep. 2018

Zdravím, jsem jediná komu nejde vlézt do záložek "Družstva", "Vaše družstvo" aj.? Co s tím? Díky a hezký den.

Zaslal Robert 6. Sep. 2018

to Jirka: Ano, zakázáno hrát naprázdno je jen akce rozvoj a nákup čtvrtě. Při akci braní karet si musím brát karty, pokud nějaké jsou. Pokud nejsou, tak prostě nic.

Zaslal jirka bauma 6. Sep. 2018

London:

na konci hry: dojdou karty, dojdou čtvrtě,a hráč nemůže vyložit karty
předpokládám, že je povoleno zahrát akci vzít si karty, i když došly, jinými slovy neexistuje (pravidlová) síla, která by hráče přinutila hrát akci "Run the city", když nechce

Zaslal Ondra 4. Sep. 2018

Ad Pulsar: mapu budeme rovnez losovat.

Zaslal pelly 3. Sep. 2018

Pardon, spletl jsem si efekt s stock exchange

Zaslal Robert 3. Sep. 2018

Omluvám se za Fire Brigade, večer opravím.
Koukám, že otázku kolem věznic jsem pochopil úplně špatně. Každopádně chudoby se obecně může každý zbavovat bez ohledu na to, zda nějakou má nebo nemá, kdyžtak mu jen ten efekt propadne.

Zaslal pelly 3. Sep. 2018

ad věznice:
otázka zněla, zda je možné je aktivovat i když dojde chudoba. Tedy odhodit kartu z ruky a získat za ní jen body. Ne když dojdou karty v ruce...

Zaslal Pelly 3. Sep. 2018

pokud se dobře pamatuju, platí se vykládajícímu hráči...

Zaslal Petr 3. Sep. 2018

Nemám teď hru u sebe, ale není překlad Fire Brigade špatně? Pokud se dobře pamatuju, platí se do banku a ne vykládajícímu hráči.

Zaslal robert 2. Sep. 2018

to Jirka: Ohledně těch vězení vysvětlení smyslu úplně nechápu. Přínos aktivace obou je vázaný na odhození karet. Aktivací naprázdno rozumím aktivaci bez zahození karet, což mi pak nepřinese nic a ani se tím žádných karet nezbavím. Možná jsi špatně pochopil text na Millbank prison: na počet odhozených karet se váže prestiž i chudoba. Není to tak, že karta dává vždy 1 prestiž a vedle toho zbavuje počtu chudob podle odhozených karet. Gramaticky by toto vysvětlení bylo přípustné, nicméně pokud by karta byla myšlena takto, byl by ten jeden bod prestiže uveden pod čarou jako symbol (viz třeba LLOYDS OF LONDON), nikoli textově v popisu.

Zaslal robert 2. Sep. 2018

Na stránku Londonu byly také přidány překlady karet a čtvrtí (někdy lehce rozšířené o vysvětlení)

Zaslal robert 2. Sep. 2018

London:
Na stránku hry jsem konečně přidal česká pravidla ke stažení.

Zaslal Petr 31. Aug. 2018

Díky!

Zaslal jirka bauma 31. Aug. 2018

to Petr:
ad 1) pouze grafický efekt (BGG)
ad 2) předpokládám před (pravidla), to mi taky napadlo, že je to jasné tak na 90 %
ad 3) vše správně (pravidla)
ad 4) v libovolném (BGG)

Zaslal jirka bauma 31. Aug. 2018

to Robert: díky za odpovědí, Prisons - kvůli bodům (Mil.) a zbavení se karet na ruce

Zaslal robert 30. Aug. 2018

Odpovědi a informace k Londonu:
1. Kombinace Shops + Coffee house: Ano, toto kombo funguje - Coffee house může přidat na Shops dvě mince, jednu za sebe a jednu za kartu položenou na Coffee house.
2. Whitehall - není omezení pro žádné karty.
3. St. Pancras - využívání výhody čtvrtě není povinné.
4. Prisons - lze aktivovat i na prázdno, i když mi v tuto chvíli uniká smysl...
5. Akční karty (Wren, Hugenots, Jewish refugees) - je třeba aktivovat naplno, jt. vyložit nebo si líznout 2 karty.
6. Při akci vykládání karet (Rozvoj města) je nutné vyložit alespoň jednu kartu. Nelze zahrát naprázdno bez vyložení.

Ohledně českých pravidel:
Zatím nejsou, ale už se na nich konečně pracuje...

Zaslal Petr 30. Aug. 2018

Mohl by mi někdo potvrdit/vyvrátit, že chápeme v Londonu tyhle věci správně?

1) Vodorovná čára v aktivačním poli: Je tam jen pro lepší orientaci v efektech? Nebo je potřeba vybrat si buď efekt nad, nebo pod? (Např. karta Shops, Police Force)
2) Půjčka se v průběhu hry platí výhradně na začátku tahu, že? Před dobráním karty/po dobrání/je to jedno?
3) Coffee House: Zahrání této karty na stůl nevyžaduje druhou kartu hnědé barvy. Při aktivaci na ni lze položit kartu z "development board" a u té opět není nutné odhazovat druhou kartu stejné barvy (ale peníze se platit musí). A zároveň lze tu novou kartu hned aktivovat. Takhle funguje, nebo je něco z toho špatně?
4) St Pancras: Karty se vrací zpět na vrch dobíracího balíčku? V libovolném pořadí nebo v původním?

Zaslal jirka bauma 28. Aug. 2018

prosím o reakci k dotazům k pravidlům Londonu

jinak měním názor, majitel čtvrtě St. Pankrac podle mě nemusí první kartu líznout z balíčku, nikoliv z nabídky, jinými slovy ta jeho "výhoda" se nemusí povinně využívat (všimnuli jsme si totiž pravidla, že výhody se nemusí využívat, kdežto původně jsem vycházel z pravidel starého Londonu)

Zaslal Pavel 19. Jul. 2018

Co se týče Caledonie:

Bude se hrát s veškerým kickstarterovým materiálem (tedy vše, co máte v krabici). Cena piva je stanovena na 9.

Centrálně se bude losovat:
1) Pětice klanů pro výběr, plus počáteční zdroje (suroviny+peníze) pro každý klan
2) Bodovací štíty

Všechno ostatní si každý stůl nalosuje sám, tedy sestavení mapy, přístavy a jejich rozmístění, kontrakty.

Zaslal rob 19. Jul. 2018

Nevim co je na mape s deadendy spatne, ale vzhledem k tomu, ze i pouha navsteva "deadendu" dava bonusovou desticku navic, je to zajimava moznost jak si privydelat par bodu i kdyz treba az tak moc nelitam.

Zaslal Ondra 19. Jul. 2018

Ad Pulsar: Desky zakladen se budou losovat centralne, hrac si vybere stranu. Stejne tak se budou centralne losovat technologie a ukoly.

Co se mapy tyka, zaznamenal jsem negativni postoj k mape s dead endy. Uvital bych vice nazoru.

Zaslal Petr 9. Jul. 2018

No ano, takže za pulsar s rozestavěným generátorem dostanu bod dvakrát. Přesně jsi mi potvrdil, co jsem napsal:) Ale dobrý, mysleli jsme to oba stejně, jen ty jsi to lépe formuloval, díky!

Zaslal rob 9. Jul. 2018

Ad Pulsar vyhodnoceni:
Zadne body 2x nedostanes, mam dojem ze tam ctes neco co tam vubec neni. Je to uplne jednoduche:
Bod 3. rika, ze dostanes 1 bod za pulsar, do ktereho jsi nevlozil generator (prazdny krouzek) a nebo dostanes 1 bod za pulsar, do ktereho jsi sice generator vlozil, ale jiz ho nekativoval (tj. je tou bilou stranou s cislem kostky navrch).
A bod 4. pak rika, ze dostanes 1 bod za generator, ktery jsi bud nikam nevlozil (mas ho v zasobe pred sebou nastole) a nebo jsi ho sice vlozil do pulsaru, ale neaktivoval.

Moznosti:
Kazdy prazdny pulsar: 1 bod
Kazdy generator v zasobe pred tebou na stole: 1 bod
Kazdy pulsar s vlozenym neaktivovanym generatorem: 1 bod za pulsar + 1 bod za generator

Pro uplnost: pulsar s aktivovanym generatorem: 0 bodu

Zaslal Petr 9. Jul. 2018

Pulsar - dotaz:
Závěrečné vyhodnocení
- bod 3. Získáte 1 bod za každý svůj pulsar bez generátoru nebo s rozestavěným generátorem.
- bod 4. Získáte 1 bod za každý svůj rozestavěný generátor nebo generátor, který máte před sebou na stole.

Takže za pulsar s rozestavěným generátorem dostanu body dvakrát? To nedává moc smysl, pokud jsem ovšem něco špatně nepochopil.

Zaslal Homer 7. Jul. 2018

Pulsar - dotazy:
a) jaká se bude hrát mapa ?
b) jak se budou vybírat nebo losovat desky ústředí

Zaslal Ondra 28. Jun. 2018

Re Jirka - pravidla rikaji presne to, co ocekavas:

Navštívení lokace
Některé technologie odměňují hráče za navštívení určitých lokací. Navštívit lokaci
znamená, že jí buď proletíte, nebo na ní přistanete. Za navštívenou se nepočítá
lokace, na které let začínáte (pokud se na ni během letu opět nevrátíte).

Zaslal jirka bauma 28. Jun. 2018

Pulsar - dotaz k tech. A 1, jaký je výklad termínu navštívit Pulsar ?, podle všeho to znamená přistát nebo proletět

Zaslal jirka bauma 26. Jun. 2018

rozdíly první - druhá editace (předpokládám, že všechny asi z hlavy nedám):

čtvrtě fungují úplně jinak, v původní verzi při akci Run ubíraly každá jednu chudobu, nyní mají speciální efekty, navíc v původní verzi to byly políčka mapy, nově jsou to karty

nově se dostává při akci Run chudoba i za půjčky

z balíčku ubylo asi 10 karet (přičemž některým kartám se mírně pozměnily jejich efekty)

změnilo se řešení vyhazování karet, původně to fungovalo jako normální FIFO, nově je to spíš LIFO

Zaslal pelly 26. Jun. 2018

ad London:
Spustí se efekt Obchodů (Shops) i při využití Kavárny (Coffee shop)?

Zaslal Elenion 25. Jun. 2018

Re Smajla: na zatrolenkach jsou pravidla prvni edice. Predesilam, ze rozdily mezi obema edicemi nejsou zanedbatelne.

Zaslal Smajla 25. Jun. 2018

Najdu někde ke hře London česká pravidla?
díky za info :)

Zaslal jirka bauma 22. Jun. 2018

London: předpokládám, že majitel čtvrtě St. Pankrac si musí první kartu líznout z balíčku, nikoliv z nabídky, jinými slovy ta jeho "výhoda" se musí povinně využívat

Zaslal Miloslav Bělský 19. Jun. 2018

Caledonie: Tak odpověď je nakonec zřejmá :-)
Strana 3: Players may never hide any information.

Zaslal Miloslav Bělský 19. Jun. 2018

Caledonie:
Splněné zakázky jsou veřejné. Je to tak?

Zaslal jirka bauma 14. Jun. 2018

Ještě jeden dotaz k Londonu 2, i když to myslím je jasné

4) nemůžu deklarovat, že vykládám karty, a přitom žádnou nevyložit

Zaslal jirka bauma 11. Jun. 2018

London2 pravidla:

myslím, že jsou jasná, jenom

1) Whitehall bych si rád potvrdil, že není zakázáno použít na některou kartu, tzn. např. Coffee House i Hospital se taky dají zkopírovat

2) Obě karty prisons - předpokládám, že je možný je aktivovat, i když špína došla

3) Wren a ty 2 další.....předpokládám, že tyto karty nelze aktivovat pouze částečně

Zaslal Pavel 8. Jun. 2018

Zrovna tohle mi teda administrativně náročné nepřijde.
Plním kontrakt, odevzdám suroviny, posunu ukazatel zboží, vezmu si bonus. Co je na tom náročného?
Já bych určitě nechal variabilní hodnotu 3/4/5.

Zaslal Homer 8. Jun. 2018

Na EuropeMasters nastavili statickou cenu 4 za každé zboží, zrušily ukazatele a zisk té 1 mince za překonání limitu. Skoro bych řekl, že se mi to líbí.
Zmizí sice taktizování ohledně zboží za 3/4/5 , ale bude ta hra administrativně zvládnutější.

Zaslal jirka bauma 8. Jun. 2018

problém je v tom, že když někdo, doufám že neúmyslně, ukazateli neposouvá, uvádí ostatní hráče v omyl, takže ti se pak na základě toho mohou připravit klidně o 10 nebo více bodů; jak tu hru naprosto jednoznačně chválím, tak ale zároveň musím konstatovat, že administrativy je v té hře až dost a chyby se v tom tudíž dělají docela masově

Zaslal Pavel 7. Jun. 2018

Já bych určitě doporučil toto na konci znovu přepočítat, protože do jednoduše dopočitatelné je.

Zaslal Elenion 7. Jun. 2018

Re Jirka Mila: tohle je pomerne neprijemna situace a naprava neni nikdy spravedliva. Budto nekoho "odmenime" za chybu, ze si zapomnel znehodnotit symboly na svych ukolech, nebo pri zaverecnem scitani nechame tratit dalsi hrace, kteri se zvladli prizpusobit poctum komodit dle aktualniho (chybneho) poradi.

Jedna cesta jak to eliminovat je pouzit onu ctyrbodovou variantu (vse za 4b), i kdyz to zase ubere jeden takticky prvek. Nebo pravidelne prepocitavat, ze aktualni ukazatele sedi (aspon na koci kola).

Zaslal Míla Bělský 7. Jun. 2018

Teda jen 11 družstev, zatím? To je nějak málo, ne? :-(

Zaslal Míla Bělský 7. Jun. 2018

Tady se dá snadno dopočítat, kolik jich mám být, ne? Rozhodně bych chybu napravil, i kdyby později. Někdo by to teoreticky mohl zapomínat schválně ;-)

Zaslal jirka bauma 7. Jun. 2018

Caledonia - dotaz:

jak postupovat, když někdo zapomene posunout ukazatel exportního zboží a zjistí se to až na konci hry ?

podle mne, když se na chybu nepříjde do konce aktuálního kola, tak bych jí už dále považoval za správný stav

Zaslal Ondra 5. Jun. 2018

Re Mila
1. London
2. Clans of Caledonia
3. Cesty koreni
4. Pulsar

Zaslal jirka bauma 5. Jun. 2018

Já myslím, že to bude zajímavý ročník. Po loňském hororu, kdy hry byly výborné, ale na natrénování naprosto mimořádně těžké, tak bude letos rok výrazně víc na pohodu.

Co zatím hraju, tak o Caledonii můžu říct jenom samé dobré věci.

Pulsar je taková typická zajímavá kompetitivní hra přímo vybízející k soutěžení (pro přátelskou hru se mi jeví trochu přímočařejší).

London jsem hrál kompetitivně na Trojkoruně a výborně se tam osvědčil, protože každý hráč zkoušel diametrálně odlišné strategie, takže se z toho stal takový principiální spor. London 2 neznám. Jenom jsem někde četl, že pravidla se měnila pouze minimálně.

Century je pro mě příliš jednoduchá hra, ale vím, že někomu se líbí. Každopádně ve 2 se dá asi i hrát rozumně.

Takže celkově jsem spokojený.

Zaslal Míla Bělský 4. Jun. 2018

Pořadí co nejdříve prosím

Zaslal Pavel 4. Jun. 2018

Můžeme oznámit čtvrtou hru: je jí London (nové vydání).

Definitivně bychom ji měli mít k dispozici ve středu, ještě dneska ji Jakub naháněl po republice, např. ráno byla v Teplicích. To jen tak pro dokreslení toho, s čím se taky při shánění her na Čtyřpohár potýkáme.

Díky za trpělivost.

Zaslal Pavel 4. Jun. 2018

Rychlé info ohledně čtvrté hry:
Aby toho nebylo dost, nastaly ještě komplikace během dopravy. Teď už jsou krabice v ČR, snad během tohoto týdne bychom je mohli dostat do Prahy.
Prosíme ještě o chvíli trpělivosti. Víme, že se to letos vleče více než obvykle, taky nám to není příjemné, ale některé věci prostě neovlivníme.

Zaslal rob 1. Jun. 2018

Pulsar: jestli jsem dobre pochopil tak na EM zvolili tu "rodinou" variantu bez ustredi a tim padem napevno se hraje s AI, AII, AIII. Prijde mi to nuda hrat stale dokola totez.
Muj nazor pro 4P: Hral bych se vsim a nalosoval bych to vsechno nejak centralne aby se nejak eliminovala vyhoda/nevyhoda poradi hracu a hotovo. Vsichny tymy maji stejne podminky...

Zaslal Ondra 1. Jun. 2018

Co se variant Pulsaru tyka, jak to vidite? Imho neni duvod nehrat s ustredim a nelosovat technologie, ale kazdopadne velice uvitam vase nazory.

Zaslal jirka bauma 29. May. 2018

to Pavel:
KS materiál mám
ad 1) já to zrovna včera měl na stole, měnil jsem dva dřevorubce za 2 palírny whisky, ale jeden z těch dřevorubců mohl být klidně i horník

Zaslal rob 29. May. 2018

Pokud je KS materialem mysleno: Klan co vari pivo, stit na bodovani hexu 5/6 a pristav na vyuziti jineho pristavu za 3penize, tak KS material v nasi krabici dodane od 4P organizatoru MAME :-)

Zaslal Pavel 29. May. 2018

1) Nepoznám, můžu si vybrat, pokud mám volno pro oba. Ono je stejně krajně nereálné, že by to někdo chtěl udělat.
2) Ano
3) Nejdřív musíme zjistit, jestli ho v krabicích vůbec všichni máte :) Pokud ano, zbývá dořešit pouze to, jaká je cena piva, jinak je to pravidlo podle mě jasné. Co jsem koukal na příslušné fórum na BGG, v podstatě se došlo ke konsenzu, že cena by měla být 9.

Takže rychlá anketka: máte KS materiál?

Zaslal jirka bauma 29. May. 2018

Caledonia:
to Pavel:

1) stránky hry - ad 7) OK, tak myslím, že rozumím, ale jak poznám, kdo je dřevorubec a kdo je horník (myslím pochopitelně toho původního) ? Provede se rozbor minulého průběhu hry, nebo si můžu vybrat, tam kde připadají do úvahy obě možnosti

2) Když splním kontrakt, tak předpokládám, že pořadí, v jakém si bonusy beru, si vybírám. (to je asi samozřejmost)

3) Pokud budeme hrát s tím Ewanem, tak můžeš prosím tě uvést jeho pravidla

Zaslal Pavel 28. May. 2018

Caledonia: mělo by být vyřešeno vše, na co jste se ptali. Viz stránka s hrou.

Zaslal Pavel 27. May. 2018

Caledonia: odpovědi na vyřešené/jasné záležitosti jsem sepsal na stránku s hrou.
U nejasných jsem položil dotazy na BGG, čekám na reakci.

Zaslal Pavel 22. May. 2018

Rozdělili jsme si mezi sebe garantství her, viz záložky s hrami, tamtéž se snad co nevidět začnou objevovat odpovědi na vaše dotazy.
Ohledně čtvrté hry: měla by být na cestě.

Zaslal jirka bauma 22. May. 2018

Upozorňuju, že u Pulsaru jsem našel několik záludných pravidel:

1) oficiální FAQ

"There is a BI tech that gives you 2 points whenever you take or flip a medium or large gyrodyne. Isn’t this a bit overpowered?
Yes. Please score these points only when you pay a die to take one from the gyrodyne board or when you pay flip one.
Do not score these points when you receive a gyrodyne as an exploration bonus or from an HQ project."

2) "Na konci letu otočte všechny dosud neobjevené planetární systémy, skrz které jste proletěli nebo v nich přistáli."

Přiznám se, že to dělám průběžně, jak ostatně taky jinak, ale pokud tady budete všichni trvat na správném výkladu, tak se pokusím polepšit.

3) "Obecně smíte patentovat technologie a dokončovat projekty na ústředí,
i když je nemůžete zcela využít. Technologie a projekty, za něž získáváte červené
kostky, jsou výjimkou."

Ať žijou vyjímky, myslet na tuhle vyjímku při hře, to jsem tedy na sebe zvědavý, až se mi v 1 ze 30 her objeví.

Zaslal rob 22. May. 2018

Protoze se tu jako kazdy rok zase mnozi dotazy bez odpovedi a hlavne je to hrozne neprehledne, zkompiloval jsem FAQ do jedne tabulky a pokusim se to udrzovat.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PfeesnFGfzgKDzKhrxIhct2DpSHx2BwDT_gi0p90mIE/edit?usp=sharing

Pokud ma kdokoliv zajem do tabulky pripsat odpovedi (zejmena oficialni), staci mi napsat a prizvu ho k editaci.

Zaslal rob 22. May. 2018

ad 1) Sousedsky bonus a bonus za vystavbu maji IMO pevne dane poradi.

https://boardgamegeek.com/thread/1913883/simultaneous-neighbourhood-bonus-building-bonus

Z EN pravidel:
Neighbourhood Bonus: if you expand [...] you may immediately perform an additional Trade action. The bonus can only be used immediately after expanding.
Building Bonus: If you deploy your fourth building of one type onto the map [...] you may immediately draw three Export contracts... This bonus is still considered part of the Expand action.
So... Neighbourhood Bonus is performed AFTER expanding, while the Building Bonus is executed WHILE expanding, after deploying the building.

Cesky:
Building bonus je jeste soucasti akce "Expanze". Neighbourhood Bonus je mozno pouzit pouze okamzite po "expandovani". Tim je IMO to poradi jasne dane.

Nicmene samotny autor na geeku, pise ze si je mozno poradi zvolit.

Ale ve finale je to jedno, pro hru je dulezite asi jen to, ze si MOHU nejdrive vzit kontrakty a pak teprve si podle toho nakoupit zbozi...

Zaslal jirka bauma 22. May. 2018

Clans of Caledonia

1) předpokládám, že pořadí využití sousedského bonusu a bonusu za výstavbu si můžu vybrat

2) předpokládám, že port naopak můžu využít buď před akcí nebo po akci, takže má pořadí pevně dané

3) u portu, co umožňuje vyměnit 2 stavby, nedostanu sousedský bonus a stavěcí bonusy klanů, ale bonus za výstavbu dostanu

4) k tomu samému věta: "Tyto dvě nové jednotky musí být jiné, než původní dvě jednotky." (já jsem si tady včera utahoval z výkladu pravidel Pulsaru, ale teď přiznávám, že sám mám podobný problém)

a) myslí se tím, že je zakázáno, aby druhá výměna byla inverzí první, takže ve skutečnosti se nezměnilo vůbec nic a já jsme si tím došel pouze pro bonus za výstavbu

b) myslí se tím, že je zakázáno, aby druhá výměna byla poloviční inverzí první

c) myslí se tím a), ale navíc bez ohledu na místo, tzn. je zakázáno přehození

d) myslí se tím b), ale navíc bez ohledu na místo, tzn. je zakázáno i poloviční přehození

5) k tomu samému, předpokládám, že bonus za výstavbu jednoho typu budov mohu získat i víckrát,

Zaslal jirka bauma 21. May. 2018

díky za upozornění, "chybnému výkladu" naštěstí nerozumím

Zaslal pelly 19. May. 2018

ještě bych rád upozornil na šotek, který se vloudil do pravidel Pulsaru...

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/pulsar-2849-7257/diskuse/rozpor-v-prekladu-technologii-na-di-a-dii-a-vyklad-dii-16747/

Zaslal Pavel 19. May. 2018

Doporučení za mě: hrajte s ním, nic tím nezkazíte :)

Zaslal pelly 18. May. 2018

Přesně tak...

Zaslal Ondra 18. May. 2018

Re pelly: tady si netroufam odhadovat. Tolikrat jsem to zatim nehral. Predpokladam, ze nejpodstatnejsi bude otazka ohledne klanu co vari pivo, ne?

Zaslal pelly 18. May. 2018

opakuji 1) otázku z minulého týdne. Předpokládám, že ne.

Zaslal Ondra 12. May. 2018

Tak podle geeku nelze kombinovat 2 tuzky na technologicky upgrade zdarma.
https://boardgamegeek.com/thread/1876301/two-bonus-upgrades-one-full-technology-upgrade

Zaslal rob 11. May. 2018

No ono i nektere kontrakty davaji primo 2 tuzky (upgrade). V pravidlech je takova vagni formulace, ze pri multiple upgradech si mohu vybrat stejnou nebo ruznou technologii.
Hrali jsme to tak, ze za 2 tuzky byl ten upgrade lesniku/horniku zdarma (proste 2x sleva 5 penez). Coz si take nejsem 100% jestli je spravne.

No a otazka smerovala k tomu jestli je mozne 2 tuzky ze dvou kontraktu, kdyz je plnim najednou (popr. sloucit s pristavem).

Zaslal Ondra 11. May. 2018

RE Rob: Co myslis sloucenim tuzek? Upgrady se daji delat nezavisle jeden po druhem. Jedine ze bys myslel zda jde udelat komplet technologicky upgrade za dve "tuzky".

Zaslal rob 11. May. 2018

Clany: lze sloucit "tuzky"? Napr. z kontraktu a z pristavu? Nebo ze dvou kontraktu v pripade toho klanu co ma dve zakazky?
Ja bych rekl, ze by to mohlo jit - kdyz pristav dava maso do plneni kontraktu, tak stejne dobre muze davat dalsi tuzku pro upgrade, ne?

Zaslal Ondra 11. May. 2018

Re Pelly: neoficielne k 2): podle mne to jde, pravidla to nijak neomezuji. Kdyz se berou prime bonusy za ukoly, tak si taky hrac rozhoduje o poradi, takze muze treba vzit penize a za ne rovnou postavit/upgradovat technologii/....
Takze nevidim duvod proc by to neslo.

Zaslal pelly 11. May. 2018

Dva dotazy ke Caledonii:

1) Bude se hrát s KS materiálem?
2) Když klan, který může mít dvě zakázky plní obě naráz, může výhodu z jedné použít pro splnění druhé? Konkrétně včera se nám stalo, že za první zakázku dostal vylepšení (lodní dopravy), díky kterému doplul na žeton přístavu umožňující poražení zvířete potřebné pro druhou. Podobných situací by šlo určitě vymyslet více.

Zaslal pelly 2. May. 2018

mě tedy odhlásit (ne odstaoupit) nejde... V IE, ani v GCH

http://imgWorld.cz/s3/tXAIjMH8oQ.png

Zaslal Jakub 2. May. 2018

Datume je opraveno. Odhlašování podle mě funguje tak jako už leta, tedy napíše to "kontaktujte organizátory", což je správně, jelikož případné odhlášení řešíme vždy ručně a individuálně.

Jestli jsem něco opoměl, tak prosím o info a díky za upozornění.

Zaslal pelly 2. May. 2018

1.) U přihlášení máte Čtyřpohár 2017
2.) Nefunguje odhlašování

Zaslal Jakub 30. Apr. 2018

Tak jsem spustil registraci, v nejblizsich dnech rozesleme upozorneni, ale uz se klidne muzete zacit zapisovat. V prihlasce najdete i policko, kterym upresnite zda pockate na ctvrtou hru, nebo si prejete dorucit tri co nejdrive.

A omlouvám se za zpoždění, mám ale nejlepší výmluvu na světě, je týden stará a je to holka.

Zaslal rob 30. Apr. 2018

A s registracemi? (my tedy uz mame hry vyzvednute, ale verim ze nekteri na registraci cekaji)

Zaslal jirka bauma 30. Apr. 2018

Jak to vypadá s tou 4.hrou ?

Zaslal Robert 22. Apr. 2018

Jak koukám, tak bohužel stále nefunguje...

Zaslal Miner 20. Apr. 2018

Funguje vám registrace?

Zaslal jirka bauma 18. Apr. 2018

libor
při 14-16 generátorech na hru, ceně za spuštění generátoru 3 akce, na tebe 5 buď nezbude, nebo je to nějaká divná hra, políčka jsem nepočítal, nicméně poslední hru jsme měli dohromady postaveno 35 stanic a plán byl prakticky zaplněný,

tak si asi u toho nezpíváš "ne šestku ne, já jsem v tom nevinně"

když žijeme v roce 2849, chápu, že nám něco takového jako návrat zpátky dělá problémy, ale když už se to přeci jenom na té jedné straně plánu naučíme, tak bychom to nebylo od věci, kdybychom byli schopní to už aplikovat obecně

ad 1) skóre výskytu v pravidlech je 3:1, proto jsem i psal, že ta "1" bude nepřesná formulace,

ad 2) nejsme v rozporu, nenapsali "pouze", ale zřejmě mysleli pouze, protože použili jednotný čas, a formulace "Každý transmitter lze spojit s jedním dalším, některé dokonce se dvěma." je taková ta, jak uvádíš, "úvodní věta"

Zaslal Libor 17. Apr. 2018

jirka bauma
Splnit 3+2 generátory na pulsarech je hodně náročné nikoli nesplnitelné, 11 výzkumných stanic můžou splnit klidně všichni čtyři hráči.
Vracet stejnou cestou se můžeš pouze ze slepých uliček, a ty jsou pouze na jedné straně plánu.
Předpokládám, že autor chtěl aby žetony modifikátorů (+-1 a +2) měly přibližně stejnou hodnotu pro hráče.

1) Nesmíš brát pravidla tak algoritmicky, že "lze stavět výzkumné stanice" je pouze úvodní věta. Platí pravidlo, že musíš postavit na každém místě které poprvé proletíš nebo na kterém přistaneš pokud je tam ještě volná pozice.
2) Nové "lodě" (transmitery) lze připojit pouze k jedné jiné "loďi". Alespoň tak soudím z použití jednotného čísla.

Zaslal jirka bauma 17. Apr. 2018

Prošel jsem pravidla Pulsaru a všechno mi příjde jasné.

Myslím, že je pouze třeba rozhodnout stranu plánu, která se bude hrát.

Měl bych spíš věcné připomínky (hra se mi ale obecně líbí) (a omlouvám se za špatné názvosloví):

- možnost, že lze nalosovat prakticky nesplnitelné úkoly jako např. souběh úkolů 3 továrny + 2 továrny nebo úkol 11 domků
- pokud na jedné straně plánu je umožněno se vracet stejnou cestou, tak proč už to není povoleno v této variantě obecně
- proč modifikátor +2 nelze použít i jako -2

Jinak k těm pravidlům jsem narazil pouze na 2 drobnosti:

1) na jednom místě pravidel je uvedeno, že na planety lze umísťovat domky, nicméně z dalšího textu je jasné, že jde o povinnost, nikoliv o možnost
2) jak se tam staví ty lodě (správný termín mi opět nenaskočil, je to něco od c...), tak předpokládám, že novým dílkem lodě nelze propojit 2 rozestavěné lodě

Zaslal jirka bauma 11. Apr. 2018

Robert: díky, to vypadá dobře

Zaslal pelly 11. Apr. 2018

wow... Dobře vy!

Zaslal Robert Chudy 10. Apr. 2018

Ahoj
Můžeme vyhlásit, že třetí hrou budou Clans of Caledonia, podařilo se je splašit!
Čtvrtá hra bohužel zatím uzavřená není...
Nicméně Pulsar, Cesty koření a Clans of Caledonia jsou nejen jisté, jsou fyzicky u mě doma a připravené k distribuci.
Ještě tento týden zahájíme registraci (navzdory zatím chybějící posladní hře), nicméně kdo mi zavolá a domluví se, může si už pro tři hry přijít (na Nové Butovice nebo Velkou Ohradu).

Zaslal jirka bauma 10. Apr. 2018

Jak to vypadá se zbylými 2 hrami ?

Zaslal rob 5. Apr. 2018

Keyper je skladem v SDH:
https://www.svet-deskovych-her.cz/produkty/5810/keyper

Zaslal Míla Bělský 27. Mar. 2018

jakub: Přichází v úvahu přihlášení a vyzvednutí zatím těch dvou her, až budou obě na skladě?

Zaslal Pavel 24. Mar. 2018

Roman: já jsem u sebe podobný problém (nerozeznávané barvy) řešil před časem s Kronikou panství, tam jsem absolutně nerozeznal zelené od hnědých kostiček, což bylo dost podstatné. Když jsme jeli na EuropeMasters, prostě jsem vzal tmavě hnědý fix a všechny světle hnědé kostičky jsem přebarvil, abych je od zelených poznal. Protihráči na místě s tím byli úplně v pohodě. Nevím, proč si na to výrobci nedají pozor. :(

Zaslal Roman 23. Mar. 2018

U nas v Nashovce jsem mel stastnou ruku pri nakupu a Caledonii i Keyper jsem koupil v Essenu (2 ze 3 koupenych her) a vic kopii asi treba nebude. Pulsar je snadno dostupny a koupi ho u nas jeden hrac a jen ten H&A potrebujeme poresit. A pak taky poresit Keyper pro hrace s Daltonismem, hrali jsme to dnes poprve a trochu problem u jednoho hrace z tymu. :(

Zaslal Ondra 23. Mar. 2018

Heaven & Ale se da koupit i v Cechach (minimane v SDH, mozna i jinde, ale nevidel jsem). Keyper je horsi a drahy.

Zaslal rob 23. Mar. 2018

Jakub: Je mi samozřejmě jasné, že to není žádná povinnost, ale padlo to tady, tak jsem se zeptal :)

Pulsar je evidentně vyřešený - to je překryv 4P a EM a na tréning pochopitelně stačí ta 4P kopie.
Caledonie za 45E vypadá super, do toho bychom určitě šli. Teď jde jen o to jestli to není další překryv :)

A ty další hry - no prostě buď se to povede nebo prostě budeme shánět kde se dá.
Možná tedy napsat Email kapitánům všech dotčených družstev jestli o to mají zájem a případně se přes email domluvit.
Díky moc za pomoc.

Zaslal bassano 23. Mar. 2018

díky za odtajnění dvou her :) neznám je ale rád si je aspoň zahraju a uvidím o co jde, letos jsem nějak nové hry vůbec neřešil a aspoň mě zajímá co se bude hrát
každopádně shánět si vlastní hry na trénink na europemaster je docela komplikované a rozhodně finančně nákladnější

petr: napsat, že europemaster má slabší úroveň než 4 pohár je opravdu dobrý vtip :)

Zaslal pelly 23. Mar. 2018

ou jé... ;-)

Zaslal Jakub 23. Mar. 2018

Stran zmen v Europemasters: Zmeny ktere organizatori delaji prinaseji potize i nam, napriklad pokud bude prekrvy her 4p/Europemasters bude pro nas velmi velmi komplikovane obstat v konkurenci desitek pozadavku, ktere se na firmu sesypou. V podstate orgove EM prenesli problem s kterym meil sami problem na dalsich 20 subjektu, cimz to cele dost zeslozitili. Čili - vadí nám to a říkáme jim to, ale to je tak všechno ce se dá dělat.

Stran centrálního shánění her na EuropeMasters: uvažoval jsem o tom, ale ani nevím kdo všechno by měl zájem a nerad bych aby to skončilo tak, že se bere jako povinnost orgů 4p řešit problém který nezpůsobili a místo 4 firem řešit 8 firem. Naprosto nejoptimálnější je scénář kdy se dohodnout teamu mezi sebou a zajistí si to spolu + jsem ochotný v konkrétních případech s tím nějak pomoci. Když uvedu konkrétní příklad jsem nejspíš schopen sehnat Caledonii za 45E a Pulsar můžu také nějak vykomunikovat. Nejdřív ale musím vědět kdo všechno má zájem.

Stran Petrovych pripominek: Souhlasim s tebou v tom ze mi prijde skoda, ze se odehraje a jede dom, ale nejak me nenapada jak to zmenit. Prosim pokud mas konkretni napady, napis je optimalne mailem na 4p@hrejsi.cz - prijde to vsem orgum, nebo muzeme dat rec po turnaji.

Pozitivnější nota: Myslím že můžu odtajnit první dvě hry letošního ročníku, jelikož jednu mám ve skladu a druhá je už dohodlá. Jde o Century: Cesta koření a Pulsar.

Zaslal rob 22. Mar. 2018

Ondra: Bylo by mozne Jakuba kontaktovat a tuto informaci o centralnim porizovani overit a hlavne uvest v realitu?
Obavam se ze to trochu narazi na to, ze je nekdo z Prahy a nekdo z Ostravy. A bude mit dojem, ze Caledonii uz treba ma tim padem ji nechce apod.
Za nas - z tech her nemame ani jednu a jsme z Prahy a cim driv se to vyresi, tim lepe :-)

Petr: zajimavy vykrik, ale nejak v tom nevidim nic konkretniho. Jen nejaka vseobecna vyzva k zamysleni jak je vsechno spatne, bez sebemensiho naznaku jak to udelat spravne. To je dnes bohuzel zvykem skoro vsude, ale nicemu to nepomuze. Muzes rozepsat co konkretniho jsi ty mel namysli ohledne toho "udelani udalosti roku"? Napr. co by melo byt tou prioritou? Podle mne uz samotne vitezstvi (popr. dobre umisteni) by melo byt tou prioritou, ne?

Zaslal petr 22. Mar. 2018

4P vs. Essen:
Vy mě tady fakt bavíte.....totální kolaps z německé strany ve všech směrech. Proč se vlastně taková událost děje bez sponzorů? A pokud jsou, tak proč vítězové zemí cokoliv platí a schání...to je ostuda. Zároveň se degraduje postup z 4P nemyslíte? Někdo přijede z půlky světa do Německa a pokud nesežene hry, a nemá natrénováno, tak je v prdeli. Já osobně bych tam ani nejel, protože bych to svému týmu zkazil, třeba. A v tom případě o co hrát na 4P? Když je to jednodenní akce, tak nemám čas pobavit se s lidma, které uvidím pravděpodobně jednou za rok. Většina týmů z daleka přijede a po turnaji hned odjede. Postup na EM a k čemu? A dalších x faktorů, které dle mého nedělají 4P tou top událostí, která by si určitě zasloužila.

Pojďme se zamyslet a udělat z toho opravdu událost roku mezi komunitou deskohráčů. Vím, že pořádání čehokoliv je těžké, sám pořádám x věcí i v jiném odvětví.
A tím jestli se někdo kvalifikuje do EM (daleko slabší úroveň než 4P), ať není prioritou, ale jen doplňkem.

Zaslal Ondra 22. Mar. 2018

Financne to zhorseni je urcite. Za 30 Eur rozdilu se koupi radove pulka Keyepera. Z druhe strany:
1. imho letosni vyber her je myslim hracsky velmi povedeny (kdyz se vezme v uvahu co vyslo) a zcela v nem chybi kratke nahodne fillery co pak nikdo nechce trenovat, je vice nez pravdepodobne ze v minulych letech byla pritomnost her ala Honshu dana prave financemi.
2. puvodni startovne bylo fakt hodne nizke (nizsi ja 4P a byly v tom dve sady her). I ted je startovne na urovni pulky 4P.
3. kdyby nahodou vybrali nesmysly, tak se na to mohou tymy vykaslat jeste pred tim, nez zacne proces registrace
4. ceske tymy ziskavaji jistou vyhodu diky brzke kvalifikaci, treba jiz zminovane nemecke tymy museji napred projit nemeckym mistrovstvim, ktere je letos na zacatku cervna (a je nulovy prekryv s EM hrami)

Jinak zcela bez zaruky, jestli me pamet neklame, tak Jakub mluvil o tom, ze by se ty hry mohly porizovat centralne pro vsechny ceske tymy.

Zaslal jirka bauma 22. Mar. 2018

Europemasters - to koukám, to považuji za změnu k horšímu, jednak finančně a jednak by mne jako účastníka byla děsila představa, že by taky mohli vyhlásit 4 slabší hry, a dozvěděl bych se už v lednu, byl jsem docela rád, že třeba florenza card game mi přišla až ke konci srpna; a co teprve představa, jak se ptám paní prodavačky, zde náhodu nemají Barona, brrrr!, to mi připomíná, jak jsem za mlada sháněl do školy Poučení z krizového vývoje

Zaslal Pavel 22. Mar. 2018

rob: Co se sehnatelnosti her na EM týče, se zhoršením se počítat muselo. Má to vyvážit fakt, že hry víte v březnu a ne červnu nebo ještě později.

Kdybychom se 4P postupovali stejně, klidně bychom tu čtveřici mohli vyhlásit v lednu, ale my se touhle cestou vydat nechceme.

Zaslal rob 22. Mar. 2018

Romane diky za informace.
Škoda, že to není nikde oficiálně napsané (na EM strankách je pořád informace o 80E a 4+4 kopiích). Doufám, že se nějak brzo vyjasní hry na 4P a aspoň některá z nich se bude krýt (což nejspíš bude stejně jen ten Pulsar). Co jsem koukal tak dvě z těch her na EM (Keyper, Caledonia) jsou v ČR v podstatě nesehnatelné. A ta třetí (Heaven&Ale) také není zrovna běžná. Takže by se to muselo objednávat ze zahraničí a nebo se pokusit domluvit s nějakým schopným obchodem, že by se to dovezlo. To snížení o startovného 30E to rozhodně nepokryje. Věřím, že německým týmům to bude vyhovovat. Tady pro nás v ČR se mi to jeví jako zhoršení po všech stránkách...

Zaslal Roman 22. Mar. 2018

Robe nevim, jestli je to nekde oficialne, ale bylo to takto rozhodnuto primo na miste po spolecne debate, ze se mnohem drive oznami (rikali leden/unor, nakonec konec brezna, furt dobry) hry, poplatek z 80E se snizi na 50E a na miste tymy dostanou turnajove hry, se kterymi se to odehraje.

Trenink si vsichni musi zaridit sami. Snizi se tim logistika, sehnat sponzora bude taky snazsi, ze nebude treba tolika her, tymy budou mit vic casu trenovat a organizace, ktere poradaji kvalifikacni turnaje, budou mit moznost drive tyto hry zapojit do turnaje - ale necekalo se, ze to bude o to vetsi problem, jak popisuje Pavel. :S

Zaslal rob 21. Mar. 2018

Ta zmena ohledne shaneni her - kde se o tom da neco zjistit? Pokud mame zacit trenovat na EM a mame si sami shanet ty hry, rad bych o tom neco oficialne vedel a treba uz s tim shanenim zacal.

Diky za info.

Zaslal Pavel 21. Mar. 2018

Roman: ta změna, kdy si hráči EuropeMasters shánějí hry sami, nám naopak dost zkomplikovala život, protože když jsme zkusili poptat některé z těch her, dostalo se nám odpovědi, že už se na ně sesypaly mraky požadavků z různých zemí. Čili sehnat hru z toho seznamu je o poznání těžší.

Zaslal Roman 21. Mar. 2018

Hry na Essen jsou zname, snad se to bude co nejvice blizit k vasim moznostem:

Pulsar 2849 – CGE
Keyper – R&D games
Clans of Caledonia – Karma Games
Heaven & Ale – Eggertspiele

Zaslal Pavel 20. Feb. 2018

Schůzka proběhla, máme cca 10 kandidátů, zjišťujeme dostupnost.

Zaslal Miloslav Bělský 19. Feb. 2018

Tak co, uz neco probehlo? :-)

Zaslal Homer 15. Jan. 2018

1. Cesty koření
2. Brass
3. Yokohama
4. Photosynthesis

Zaslal Ondra 15. Jan. 2018

Update k novemu rocniku: uz hledame termin schuzky. Pokud mate navrhy vhodnych her, prosim uvedte je sem do fora nebo je poslete emailem na 4p@hrejsi.cz. Cim vice nazoru se sejde, tim lepe.

Zaslal Ondra 2. Jan. 2018

Vidim, ze letos nam debata o hrach zacala pomerne brzy :-). Schuzka organizatoru byva obvykle nekdy koncem ledna, do te doby uvitame jakekoliv navrhy vhodnych her a obecne jakoukoliv diskusi n toto tema.

Za sebe muzu rici, ze me z novinek nejvic prekvapila Yokohama (a Gaia a Clans of Caledonia dostaly ocekavani).

Zaslal jirka bauma 1. Jan. 2018

takže nyní už seriozně:

1) Yokohama
2) Pulsar
3) Rajas of the Ganges

3 kratší hry, které mi přišly docela kompetitivní, a navíc Yokohama se mi i docela dost líbila

a k nim nějakou delší hustější hru

loni vyšly dobré hry tohoto typu, ale dost z nich je cenově i rozměrové předimenzovaných

já jsem se tu zmínil o Amun-re, to je hezká hra, ale neturnajová, a navíc se převážně hraje v 5 lidech, takže to byl problematický návrh, z reprintů považuji za nejlepší pro 4P Troyes, samozřejmě zajímavý by byl Brass, potom se nabízí ještě Kingsburg, s tím by to byl takový odlehčenější ročník,

z těch lonských novinek se mi nejvíc líbila Gaia Project, ale Terra Mystica byla nedávno, a představa, jak s tím budeme balancovat na těch malých stolech; spíš bych si dovedl představit na 4P Clans Of Caledonia, ale nevím, jak to bude s její sehnatelností

Zaslal Ondra 6. Nov. 2017

Orgove se (velmi pravdepodobne) zacnou vyberu her venovat vice az v novem roce. Z druhe strany nicemu nemuze vadit, kdyz se navrhy her objevi drive. Treba uz jen proto, aby i ostatni meli pripadne cas si navrhovane hry vyzkouset a vyjadrit se. Za sebe muzu rici, ze cim vic podnetu od vas dostaneme, tim lepe.

Zaslal jirka bauma 6. Nov. 2017

Na mě je moc brzo cokoliv navrhovat, ale jestli orgové uvažují i o starší hře, tak co takové Amun-Re ? Když jsem procházel essenské reprinty, uvědomil jsem si, že v 2.ročníku 4poháru jsem utrpěl svůj historický debakl právě v této hře, takže bych rád dostal příležitost to napravit.

Zaslal pelly 6. Nov. 2017

První nápady na příští rok:
Velmi příjemným překvapením je pro mě (v ČR Piatnik!): Century: Cesty koření jako krátká hra po obědě (http://www.eshop-piatnik.cz/strategicke/1194-century-i-cesta-koreni--9001890797095.html)
A zájem ve mě probudila i letošní novinka (byť jsem se ke hraní nedostal): Rajas of the Ganges (http://www.hutter-trade.com/en/games/rajas-ganges)

Zaslal admin 31. Oct. 2017

Naši reprezentanti vyslaní na mezinárodní mistrovství zaznamenali triumfální úspěch. Nejen že získali nejvyšší titul, ale obsadili první tři místa a získali všechny medaile celého EuropaMasters. To je naprosto historický nepřekonatelný úspěch. Všem vítězům gratulujeme a radujeme se s nimi. Je to velká pocta i pro celý Čtyřpohár. Asi něco děláme dobře :)

Zaslal rob 30. Oct. 2017

No ja na te uvodni strance musel mackat Ctrl+F5 (reload). Zrejme ji mel Browser v cache.

Zaslal jirka bauma 30. Oct. 2017

cesty IT jsou nevyzpytatelné, ale přímý odkaz na soubor funguje, díky

Zaslal zruda 30. Oct. 2017

Jirka Bauma: úplně dole na stránce "Aktuální ročník". Letošní turnaj již proběhl, na podrobné výsledky týmů i jednotlivců se můžete podívat zde (http://4p.hrejsi.cz/files/3415/0935/8843/Vysledky_2017_web.pdf).

Zaslal jirka bauma 30. Oct. 2017

to pavel: nevidím to, kam jsi to dal ?

Zaslal Pavel 30. Oct. 2017

Na úvodní stránku jsem nahrál podrobné výsledky letošního 4P.

Zaslal pelly 30. Oct. 2017

Teda pánové, poklona...

Zaslal jirka bauma 28. Oct. 2017

gratulace českým europemasterům !

Zaslal Slávek 28. Oct. 2017

Blahopreji essen druzstvum a doufam ze me to nebude stat jatra :-)

Zaslal Pavel 28. Oct. 2017

Horká novinka z Essenu:

Na letošním EuropeMasters nás všechny čtyři české týmy reprezentovaly naprosto fantasticky a dosáhly historického úspěchu, když obsadily kompletně celé stupně vítězů a deváté místo k tomu.
Obrovská gratulace!

Konečné pořadí:
1. Nashova rovnováha (64)
2. Za pět minut (63)
3. Poslední naděje (60)
...
9. Telka sýrová (50)

Zaslal Pelly 19. Oct. 2017

děkuji za "odkaz" :-)

Zaslal Pavel 19. Oct. 2017

Další krásné zhodnocení letošního ročníku z pohledu hráče napsal Pelly na Zatrolenky.

Díky!

Zaslal bassano 17. Oct. 2017

Taky děkuji organizátorům za fajn turnaj,
samozřejmě mě mrzí že jsem svým nedůsledným výkonem v Lorenzu připravil náš tým o zlatý hattrick ale zase v Puerto Ricu jsem měl docela štěstí že jsem v nalajnované stavěcí strategii porazil Pelyho ne moc vlastní zásluhou, děkuji spoluhráčům za skvělý výkon a protihráčům za dobrou hru za rok se s vámi na 4cupu neuvidím ale věřím tomu že za dva roky budu zpět v plné síle a vítězství si vezmeme zpět :)

Zaslal Pavel 16. Oct. 2017

Sakryš, máš pravdu, přehlídl jsem se o sloupeček :) A to u všech týmů.

Omlouvám se, pořadí v Isle of Skye bylo

Paretovo optimum 15
Paluba 15
Legie Hradec 14
VARF 14
Planet Express B 14

Zaslal Slávek 16. Oct. 2017

Pavle Naplechteam na skotske vysocine tuty nemel 18 bodu :-)

Zaslal Pavel 16. Oct. 2017

Zdravím za organizátory a dávám k dispozici první ochutnávku podrobnějších výsledků.

V Puerto Ricu ukázal nejlépe vyladěnou formu tým Planet Express, který zabodoval plnou dvacítkou, což se pak v žádné další hře nikomu nepodařilo. Zdatně jim sekundovali obhájci titulu z Poslední naděje (18). S větším odstupem následovala Legie Hradec, Naplechteam (oba 15), Vězňovo dilema a Sultánův harém (po 14).

Americkými prériemi svá stáda nejlépe prohnala Poslední naděje (18), Osadníci, SDH (oba 17), Paretovo optimum (16) a Legie Hradec (15). V tuto chvíli vedla Poslední naděje (36) o 6 bodů a zdálo se, že kráčí za dalším titulem. Za ní se sešikovali Legie Hradec, Osadníci a Planet Express (všichni 30).

Pak však přišlo první velké škobrtnutí na skotské vysočině (pouze velmi podprůměrných 9), kde si naopak nejlépe vedl Naplechteam (18), Osadníci, Paretovo optimum (oba 16), Legie Hradec, Planet Express a Krokovy Vary (všichni 14). Náskok Poslední naděje (45) se tak ztenčil na pouhý bod, na záda už jim dýchala celá smečka vedená Legií Hradec (44), Planet Expressem (43), Osadníky a Palubou (oba 41).

Obrat byl dokončen v renesanční Itálii, v jejíž intrikách se nejlépe zorientoval Naplechteam (18), dobře zaskórovali také Osadníci, Paretovo optimum (oba 16), pozdější vítězové z Legie Hradec, Planet Express a Krokovy Vary (všichni 14).

Po mnoha hodinách urputných bojů se tedy na čelních příčkách seřadili
1. Legie Hradec (58)
2. Osadníci (57 a lepší pomocné kritérium)
3. Planet Express (57)
4. Poslední naděje (56 a lepší pomocné kritérium)
5. Naplechteam (56)
6. Paretovo optimum (55,5)

Byli jsme svědky pravděpodobně nejvyrovnanějšího Čtyřpoháru vůbec, minimálně na předních příčkách, když se prvních šest týmů vměstnalo do pouhých 2,5 bodu. Vítězové z Legie Hradec sice vyloženě nezazářili v žádné ze čtyř her, ale titul získali díky obdivuhodné vyrovnanosti a konzistenci výsledků v jednotlivých partiích (15-15-14-14).

Nejlepším hráčem letošního ročníku se stal Peter Novák (Paretovo optimum) s plnými ziskem 20 bodů. Tato meta jen velmi těsně (jedna remíza na 1. místě) unikla Liboru Pučokovi (Legie Hradec, 19). S 18 body pak svoje účinkování zakončili Ondra Demel (Poslední naděje) a Jirka Bauma (Paluba).

Díky všem za účast a snad zase za rok na Čtyřpoháru!

Zaslal jirka bauma 14. Oct. 2017

Gratulace vítězům. Díky organizátorům.

Letos byly vybraný velmi pěkný hry, ale strašlivě těžký. Já se dosud připravoval na 4pohár ve 2 módech, buď jsem se rozhodl, že si hru natrénuju, a pak jsem si ji natrénoval, nebo jsem se rozhodl, že si hru nenatrénuju, a pak jsem si ji nenatrénoval. Letos jsem se rozhodl, že natrénuju všechny 4 hry, nakonec mi v tomto ohledu zaujala i poněkud náhodná Isle of Skye, i když jsem ji původně podceňoval. Ale nakonec jsem to nedal tak, jak jsem si představoval.

PuertoRico s tím rozšířením je sice dostatečně kompetitivní, ale oproti základu je prostě stavěcí strategie beznadějně silnější než vyvážecí, a nevyváženost těch 2 strategii má na kvalitu hraní podle mě zásadně negativní vliv. Partii na 4poháru jsem nezaslouženě vyhrál, když v poslední kole mi nahrál jeden nepozorný soupeř, a já tak místo druhého místa skončil první. Uvažoval jsem, že kombo Hacienda+Hájovna zneutralizuju tím, že si koupím 2 kamenolomy a Stavební úřad, ale na začátku jsem vyvezl asi o 6 bodů méně, a nebyl jsem pak schopný to plně dotáhnout.

GWT jsem si zahrál asi 50x, a celá ta moje příprava se nesla právě v duchu, jak se hergot tahle hra hraje. Nejprve jsem zjistil, že velice úspěšné jsou strategie rychlá inženýrská a rychlá kovbojská. Jenomže pak jsem narazil na to, že si nevystačím s hodnocením úspěšnosti strategie, že budu muset uvažovat i o realizovatelnosti strategie, a ohledně toho se tyto 2 strategie nepodaří vždy úspěšně zrealizovat. A tudíž mám smysl uvažovat i o lomené kovbojské a inženýrské strategii, čímž myslím pomalý začátek, rychlý závěr, kde ta realizace funguje o dost lépe. Kromě toho v té hře existují i pomalé strategie, avšak jakákokoliv pomalá strategie se ukázalo jako špatná, tzn. potažmo i inženýrská a kovbojská. Ty lomené strategie mají ale trochu nevýhodu, že mají o něco horší vyhlídky proti stavitelským strategiím. Kromě toho existují i blitz strategie, kovbojská ještě celkem funguje, ale inženýrská už je nic moc. Stavitelské strategie existují podle mne 3 hlavní: blitz - to je zřejmě silná strategie, kterou nikdo nehraje, protože je obtížně realizovatelná, lomená, kdy hráč v blitz stylu postaví silné budovy, a pak zpomalí, tím, že je začne využívat, a potom strategie, kdy hráč staví tak, že dává stavitele do železničních stanic a kupuje nové, což je velmi těžko realizovatelné, hlavně teda tím, že soupeři to musí částečně zblokovat, ale jinak extrémně silné. Kromě těchto 3 základních druhů existuje pomalá stavitelská strategie, která pochopitelně nefunguje, a rychlá je ale taky nic moc. Potom existují ještě 4 strategie, které jsou obtížně realizovatelné v lomené korektní podobě a snadno realizovatelné v špatné pomalé podobě. Strategie na sbírání nebezpečí, podle mne funguje relativně dobře, ale nikdo jí nehraje. Strategie na sbírání úkolů, to asi nefunguje moc dobře tak jako tak. Strategie na body z měst čištěním balíku, o tom jsem jenom slyšel, každý, kdo to proti mne zkusil, tak okamžitě spadnul do pomalých strategií a nenastartoval to. Strategie na body z měst protáčením balíku, částečně to sice funguje, ale kupovat krávy mi dává lepší smysl. Asi bych to celou lamentaci uzavřel zvoláním zlatá Mombasa ! A v partii jsem zvolil stavitelskou lomenou strategii a byl jsem poražen velmi hezky zahranou rychlou kovbojskou strategií 122 : 104. Zbylí 2 hráči hráli jakési pomalé nefunkční strategie. Ještě jsem předposledním tahem potupně ztratil na soupeře asi 11 bodů, ale to už nic neřešilo.

Isle of Skye, zde jsem vymyslel výbornou strategii, že se vyplatí buď nabízet drahé dílky draze, nebo levné dílky levně. Takže teoreticky jsem to měl zmáknuté docela do hloubky, ale praxe mi trochu chyběla. Ono to samozřejmě budí dojem, že si z toho dělám srandu, ale ono není úplně lehké se tímhle pravidlem řídit. V mé partii nmi dlouho nic nevycházelo, ale na konci jsem vyhrál o bod před druhým a třetím, takže jsem měl nakonec kliku.

Lorenzo je ohromně zajímavá hra, ale nemám jí zanalyzovanou úplně do hloubky. Velice silná je strategie na zelené karty, ale fungují i jiné strategie. Já jsem svedl pěkný souboj se soupeřem, kdy já stavěl zelené a fialové a on žluté a modré. Nakonec jsme ho porazil myslím 133 : 120. Z méz zkušenosti takovéto vyrovnané souboje rozhoduje, jak kdo koho blokuje a jak kdo má silné postavy.

Zaslal Pavel 10. Oct. 2017

Stránku jsem nenašel, tak jsem tam alespoň vložil odkaz na výsledky.

Zaslal Pavel 10. Oct. 2017

pelly: No jo, máš pravdu, při přesunu stránek do sekce historie se loni evidentně něco nepovedlo. Zkusím zapátrat.

Zaslal pelly 10. Oct. 2017

Úvodní stránka loňského ročníku je podezřele prázdná... Chtěl jsem se pro zajímavost podívat na loňské výsledky, ale ouha...

Zaslal jirka bauma 9. Oct. 2017

to robert: díky za upřesnění Portorika, chystal jsem se to soupeřům zakázat dělat, takže teď už se mi nebudou moct ani vymlouvat

Zaslal Ondra 8. Oct. 2017

Re Mila: Je nejaky duvod menit pravidla v teto zalezitosti?

Zaslal Míla Bělský 8. Oct. 2017

GWT: Zvažuje se nějaký tiebreaker?

Zaslal robert 7. Oct. 2017

Pozdě, ale přece: Konečně jsem doplnil souhrn zde zmíněných a probíraných pravidel Portorika na stránku hry. Omlouvám se za laxnost, asi už to se mnou lepší nebude...

Zaslal Pavel 4. Oct. 2017

rob: Ano, je možné prodat kolonistu odkudkoli, s výjimkou černého trhu.

Zaslal rob 3. Oct. 2017

Otazka: Puerto Rico. Cerny trh. Je mozne prodat kolonistu z kamenolomu, ktery mi poskytl slevu? popr. napr. ze Stavebniho uradu, ktery mi poskytl slevu? V pravidlech je uvedeno, ze je zakazano prodat kololnistu z samotneho cerneho trhu. A take je tam uvedeno, ze cerny trh pouzivam az kdyz na nakup nemam penize. Tj. podle mne to je "po slevach a bonusech" a tim padem to mozne je.

Zaslal Pavel 13. Sep. 2017

Martin: z mojí zkušenosti získané body až neuvěřitelně hodně závisí (mimo jiné) na úvodním setupu neutrálních budov, takže body z jednotlivých partií se vůbec nedají srovnávat. Jinak osobně jsem viděl něco přes 140, ale pak i hry, kdy na vítězství stačilo kolem 70.

Zaslal Martin 12. Sep. 2017

GWT: 14 kamenů ve městech: Je mi jasné, že v normální hře se to nikdy nestane. Mne šlo jenom čiste o teoretickou možnost-nemožnost, respektíve by mně zajímalo jaký maximálny počet kamenů ve městech se dá dosáhnout.
Vím, že tady píšu záležitosti, které se strategii moc nesouvisí, jen mně baví také zkoumat extrémní situace, jestli jsou pravidlami ošetřeny. A tedy zřejmě už je mi s GWT jasné všechno.

Snad by mně zajímalo ještě kolik maximálně bodů se podařilo ve hře získat.

Zaslal Ondra 11. Sep. 2017

Re Rob: to jsi myslim popsal velmi presne.

Zaslal rob 11. Sep. 2017

Premistovani kamenu pokud uz nemam zadny na desce (nebo nemam 5 penez na zaplaceni): v pravidlech je ze ho mohu vzit z nejake stanice.

Nicmene ten dotaz miril na to, ze bych nemel zadny kamen ani na nadrazich. To v pravidlech resene neni ale podle mne to asi realne nemuze nastat. Kazdy hrac ma 14 tech kamenu a da v prubehu hry na mesta maximalne 8 (ale spise 6-7) kamenu za klasicke prujezdy Kansas City. Dostat pritom jeste dalsich minimalne 6 kamenu na mesta pomoci budov 8b a 9a mi pripada dosti nerealne ale hlavne nesmyslne, protoze by to znamenalo, ze ty kameny budu nejspis umistovat nekam na -6bodu (-1 popr. -4 body), protoze popojet pritom dostatecne jeste lokomotivou IMO nejde.

Zaslal Pavel 11. Sep. 2017

Martin: No to bych teda chtěl vidět hru, ve které by to nastalo :)

Zaslal Míla Bělský 11. Sep. 2017

Martin: Pokud se nepletu, tak máš možnost přemístit již umístěný kámen. Například nějaký nevhodně umístěný :-)

Zaslal Martin 10. Sep. 2017

Ještě si nejsem jist, jestli může nastat kuriózní zvláštní případ, že v 5-té dílčí fázi v Kansas City nebudu mít žádné označovací kameny na své desce ani na nádraží, protože všechny už budou ve městech.
Poslední věta pravidel na straně 16 sice říká hodně o dvou různých situacích, ale o mém případu to není.
Řešení by mohlo být, že se krok 5 v tom případě vůbec nevykoná.

To by ale muselo nastat s vydatnou pomocí sousedících budov 8b a 9a, co dřív nastane konec hry pravděpodobně.

Zaslal Ondra 10. Sep. 2017

Re Martin: Ne, pohyb honaka spusti zacatek nove faze B a vsechny nepouzite akce z prave opoustene budovy propadaji.

Viz https://boardgamegeek.com/article/24104950#24104950 a tamni vyjadreni autora hry.

Zaslal Martin 9. Sep. 2017

Mám dotaz ohledně budov s akcemi "posun honáka" (3a, 10a, 3b, 10b).
Když platí věta ze strany 7 "Akce je možné provést v libovolném pořadí", tak je pak možné nejdřív posunout honáka, pak provést případně další akce na další budově a pak se virtuálně vrátit na původní budovu a provést ty další akce?
Myslím, že by to tak mělo fungovat to combo.

Zaslal Pavel 1. Sep. 2017

Nechci tady naznačovat nic ze strategie, ale nezdá se mi přesílený. Nedá skoro nic během hry, na rozdíl od permanentních pečetí, které jsou dost užitečné. Navíc jsem viděl nemálo her, kdy všichni hráči končili s velmi málo zaměstnanci.

Zaslal Míla Bělský 1. Sep. 2017

Pavel: Jedná se o bonus z nádraží, který dává na konci hry bod za každou postavu (makáče).

Zaslal Pavel 1. Sep. 2017

Mílo, který máš na mysli?

Zaslal Míla Bělský 31. Aug. 2017

Nezdá se vám také šíleně silný bonus za postavy?

Zaslal Pavel 28. Aug. 2017

Ondra: To je pro mě docela překvapení, tím je ta akce ještě o něco silnější.

Zaslal Ondra 24. Aug. 2017

Posun je, prave mi dosla odpoved od Eggertspiele. Smi se lizat po jedne karte a prestat, kdykoliv se hodi.

Zaslal Pepa 19. Aug. 2017

TAk nějaký posun se sporem po 3 týdnech?

Zaslal zruda 25. Jul. 2017

GWT: Spor je tedy o to, jestli po pohledu na 1. dobíranou kartu mohu dobírat dále. Podle mě to možné takto provést není, protože by formulace tohoto postupu byla v pravidlech jiná. Něco jako "Draw one by one" nebo "Dobírejte postupně po jedné kartě dokud chcete nebo do maxima".

Zaslal Pepa 22. Jul. 2017

GWT:by me zajimalo co je na tom praktičtější?? Spis je to jednodušší..
Pro me naopal byla samozřejmostí, rikat kolik karet lizu u všech případů..

Zaslal Míla Bělský 22. Jul. 2017

GWT: Fakt se v tom pořád ještě pitváte? Jednou jste nějak rozhodli a jen proto, že se to jednomu nelíbí, tak se v tom budete rejpat dál? Rozhodnout se o akci dopředu (single nebo double) je naprosto v pořádku, je to přece pro všechny stejné. Například i 4b akci jsem viděl hrát zatím jen tak, že si dopředu napočítám karty k líznutí a pak se na ně podívám. Ale času dost, že ;-)

Zaslal Ondra 20. Jul. 2017

Re jirka:
Polozil jsem dotaz na geek. Uvidime, jake budou odpovedi.

Zaslal jirka bauma 16. Jul. 2017

to Ondra:
pravidla GWT - nejasnosti

pochopil jsem tě tak, že jsi ten problém dvojité auxiliary akce lízni a odhod kartu rozšířil i o ten bonus z úkolu a budovu 4b !

já jsem ale považoval za samozřejmost, že u budovy 4b a u bonusu z úkolu "3 karty" nemusím dopředu deklarovat, kolik lížu karet, nebot to plyne z formulace toho textu

a pouze nepovažuju za samozřejmost, jestli musím nebo nemusím dopředu deklarovat, jestli hraju dvojitou auxiliary akci, nebo jestli hraju jednoduchou auxiliary akci, z mého pohledu platí, že pokud není v pravidlech řečeno jinak, nejsem v žádné hře dopředu nucen říkat, co budu dělat, ale nechci sklouzávat do diskuzí typu co bylo dřív slepice nebo vejce, proto jsem nabídl jako kritérium rozřešení tohoto problému, že neříkat to dopředu je praktičtější

Zaslal Ondra 16. Jul. 2017

Updatoval jsem stránky GWT. Jestli jsem na něco zapomněl nebo jestli mate priponínky, tak prosim dejte vedet.

Zaslal Pavel 16. Jul. 2017

Jirka: anglická pravidla jsem stáhnul, odkaz je na stránce s hrou. Bohužel jsem nikde zatím nenašel pdfko s popisy exkomunikací a vůdců. Na ty koukám do anglických pravidel v krabici, kterou jsme dovezli loni z Essenu.

Jinak souhlas s tvými interpretacemi. Ještě jsem se pro jistotu zeptal na BGG fórum na upřesnění toho pravidla ohledně exkomunikace -1 peníz.

Zaslal jirka bauma 15. Jul. 2017

to Pavel:

kde prosím tě najdu k tomu Lorenzovi anglická pravidla, jak se o nich zminuješ

Zaslal jirka bauma 15. Jul. 2017

to Pavel: díky za odpovědi

tzn. kromě toho beru, že z toho vyplývá, že při bodování víry nejde vyložit Lorenza de Medici

je dobře, že Federico de Montefeltro je skutečně slabší, jak jsem si myslel, ten s těmi 3 pětkami holt at si raději počká s vyložením, až co padne, protože 6 padne v 50 % případů

to pravidlo exkomunikace braní peníze se "vydařilo", chápu to tedy takto: pokud je součástí okamžitého efektu akce privilegium + peníze, peníze se sečtou, a poté se uplatní postih, pokud je součástí okamžitého efektu akce privilegium + akce, potom se zvlášt uplatní postih na privilegium a zvlášt se uplatní postih na akci, který funguje na akce rekurzivně, tzn je-li součástí okamžitého efektu této druhotné akce privilegium + akce, potom se zvlášt uplatní postih na privilegium a zvlášt se uplatní postih na akci atd.

Zaslal Pavel 15. Jul. 2017

Jirko, odpovědi na dotazy k Lorenzovi už jsem sepsal na stránku s hrou.
K přidanému dotazu 11: ano, o šestky přicházím.

Zaslal jirka bauma 14. Jul. 2017

ted jsem si byl na herní akci párkrát zahrál 4-pohárovky...

ještě jeden dotaz k pravidlům PuertoRica: může majitel hostince umístit kolonistu nebo šlechtice na již obsazené pole na budově za účelem, aby si ze šlechtice udělal kolonistu nebo z kolonisty šlechtice ?

k pravidlům Lorenza - co se týče mých dotazů k nepříliš dobré formální stránce znění pravidel, tak doufejme, že si to všichni účastníci vyloží stejně, nicméně zbytek bych rád věděl, jestli to hraju dobře:

2) je vyložení karty osobnosti absolutně okamžité ?, pokud ano, můžu si třeba vyložit modrou kartu, která mi umožnuje si koupit jinou kartu, a podobně jak je možno kombit okamžité efekty, si postavit osobnost, co dává 3 peníze, tapnout ji, vzít si 3 peníze, a těmi zaplatit nákup další karty, nebo se to pouze vztahuje na trvalé efekty ? vztahuje se to i na schopnosti měnící hodnotu kostky ? je možno Lorenza de Medici vyložit při bodování víry ?

4) Santa Rita - když na základě exkomunikace ztrácím peníz a mám si vzít díky okamžitému efektu karty 3 peníze, beru si 4 nebo 5 peněz ?

6) Filippo Bruneleschi - vztahuje se sleva 3 peníze i na efekt karty, že si beru kartu ?

8) když na základě exkomunikace ztrácím peníz, kde je hranice, např. hraju akci privilegium 2 peníze + peníze, beru si 2 peníze nebo 1 ?

10) Federico de Montefeltro - vztahuje se kostka číslo 6 i na bezbarvého člena rodiny ? (myslel jsem si, že je to překlep, že by to bylo jinak extrémně přesílené, ale testnul jsem to, a hráč co měl v jedné ruce Federico de Montefeltro + Sigismonda Malatestu, rozhodně automaticky nevyhrál, takže bych to považoval za akceptovatelné)

11) s osobností, co má automaticky na kostkách 5 - 5 - 5, přichází hráč o hozená čísla 6 ?

Zaslal Pavel 14. Jul. 2017

Pročetl jsem celé BGG fórum k Lorenzovi a sepsal odpovědi na vaše otázky ohledně pravidel. Snad jsem na žádnou nezapomněl. Prosím koukněte na to a dejte vědět, jestli tam něco nechybí a jestli je všechno jasné.

Zaslal jirka bauma 14. Jul. 2017

to Ondra: to máte kliku, že budete muset trénovat pouze 2 hry navíc !

Zaslal Pavel 10. Jul. 2017

Hry už mají svoje garanty:

Lorenzo - Pavel
GWT - Ondra
Isle of Skye - Jakub
Puerto Rico - Robert

Akorát teď máme nějaké technické problémy s editací webu. Než je odstraníme, budeme psát info sem.

Zaslal Ondra 8. Jul. 2017

Jinak pro ucastniky EM, dneska byla zverejnena posledni hra. Letosni sestava je:
Great Western Trail – Eggertspiele
Lorenzo Il Magnifico – Cranio Creations
Honshu – Lautapelit.fi
First Class – Hans im Glück

Zaslal rob 8. Jul. 2017

ad 2 dober+odlož pres dvojitou akci:

Existuje ukol pri jehoz zahrani nastane: Doberte si z osobního balíčku až 3 karty. Poté odhoďte stejný počet karet.
Podobně budova 4b: Dober si ze svého balíčku až tolik karet, kolik máš ve své řadě kovbojů. Poté odhoď stejný počet karet.
To samé je dvojite pomocné akce: Vezmi si z osobního dobíracího balíčku 2 karty. Poté odhoď 2 karty. (to Poté je dokonce tučně).

Takže jednoznačně: stejně jako se nehraje postupně dvojkolečko na posuny vpřed/vzad (protože v pravidlech je Zaplať 2 dolary a posuň svou lokomotivu o 2 pole vpřed) tak stejně tak nemohu hrát postupně jednokolečka na dober+odlož.

Prostě musím deklarovat jestli hraju "jedno kolečko nebo dvě kolečka" a z toho jasně plyne co musím udělat.

Zaslal Ondra 8. Jul. 2017

Ad GWT:
1. problematika prestavby budovy na ktere stoji: hrac smi vyuzit vsechny akce puvodni budovy a to v libovolnem poradi (tj. nezavisle na tom zda prestavbu hraje drive ci pozdeji nez zbyvajici akce),
viz vyjadreni autora

https://boardgamegeek.com/thread/1659764/building-replaced-while-being-used

2. ad dvojite akce: tady je sporny jen pripad akce lizani a odhozeni karty. Jak psal Jirka, rigorozni postup je asi dopredu deklarovat, zda lizu jednu nebo dve karty a nasledne stejny pocet karet zahodit. Z praktickeho hlediska si dokazu predstavit upravu, kdy se povoli podivat se na prvni liznutou kartu a teprve pak rozhodnout, zda chce lizat i podruhe -- uz jen proto, ze se puvodni pravidlo bude velmi snadno nedodrzovat.

Rozhodne nejde:
a) zahrat dve ruzne jednoduche pomocne akce
b) rozdelit pohyb/couvani (tj. pohnout se o 1 dopredu, postavit stanici, posunout se o jedna dopredu NEBO couvnout o jedna, postavit stanici, couvnout o jedna)

3) "hazard action" se stava soucasti "local actions" dane budovy, takze je ji mozne vyuzit pres budovu 8b (kopirovani sousedni budovy)

4) ad hrani karet ukolu v Kansasu: ukoly jde zahrat pred prichodem do Kansasu, nejde je hrat v prubehu fazi 1-5 po prichodu do Kansasu (nebot se nejedna o jednotlive akce). Hrat je po vykonani cele akce Kansasu nelze, protoze cela ruka vcetne ukolu je zahozena v podfazi 4.

5) hrac si muze kdykoliv prohlednout svuj odhazovaci balicek.

6) karet ukolu jde zahrat behem jednoho tahu vice, vzdy ale bud pred zacatkem faze A nebo pred jednotlivymi / po jednotlivych akcich ve fazi B

Prosim, jestli je ve vyse uvedenych vyjadreni neco spatne, dejte mi vedet. Rovnez uvitam vyjadreni ke sporne otazce dvojite pomocne akce lizani karet.
Nasledne bude updatovana stranka hry.

Zaslal Pavel 8. Jul. 2017

Homer:

Většina věcí, které zmiňuješ, už rozhodnuta byla. Ale souhlasím s tím, že je velmi nepohodlné dohledávat vše tady na fóru. Co nejdříve si hry rozeberou garanti a sepíšou informace na stránky jednotlivých her.

Zaslal rob 7. Jul. 2017

Lorenzo: a tech cca 9 otazek od Jirky Baumy z 11.6.?
Prijde mi, ze si tu Jirka povida sam se sebou :-)

Ono nejsou ani garanti her.
Neslo by treba zalozit nejakou Google tabulku kam by se ty FAQ psaly, udrzovaly a zodpovidaly (klidne zalozim)?
Proste pouzit nejakou moderni online shared technologii tak aby se veci drzely na jednom miste a nemusel si kvuli tomu kazdy cist zdejsi neprehledne forum plus odkazy na errata na ZH atd.

Zaslal Ondra 7. Jul. 2017

Re Homer: Lorenzo uz rozseknuty je, hraje se s kartickami leadru, viz Pavluv prispevek z 15.6.

Zaslal Homer 7. Jul. 2017

Zdravím všechny.

1. Myslím si, že 3 měsíce před turnajem už by si to zasloužilo rozseknout Lorenza, jestli se bude hrát s postavami a draftem osobních destiček. Hra s postavami je lepší, ale trénink jde do háje, kdyby se s nimi nehrálo.
2. V diskusi tady a jinde je plno nejasností ke všem hrám a chtělo by to projet a dopsat k jednotlivým hrám jako výklad nejasných pravidel.
- jenom vybírám : GWT - hraní dvojkolečka, lze rozdělit pohyb, couvání, braní karet nebo ne ?
Lorenzo - postavy ano/ne, tím pádem nejmíň polovina se musí vysvětlit přesněji než je v Pravidlech v krabici
- flash na nákup karet odjinud a při tom braní bonusů a platba 3 peněz
- exkomunikace jak přesně funguje s bonusy a postavami (to je dílo mimo jiné..)
Puerto Rico - chyby v Pravidlech a na destičkách
- zajázáné kombinace při losování
Isle of Skye - pořadí skládání nakoupených destiček
atd.

Zaslal Robert 22. Jun. 2017

Zprava dne: Dorazil zbytek Lorenzu. Dnes to vyzvedavam a pak budu volat/rozesilat.

Zaslal jirka bauma 21. Jun. 2017

Ještě se vrátím ke svému dubnovému příspěvku ohledně pravidel.

PuertoRico: beru pravidlově za uzavřené, všechny překlepy v pravidlech z krabice jsou vyřešený v erratách na Zatrolenkách

GWT: v dubnu jsem zde uvedl sporné situace k pravidlům + návrhy, jak by se měly řešit, stále nemám od orgů potvrzeno, podle mne opravdu sporné je to pravidlo "příjde mi rozumné povolit jako akci 2 ozubená kola si líznout kartu, podívat se na ní, a poté si teprve líznout druhou kartu, tzn. nenutit hráče dopředu deklarovat, zda-li si líže 1 kartu nebo 2 karty, jak by to vyplývalo z rigorózního výkladu pravidel", Zruda psal, že našel na BGG, že to nejde, já jsem od té doby mluvil s několika lidma, co to tam taky hledali a nenašli nic stejně jako já,

Isle of Skye: žádné sporné pravidlo mne nenapadá, jenom nadhodím, že by stálo za zvážení připravit nějaké obálky na peníze,

Zaslal jirka bauma 19. Jun. 2017

já - Lorenzo:

ad 2) teď jsem si to po sobě přečetl, a napsal jsem dvojsmysl..., myslel jsem to, že z té formulace mi vyplývá, že v průběhu akcí sklizeň a výroba pravděpodobně můžu použít čerstvě nabité trvalé schopnosti karet osobností

Zaslal Pavel 18. Jun. 2017

Lorenzo: draftovat se samozřejmě bude
A to zahození osobnosti za svitek mi přijde spíš jako plus, protože to dokáže vyřešit nějakou krizi, kdy mi chybí jedna něčeho. Ale samozřejmě názory se mohou různit, jak ostatně vidíte tady na fóru. Postavy zcela jistě do jisté míry nevyvážené jsou, o tom není sporu, ale právě draft by to měl řešit.

Draft v Lorenzovi a v PR je úplně o něčem jiném. V PR jsme ho nezařadili mj. proto, že jsme chtěli, aby se hráči naučili hrát se všemi budovami, ne jen těmi, které se jim líbí a tudíž by si je zařazovali v draftu. (Samozřejmě, ostatní hráči by jim tam mohli zas zařadit něco jiného, ale i tak.)

V Isle of Skye zřejmě bude potřeba formalizovat to umisťování od prvního hráče, to máte pravdu. Sice se ta hra trochu zpomalí, nijak dramaticky a jinak to asi nepůjde.

Zaslal Roman 18. Jun. 2017

@Jirka - Mas pravdu s tou bonusovou akci, omlouvam se. Ne ze by to moc menilo, ale hrali jsme to spatne. :)

@bassano - Jj, smeleni s dilkama me tez napadlo a od prvniho zahrani sem s vyberem kvuli moznemu podvadeni spokojeny nebyl, ale to neni chyba hry, nybrz lidi. Takze pokud se to domluvi ze hraci postupne umisti sve dilky a pak se na uzemi nesmi sahat, parada.

K tomu Lorenzovi, souhlasim, ze se ta hra nejspis rychle ohraje, ale kdyby aspon ty osobnosti byly vice vyrovnane a zahozeni slechtice bylo za akci, misto okamziteho zisku, rozhodne by to te hre prospelo vic.

Zaslal bassano 17. Jun. 2017

Isle of skye: souhlasím, že by se to mělo dělat v pořadí od prvního hráče v daném kole postupně a veřejně před všemi, aby s tím nikdo nevydrbával tím stylem jak se tu psalo a aby se i vyřešilo to, že si tam někdo nebude šmelit s dílkama, které už tam předtím měl protože myslím že by se pár takových expertů objevilo co by měli tendenci to dělat

PR: nalosovoat budovy centrálně pro všechny stoly mi přijde OK v rámci toho že je to prvek který se bere v rámci týmové soutěže, ale draftování mi asi taky nějak nevadí, nemám na to moc názor

Lorenzo: postavy mi přijde, že tu hru dělají pestřejší, dávají větší variabilitu strategií minimálně začátek hry je zajímavější a hráčsky náročnejší a alespoň se mi ta hra nepřehraje moc rychle ale chápu že se někomu líbit nemusí

a co se týče zapisování u stolu tak považuji za samozřejmost že je to zakázáno to je snad skill hráče si to pamatovat :)

Zaslal jirka bauma 17. Jun. 2017

to Roman:
Lorenzo: předpokládám, že se draftovat budou, ale i tak se našemu družstvu postavy víc nelíbí než líbí, ale není to jednoznačné

ad 2) souhlasím, ale nevím, jestli věta "Při akci získávání karty tedy získaný bonus smíte okamžitě použít, ale při akcích sklizen a produkce tak učinit nesmíte !" vztahuje i na vyložení osobností, můj názor je, že ne, že trvalé schopnosti nejsou bonusy
ad 3) toto je z hlediska tréninku hodně zásadní informace
ad 5) postavy jsou nevyvážené, ale draft by to snad měl řešit
ad 8) str. 6 nahoře "...při zisku z 3. či 4. podlaží smíte využít i příslušný bonus"

Isle of skye: souhlasím, automaticky jsem předpokládal, že se to provádí v pořadí od prvního hráče, ale je fakt, že to musí orgové zvařejnit

Zaslal Roman 17. Jun. 2017

@Lorenzo:
Uz jsem ho nekolikrat s cleny brnenskych/slavkovskeho tymu hral (s i bez osobnosti), a vseobecny konsenzus vsech hracu je, ze osobnosti se nam nelibi. Je to pouze dalsi prvek nahody a balancni problem - navic predpokladam, ze by se osobnosti na stole nedraftovaly - a moznost zahodit je bez akce a dostat svitek dela hru nepredvidatelnou, zejmena na zacatku. Navic jak vypsal Jirka, je s nimi vic dotazu ohledne pravidel, protoze nejsou radne vysvetlene. Prosim promyslete jeste, jestli s nimi chcete skutecne hrat, a jestli ano, tak urcite zaradte i draft.

@PR:
Proc se nebudou budovy draftit tak, jak je popsano v pravidlech? Prijde mi divne, ze v Lorenzovi se davaji do hry pridavna pravidla, a pravidlo, ktere je soucasti zakladni hry v PR, nahrazuje nahoda.

@Isle of Skye:
V pravidlech je, ze zakoupene dilky hraci umistuji soucasne - co kdyz ale je ve hre bodovani za uzavrena uzemi/uzavrene hory atp. a ja si pockam, az vsichni hraci dostavi, podivam se, spocitam si kolik dostanou bodu a podle toho umistim ja sve dilky - co mi v tomto postupu zabranuje?

@Jirka Bauma -

2) Na zadni strane pravidel je napsano, ze hrac muze slechtice vylozit, kdyz ma splnenou podminku/zahodit za privilegium bez akce, takze kdykoliv ve svem tahu
3) Take nam to neni jasne, zatim jsme hrali ze exkomunikace ovlivnuje i osobnosti, ale souhlasim, vyklad tu neni jednoznacny
4) Cekal bych 5 (zdvojnasobeni chapu tak, ze jako by je zvetsene cislo na karte, ne, ze si odmenu vezmu 2x)
5) Pochopili jsme to tak, ze zdvojnasobuje jen ty prostredni okamzite bonusy a prijde mi tedy extremne slaba na to, jakou ma podminku.
8) Ten -1 peniz/-1 sluzebnik jsme vzdy hrali tak, ze vsechny zisky z kazdeho akcniho pole/z budov/poli/odmeny za akcni karty/bonus na fialovem sloupecku jsou o 1 nizsi - kde te to muze postihnout dvakrat v ramci 1 akce je jen akcni pole zacinajici hrac, tam bys pak ziskal 1P misto 3P, kdyz si jako privilegium vyberes 2P. Zaroven pises, ze pres Vyslance vezmes fialovou kartu z radku 4, a k tomu si vezmes odmenu 2 penez - ten jednorazovy bonus dostanes jen, pokud na to pole vstoupi nektery z tvych clenu rodiny, ne, kdyz si to beres pres bonusovou akci, je to tak i popsano v pravidlech.
9) Hrac o tu akci neprijde

Zaslal Pavel 17. Jun. 2017

Ondra: Vida, to jsem nějak přehlídnul. A máme vyřešeno :)

Zaslal Ondra 16. Jun. 2017

U GWT si hrac odhazovaci balicek svuj prohlizet muze, viz posledni strana pravidel.

Zaslal Pavel 16. Jun. 2017

rob: třeba v Dominionu oficiálně prohledávatelný není, protože je to považováno za součást "skillu" pamatovat si, co už mi všechno prošlo rukou.

I když u GWT bych se já osobně klonil k té variantě, že se do něj podívat můžu.

Ale zapisování obecně se mi nelíbí.

Zaslal jirka bauma 16. Jun. 2017

to pavel:

pokud hrajeme Lorenzo s osobnostma, pak mám k pravidlům pár dotazů, viz níže

Zaslal rob 16. Jun. 2017

Nevim, poznamky jsou asi trochu pres caru. Ono je spis otazka co by jsi si tak chtel zapisovat?
Pokud nejake herni statistiky a nebude to zdrzovat (ehm vzdycky to zdrzuje) tak klidne :-)

Kdyz jsme u tech obecnych otazek: Je (letos napr. v GWT) dovoleno si prohlizet svuj odhazovaci balicek?

Co vim, tak spousta lidi povazuje jakykoliv odhazovaci balicek ve vetsine her za verejny/prohledavatelny - protoze tam jsou karty "face up".
Za mne: ma to jednu zasadni vyhodu - zrychluje to hru.

Zaslal Pavel 16. Jun. 2017

Dejv: Nikdy jsem to nikoho neviděl dělat a moc se mi to nepozdává. Nenuť nás (orgy) k tomu zavádět pravidlo :)

Zaslal Dejv 16. Jun. 2017

Zdravím, zúčastním se letos poprvé a chci se zeptat, jestli si hráči u stolu zapisují poznámky? Respektive smí se to?

Zaslal Pavel 16. Jun. 2017

Sultan: o tom se ví, není to jediná chyba v českých pravidlech.
Viz třeba příspěvek z 21. května.

Zaslal Sultan 15. Jun. 2017

Puerto Rico - v českých pravidlech i na samotné destičce je úplně špatně popsaná funkce velkoskladu (budova z prvního rozšíření, alternace malého skladiště). Česká verze říká, že budova umožňuje ve fázi kapitána skladovat 3 druhy zboží navíc. To je samozřejmě nesmysl, správně budova umožňuje skladovat navíc 3 kusy (válečky) zboží v libovolné kombinaci. Celkem si tedy může majitel velkoskladu nechat až 4 libovolné kusy zboží, které nedokázal odvézt.

Zaslal Pavel 15. Jun. 2017

Lorenzo: bude se hrát s kartami i s výběrem startovacích destiček

Great Western Trail:
- budou se losovat budovy hráčů, každá zvlášť, tedy se nalosuje třeba 1a, 2b, 3b, ..., samozřejmě pro všechny hráče stejně
- nalosují se také pozice startovních neutrálních budov
- obojí centrálně
- všechno ostatní (zaměstnanci, nebezpečí, ...) si hráči losují sami u stolu

Zaslal Honza 13. Jun. 2017

Ahoj, sháníme 4. spoluhráče do družstva, tréninky na Praze 6 blízko metra. Nejsme žádní profíci :-) ale baví nás to. Pište na j-fiala@seznam.cz

Zaslal Martin 12. Jun. 2017

Zdravím, chtěl bych se zeptat jak to bude u Great Western Trail: Cesta na západ s losováním kartiček, bude se losovat každá zvlášť, kdo je bude losovat? Nebo se bude hrát pouze strana A nebo strana B? Předpokládám, že základní budovy A-G budou řazeny náhodně?

Zaslal Pavel 11. Jun. 2017

Eliška:

Jen pro upřesnění, jak je to s těmi budovami v Puerto Ricu a jejich losováním.

Budovy s cenou 1, 3, 4, 6, 7 a 9 jsou po jednom typu v základní sadě a jednom v prvním rozšíření. Z nich se vylosuje vždy jeden typ a sním se bude hrát. Tedy se bude hrát buď s Malým tržištěm (oběma kusy, pochopitelně) nebo s Akvaduktem (oběma kusy), apod. Budovy s cenou 2, 5 a 8 jsou po dvou typech. Z těch čtyř typů se vylosují dva, takže třeba Hacienda a Hájovna, apod. No a u "velkých" budov (cena 10) se prostě z těch sedmi vylosuje pět. K tomu všemu se pak přidají všechny budovy z druhého rozšíření, s těmi se hraje vždy.

Zaslal jirka bauma 11. Jun. 2017

psal jsem to dnes v noci po dobu asi 3 hodin, tak jenom upřesňuju

ad 2) jsou 2 možné úrovně výkladu čemu říkat "ihned", méně "urgentní" výklad zahrnuje schopnost Santa Rita, ale já myslel i ten více "urgentní" výklad, který navíc zahrnuje i schopnost Sigismonda Malatesty během sklizně;

a je tam ještě otázka, zda-li hráč musí být na tahu, to si myslím rozhodně, ale ve smyslu, že musí být "na řadě", tzn. když si bere body, protože proč by jinak byla poznámka u Lorenza de Medici "nikoliv když si bere body na konci hry", která je ale podle tak jako tak nesmyslná, protože na konci hry žádná osobnost nic nedává, poslední použitelná osobnost ve hře je na konci 6.kola Sisto IV, potom už nic

ad 8) nad tím jsem dneska v noc přemýšlel asi hodinu a půl, nicméně teď ráno mi příjde, že formulace "z každé karty odečítejte zvlášť" je prostě jenom chybná formulace, autor asi měl na myslim úplně něco jiného, a to, že: "pokud se jedná o akci, v rámci které jsou provedeny další akce, tak se podmínka "kdykoli dostáváte peníze, dostanete o 1 P méně" na tutu akci jako takovou nevztahuje, ale přenáší se jednotlivě na všechny akce, ze kterých je tato akce složena", tzn. např. když si hráč vezme kartu vyslanec, a jako privilegium si vezme 2 peníze, dostane jednom jeden, jako kartu si vezme stavění silnic z horní řady, pak jako bonus horního fialového pole místo 2 peněz si vezme jeden, a výrobu uskuteční v osobní bonusové destičce, bance a baptisteriu, tak si vezme o peníz méně jak za osobní bonusovou destičku, tak za banku, tak za baptisterium

a ještě jsem našel jednu nejasnost u osobností

10) Federico de Montefeltro - zde podle všeho vypadlo, že se to týká pouze barevných členů rodiny, aspoň teda doufám

Zaslal bassano 11. Jun. 2017

Nicméně chtěl jsem se zeptat jaké je východisko toho jestli se v Lorenzu budou hrát ty karty rozšíření nebo ne, já proti nim nic nemám ani na nich nijak netrvám jenom bych rád co nejdříve věděl jestli ano nebo ne
díky za info

Zaslal jirka bauma 11. Jun. 2017

K pravidlům Lorenza il Magnifico - nejasnosti pokročilá hra:

1) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo popsáno, jaký je vztah mezi kapitolou Příprava hry a kapitolou Příprava hry pro pokročilé

2) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo řečeno, kdy se vykládají karty osobností, to by se asi mělo interpretovat jako kdykoliv, tzn. její trvalá schopnost by asi taky měla platit ihned

3) nenašel jsem pravidlo, kde by bylo popsáno, jestli působí exkomunikace proti schopnostem karet osobností, normálně bych čekal že jo, nicméně mluví se tam o efektech karet, nikoliv o schopnostech karet

4) speciálním případem nejasnosti ad 3) je Santa Rita, i v případě, že dojdeme k celkem logickému závěru, že působí, pak např. když mi Santa Rita zdubluje efekt vezmi si 3 peníze, beru si jich 4 nebo 5 ?, logicky bych čekal, že 5

5) Santa Rita ...co znamená "....v důsledku okamžitého efektu akční karty (nikoliv akčního pole či privilegia Signorie)..." ? přiznám se, že žádné vysvětlení pro to, co to je okamžitý efekt akčního pole či privilegia Signorie nemám, podle mě u Santa Rity jde o to vysvětlit, které akce okamžitého efektu jsou dublované, tzn. nikoliv "v důsledku okamžitého efektu", ale z akcí, které jsou uvedeny jako okamžitý efekt karty, se dublují akce: vezmi si peníze, vezmi si kámen, vezmi si dřevo a vezmi si sloužícího, to je ale moje spekulace, třeba tím autor myslel něco úplně jiného

6) Filippo Bruneleschi....tzn. rozumím tomu tak, že pouze když příslušnou akci provedu jako efekt umístění člena rodiny do věže, nikoliv jako efekt karty

7) Lorenzo de Medici.... tzn. rozumím tomu tak, že organizačně byla její okamžitá schopnost zařazená mezi trvalé schopnosti, ale nic "trvalého" tam u ní není

Ještě k základní hře:

8) narazil jsem na tuto situaci, hráč obsadil akční pole vezmi peníz + vezmi privilegium, a měl exkomunikace "kdykoli dostáváte peníze, dostanete o 1 P méně", a jako privilegium si vzal 2 peníze, a nevěděl, jestli si má vzít celkem 1 peníz nebo 2 peníze, osobně se domnívám, že formulace "z každé karty odečítejte zvlášť" se myslí tak, že každá akce je součástí nějakého efektu, a jedná-li se o akci sklizeň nebo produkce, a hráč se rozhodne, že ze všech akcí tohoto efektu ten peníz ztratí právě rámci akce výroba nebo sklizeň, tak místo jedno peníze ztratí jeden peníz za každou kartu, kde dostává nějaké peníze, ale moc si tím jistý nejsem

9) exkomunikace "v každém kole musíte vynechat svůj první tah....", předpokládám, že pokud jí má víc hráčů, tak svou 4. akci zahrají podle stupnice pořadí, a potom samozřejmě, to, že musí jednou pasovat, neznamená, že by jim jeden tah propadnul

Zaslal Ondra 10. Jun. 2017

Ve hre jsou vzdy vsechny produkcni budovay a budovy z druheho rozsireni (Slechtici). Losuji se bezove budovy ze zakladu a z prvniho rozsireni.

Zaslal Eliška Makajevová 10. Jun. 2017

Zdravím, mám dotaz. Které stavby se u Puerto Rica budou losovat a které budou ve hře vždy? Pochopili jsme, že se losují stavby s hodnotou 2, 5 a 8, ale co Ty ostatní? Díky.

Zaslal Pavel 8. Jun. 2017

ad Jirka:
V obou bodech s tebou souhlasím.

Zaslal jirka bauma 8. Jun. 2017

K pravidlům Lorenza il Magnifico - nejasnosti:

1) u sklizně-těžby a produkce se efekty neřetězí, to je v pravidlech jasně řečeno a je to rozdíl od většiny ostatních her, naopak jednorázové efekty se řetězit mohou, tzn. např. existuje modrá karta s jednorázovým efektem, který mi umožňuje si nabrat vojenskou sílu, a pak si vzít zelenou kartu, i v případě, že bych na ní neměl dostatečnou vojenskou sílu, kdybych si jí právě nenabral

2) domnívám se, že všechny efekty, kde něco beru, jsou nepovinné, jediným povinným efektem je, že když hraju akci, že si beru kartu, tak si tu kartu musím vzít, a naopak, když si ji vzít nemůžu, nesmím akci beru kartu zahrát

Zaslal jakub 1. Jun. 2017

Spambot zpráva promazána (byla tam nějaká Africká reklama), ochranu zatím ponechám tak jak je, uvidíme jak je bot šikovný.

Zaslal pelly 1. Jun. 2017

panečku, šikovnej bot...

Zaslal Homer 29. May. 2017

Lorenzo:
Karty i akce jsou pořád stejný, osobnosti a lehce rozdílné startovní destičky to zpestřují.
Jsem pro hrát tu pokročilou verzi. Jsou to přinejhorším 4 privilegia navíc.

Zaslal Míla Bělský 27. May. 2017

Lorenzo:
Nechal bych základní hru. Bohatě stačí :-)

Zaslal Pavel 21. May. 2017

V českých pravidlech je chyb docela hodně, radši se to podle nich neučte a vezměte si anglická.

Soupis chyb, o kterých se už ví, je třeba tady:
www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/lorenzo-il-magnifico-6319/diskuse/chyby-v-ceske-verzi-od-albi-14198/

Zaslal Ondra 20. May. 2017

Re Homer:
V anglickych pravidlech se startuje s 3 slouzicimi. Tohle zavani chybou v pravidlech.
Zbyle karty se zahazuji na konci kazdeho kola. Do hry tak prijdou vsechny karty.

Zaslal Homer 20. May. 2017

Lorenzo - dotazy:
str.3 bod f - na začátku dostaneš 2 sloužící, ale na obrázku jsou 3 ?
str.4 fáze A - v jiném než 1.kole se zbylé karty od minule vyhodí nebo nechají ?
str.7 - 2 podobné obrázky vpravo na straně - ty karty u umístěných členů rodiny jsou chyba ne ? Ty už musí být umístěny.

Zaslal Pavel 19. May. 2017

Hry se budou hrát v tomto pořadí:

1. Puerto Rico
2. Great Western Trail
3. Isle of Skye
4. Lorezno il Magnifico

Zaslal Ondra 18. May. 2017

Re Jirka: Tohle jsme zatim neresili. Za sebe mohu rici, ze to zatim nemam nahrano tak, abych to mohl posoudit. Rozhodne ale uvitame vase navrhy.

Zaslal jirka bauma 18. May. 2017

U Lorenza se bude hrát standardní varianta nebo varianta s těma šílenýma kartama ?

Zaslal Ondra 18. May. 2017

Re Mila: Prave to dohadujeme. Neoficialne, vcelku jasna je imho druha - GWT - a treti hra - Isle of Skye.

Zaslal Míla Bělský 16. May. 2017

Prosím, určíte pořadí her? Čas nám letí, ať aspoň něco stihneme potrénovat :-)

Zaslal bassano 14. May. 2017

Lorenzo se mi po zahrání prvních her dost líbí, trochu mi to zvedlo náladu od těch ostatních her :)

Zaslal Ondra 13. May. 2017

Re Tluchek: vsechny

Zaslal Tutchek 13. May. 2017

Dik, a jeste ke skladistim. Veska pravidla obsahuji to, ze si mohu nechat k jednomu barelu jeste jeden *dalsi druh* zbozi. Necht mam jen kukurici, 5 kousku, a jedno skladiste. Muzu si nechat jen jeden barel nebo vsechny? na zatrolenych hrach dosli k tomu, ze si muzu nechat 5 kousku, z anglickych pravidel to asi taky vyplyva, ale z ceskych spis ne (mam jdden barel kukurice, zbyle 4 uz nejsou dalsi druh). Dik

Zaslal Pavel 13. May. 2017

Rezidence: ne, na plantáži kolonista být nemusí, musí být jen na rezidenci.

Zaslal Tutchek 13. May. 2017

Muzu k pravidlum Puerta Rica? Musi byt na uplatneni Rezidence na plantazi cernoch/indian? Z ceskych pravidel by slo asi dovodit ze jo, z anglickych ale spise ze ne, a staci proste zaplneni pole (coz by podporovalo i to, ze se s hajovnou da umistit na venkov les, ve kterem ale nikdo nemuze pracovat). Dik

Zaslal Mroch 12. May. 2017

GWT je výborný, hodně zajímavých a vzájemně propojených mechanik, takové hry mám rád. Isle of Skye je jedna z nejpříjemnějších rychlovek, co jsem potkal a osobně mi přijde lepší než Splendor. Puerto Rico je dobrá klasika. Celkově jsem se po prvních třech radoval.

Ale přiznám se, že Lorenzo na mě působí jako fakt strašná, ale strašitánská nuda :) Snad to tak jen vypadá z obrázků a popisu a až si to zahraju tak změním názor.

Zaslal jirka bauma 10. May. 2017

Já myslím, že dobrý výběr. Puerto Rico i Great Western Trail mám ve svých Top 10. Lorenzo se myslím líbí některým mým spoluhráčům, osobně váhám. A Isle of Skye řadím na úroveň Kingdom Builderu, sice kéž by byl býval aspoň na úrovni Splendoru, ale na druhou stranu je určitým způsobem originální, takže trénink úplná nuda nebude, to až v říjnu si na něj zanadávám.

Zaslal Pavel 10. May. 2017

Pro tipéry: Mars se nedostal ani do širší nominace, Railroad Revolution byla prvním náhradníkem :)

Zaslal admin 10. May. 2017

Čtvrtá hra je (částečně) v ČR a je jí Lorenzo i Magnifico.

Podařilo se nám zajistit zcela čerstvé vydání v češtině a budete doslova a do písmene v ČR první kdo ho bude mít v ruce (teda kromě nás).

Bylo to trochu náročné a nese to s sebou pár nástrah. Kromě nebezpečí umazání se od zasychající barvy si budete muset pospíšit pokud chcete hru z první várky (došla letadlem) - přihlašování je otevřeno. Ostatním pošlem si buď hned 3 hry a Lorenza později, nebo mohou počkat na všechny 4, prosíme pište do poznámky při přihlášení jakou variantu volíte.

Jakub

Zaslal Mira 9. May. 2017

Terraforming Mars by byl jasný hlas pro účast a zmobilizoval bych náš letargický tým a snad bychom se hecli po roční pauze :)

Zaslal bassano 9. May. 2017

to je nějaká skvělá hra ten Terraforming Mars? nehrál jsem sice ale hodně lidí to tu zmínilo tak to vypadá asi reálně :)

Zaslal jirka bauma 9. May. 2017

teď už tipuju Terraforming Mars,

Zaslal rob 6. May. 2017

OK, já tipuju nějakou (již skoro tradiční) WYG hru - nejspíš Railroad Revolution :)

Zaslal Míla Bělský 6. May. 2017

Vyhlašuju tipovací soutěž.
Já si myslím, že to bude Teraformace Mars :-)

Zaslal Robert 3. May. 2017

Jak zaznělo, čtvrtá hra je konečně na cestě a snad už dorazí, nicméně tři hry už mám k distribuci připravené doma (a manželka sonduje, kdy už to zmizí). Nedočkavé týmy mi kdyžtak mohou zavolat a vyzvednout si tři hry předem - pokud jste pevně rozhodnuti hrát bez ohledu na to, co přesně bude čtvrtá hra, což asi je případ většiny týmů...
Robert

Zaslal Pavel 3. May. 2017

Nejnovější informace - poslední hra by měla do ČR dorazit příští týden, pokud se nevyskytnou problémy např. s proclením.

Zaslal Pavel 27. Apr. 2017

Mílo, chápu tvoji nedočkavost :) Poslední hra je v dopravních prostředcích, nemůžeme nic než čekat.

Zaslal Míla Bělský 27. Apr. 2017

Ach jo. To se nedá vydržet :-)

Zaslal Ondra 26. Apr. 2017

Puerto Rico:
1. hrajeme obe rozsireni.
2. budovy ze zakladu a 1. rozsireni se budou losovat, pote se pridaji budovy z druheho rozsireni.
3. hraci zacinajici s kukurici maji dva dublony, tj. o jeden mene nez obvykle.
4. ceny budov zustavaji beze zmeny.

Zaslal jirka bauma 19. Apr. 2017

to pelly:

no jo máš pravdu, já taky umím německy velmi špatně, a oproti tobě jsme to právě v praxi prokázal

oni totiž mimochodem rovněž existují tato pravidla:

https://www.ravensburger.com/content/wcm/mediadata/pdf/Microsites/Alea/Puerto%20Rico/US-SR%201.pdf

podle kterých se to podle všeho hraje na tom serveru BGA

moje návrhy se týkaly hry GWT, a týkaly se toho, jak řešit situace, které jsem nenašel v pravidlech, nebo které jsem v pravidlech našel formulované ne úplně srozumitelně, na tom není nic podloženého nebo nepodloženého, jestli zruda našel na BGG, že si nelze líznout kartu, podívat se na ní a líznout si další kartu, tak to tak hrajme, že to nejde, to je logické, já to tam taky hledal, ale nenašel jsem to tam, ale pochopitelně jsem to mohl přehlédnout,

Zaslal Pelly 19. Apr. 2017

2 jirka: ti nevím... Německy sice neumím, ale na co GT stačí, mi to vychází trochu jinak...

"Die 8 neuen Gebäude werden zusätzlich (!) zu den anderen 23 verschiedenen Gebäuden (vom Original-Spiel oder auch gemischt mit denen der Erweiterung I) oberhalb des Ablageplans entsprechend ihrer Baukosten den Spalten 1 bis 4 zugeordnet ausgelegt."

Jestli i ostatní návrhy vycházejí z podobně nepodložených informací...

Zaslal jirka bauma 19. Apr. 2017

to pelly: v Schatzkiste se šlechtické budovy losovaly společně s ostatními

Zaslal pelly 19. Apr. 2017

však. Právě že i v Schatzkiste se šlechtické budovy přidávaly, ne?

Zaslal jirka bauma 19. Apr. 2017

to pelly: psal jsem, že změny oproti Schatzkiste jsou b) a c), e) není změna oproti Schatzkiste, dokonce asi to rozšíření Nové budovy vyšlo samostatně, a v Schatzkiste byli pouze Šlechtici

Zaslal pelly 19. Apr. 2017

2 jirka: pak to ale není změna oproti Schatzkiste, nebo?

Zaslal peĺly 19. Apr. 2017

2 jirka: jasně, pardon, nedal jsem si to dohromady.

Zaslal Ondra 18. Apr. 2017

Re rob: Vzhledem k tomu, ze Isle of Skye uz mame ve sklepe, tak to ceske vydani neni.

Zaslal zruda 18. Apr. 2017

GWT:

a) Mám dojem, že se to týká jen budovy 5a. Akce z budovy se dají hrát v libovolném pořadí, takže tam bych prvně pohnul lokomotivou a pak teprve řešil přestavbu. Souhlasím s tím, že novou budovu nelze využít.
b) Tady pravidla hovoří jasně (a něco k tomu jsem našel i na BGG). Bere se buď jedna nebo rovnou dvě. Ne postupně.
c) Není to tam úplně jasné, ale dá se vydedukovat, že úkoly v průběhu provádění Kansas City hrát nejde. Je to totiž jedna velká akce a karty úkolů nejde hrát v průběhu provádění jiné akce, takže v takovém případě to jde zahrát jen na začátku nebo na konci tahu.
d) Z pravidel vyplývá, že je možné zahrát víc úkolů v průběhu tahu. Z nich ale také vyplývá, že pokud jednou z těch akcí je pohyb a ten je proveden po ukončení fáze B (fáze akcí), v tom místě se zahájí fáze C. To tedy zároveň znamená, že nejde hrát víc karet úkolů s pohybem na konci fáze B, tam jde zahrát už jen jedna taková karta. Aspoň to je můj výklad :-)

Zaslal jirka bauma 18. Apr. 2017

to pelly: ??, b) jde o druhé rozšíření, e) jde o budovy ze základ + první rozšíření

ještě jsem měl asi zdůraznit, že počítám s tím, že

puerto rico

f) 3. a 4. hráč bude mít do startu o penízek míň

Zaslal rob 18. Apr. 2017

Ten Isle of Skye bude cesky od Albi? To se asi nestihne, co?
Dnes Albi oznamilo, ze to vydaji cesky:

https://www.facebook.com/moderni.hry/photos/a.371408900248.356771.371394750248/10158634944890249/?type=3&theater

Zaslal pelly 18. Apr. 2017

ad puerto:

nejdou poznámky b) a e) tak trochu proti sobě?

Zaslal jirka bauma 18. Apr. 2017

Velikonoce zasvěcené studiu pravidel přinesly tyto výsledky:

Great Western Trail - nejasnosti:

a) v pravidlech není řešeno, co se stane, když si hráč přestaví budovu, kterou právě používá, doporučil bych v tomto případě zavést pravidlo, že akce té nové, ani zbylé akce té původní budovy nemůže využít
b) příjde mi rozumné povolit jako akci 2 ozubená kola si líznout kartu, podívat se na ní, a poté si teprve líznout druhou kartu, tzn. nenutit hráče dopředu deklarovat, zda-li si líže 1 kartu nebo 2 karty, jak by to vyplývalo z rigorózního výkladu pravidel
c) nenašel jsem v pravidlech, jestli hráč může hrát akce na kartách úkolů v Kansas City, navrhuju doplnit pravidlo, že nemůže
d) našel jsem upřesnění, že akci na kartě úkolů "3 pohyby figurkou" je možno zahrát pouze na začátku nebo na konci tahu, navrhuji to upřesnit, že takhle je možno zahrát těchto karet i víc najednou
e) jedna z budov má jako akci "zkopírování akcí sousední budovy", to je výborný materiál pro generování nejasností v pravidlech, nicméně z nich mi příjde jako podstatné si pouze potvrdit, že kopíruje akce včetně rizikové akce

Puerto Rico:

a) viz errata na Zatrolenkách
b) pozor, že došlo ke změně pravidel oproti Schatzkuste a budovy z druhého rozšíření se nelosují, nýbrž přidávají všechny
c) dtto hraje se se všemi 100 kolonisty
d) v českém vydání úmyslně !?? změnili výnos u Manufaktury. Když někdo vyprodukuje 5 různých zboží, dostane pouze 4 peníze.
e) vzhledem k tomu, že v pravidlech doporučují Kancelář a Obchodní stanice nehrát najednou, tak bych se asi toho držel

Isle od Skye:

vše jasné, pouze na BGG upozorňují na jednu nepřesnou formulace, která ale myslím nikoho nesplete

Zaslal Pavel 14. Apr. 2017

To úplně ne, akorát ji holt vyrábějí v zemích, kde to vyjde levněji (což asi Nový Zéland nebude :) ), i když ji pak musí převézt přes půl zeměkoule.

Zaslal pelly 13. Apr. 2017

:)napadlo mě to samé, ale nechtěl jsem prudit :D

Zaslal Lenka 13. Apr. 2017

Jupí, novozélandská hra? :)

Zaslal Pavel 13. Apr. 2017

Ohledně poslední hry se to má tak, že vázne transport z druhého konce světa. Jakmile budeme vědět víc, zveřejníme.

Zaslal Míla Bělský 12. Apr. 2017

to Pavel:
Jojo :-) Celou jednu partii německého Puerto Rica s rozšířeními. Bylo to zajímavé a nakonec ne moc rozdílné od klasické verze.
Osobně bych nějaké vyřazování budov nebo jejich přeceňování moc neřešil. Pravidlo s -1 penízkem pro kukuřičňáky ok.

Zaslal rob 11. Apr. 2017

Puerto Rico evidentne nekteri trenovat nepotrebuji. A my ostatni misto toho abychom mohli trenovat podle prilozenych pravidel cekame, az se tu "odbornici" vyhadaji jestli bude do zacatku neco jinak a jestli se ve hre upravi neco o peniz. Znovu opakuji: rozseknete prosim ty upravy pravidel napr. do konce dubna. Pres prazdniny nenatrenujeme nic a nehodlam pak mesic pred turnajem hrat jen PuertoRico dokola, protoze se to na posledni chvili prekope.

A trochu vice k veci: prilozena pravidla PR jsou spatne, zde jsou Errata:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/puerto-rico-27/diskuse/errata-13874/

Zaslal Pavel 10. Apr. 2017

Vy už jste stihli natrénovat ty tři? :)

Zaslal Míla Bělský 10. Apr. 2017

:-D Asi tak :-D

Zaslal zruda 10. Apr. 2017

Takže jsme si popovídali o budovách v Portoriku a mohli bychom se vrátit k důležitějším věcem... Jaká bude 4. hra? ;-)

Zaslal Ondra Pulec 9. Apr. 2017

Ano, ty jsi něco navrhl a já tomu zase oponuji. Univerzita by se určitě vyřazovat neměla protože není nepoužitelná, k tomu jsem uvedl argumenty. Groupthink může být, ale určitě je o dost pravděpodobnější v menších skupinkách hráčů naživo než na online serveru, kde jsou tisíce hráčů a člověk hraje pokaždé s někým jiným.

Co se týká rozšíření, na BGA jsou obě, ale jsou tam celkem krátce a často se to hraje bez nich (mj. i proto, že je na ně potřeba premium účet). S rozšířením budov určitě není problém, šlechtici to podle mě spíš kazí. Ale ne, že by se to nedalo hrát a je to zase něco nového. Je to na zvážení. Konkrétní strategie si spíš nechám do turnaje. Ale kdyby se měli hrát šlechtici a byla ambice dělat nějaké úpravy, tak se k tomu vyjádřím.

Zaslal jirka bauma 8. Apr. 2017

Ondro, já nechci řešit rozpor, že ty si zkušený hráč a hraješ to s Manufakturou za 8 a funguje ti to dobře, já jsem zkušený hráč, hraju to celý život s Manufakturou za 7 a funguje mi to dobře, protože nevídím jak, já jsem pouze Pavlovi navrhl, když popisoval, jaký zvolit systém losování budov při hře s rozšířeníma, že by se mohla budova Univezita vyřadit, protože je nepoužitelná,

určitě bych si s tebou někdy rád to PuertoRico zahrál, protože z tvé argumentace vidím, že hraješ nějaké zcela jiné strategie než já, dokonce možná existuje nějaké "group thinking" na nějakých serverech, kterému člověk musí svou strategii přizpůsobit, nevím, každopádně dál bych tady o tom nerad diskutoval,

spíš by jsi mohl tady uvést, jestli se to hraje na nějakých serverech i s těmi rozšířeními, a zda-li se tam neukázalo, že nějaká budova z těch rozšíření není přesílená

Zaslal Ondra Pulec 7. Apr. 2017

Jirko, věřím, že máš s tou hrou své zkušenosti a určitě budeš na turnaji zdatný soupeř. Nicméně přesto, jak jsem psal již níže, Univerzita je postavitelná budova. Ne ze začátku hry, ale ke konci. Důvod? Občas je to jediná možnost, jak obsadit velkou budovu. Zvlášť když to tou velkou budovou plánuji zavřít a nikdo jiný mi starostu nezahraje. K tomu 3 body. Samozřejmě to většinou buď není potřeba nebo to nevychází na peníze, ale občas se vyskytne hra, kde je to velmi dobré. Tak jak to navrhuješ je to na konci hry jako 3 body za 4 peníze (slevitelné až 3 kamenolomy) dobré v podstatě i bez schopnosti.

A to je taky jeden z důvodů proč nejsem obecně moc pro změny v pravidlech. Není těžké s dobrým úmyslem vymyslet něco, co nakonec hře moc neprospěje.

Smysl mi dává hrát buď jak je to v základu anebo s prověřenými úpravami, se kterými se to hraje běžně řadu let a které se mezi hráči PR berou jako standard. Té druhé variantě podle mě nahrává i to, že pokud to třeba někteří z Vás budou chtít trénovat i online, zjistíte, že se to prakticky vždy hraje s těmi úpravami (asi mnozí znáte podobný případ např. z Egizie, kdy se vždy hrává bez jedné karty Sfingy).

Zaslal jirka bauma 7. Apr. 2017

to Ondrej Pulec: řadím se taky mezi velmi zkušené hráče Puerto Rico, ale vím, že má hra jinou strategii ve 3, jinou ve 4, jinou v 5, a je mi jasné, že s 1. a 2. rozšířením bude mít zase úplně jinou.

Je fakt, že budovy v PuertoRico mají rozdílnou sílu. Jak je ale vyvážit, když ve 3, ve 4, v 5, s 1.rozšíření, s 2.rozšířením, s oběma rozšířeníma má hra různou strategii ? My bychom si měli dát pozor, aby neexistovala nějaká jedna primitivní výherní strategie, která by nám to hraní pokazila. Ale snažit se vyvážit každou jednu budovu, to už bychom toho chtěli podle mne moc.

Ve 4 v základní hře jsem nezaznamenal problém s Manufakturou, jediný problém, co tam je, je nevýhoda 1. a 2.hráče. Šťastnou shodou okolností jde zřejmě vyřešit tím, že se 3.a 4. hráči ubere penízek (je to vlastně díky tomu, že se to v původních pravidlech hodně hodně nepodařilo vyvážit).

Nicméně bylo by mi i jedno, pokud by si s těmi cenami chtěl někdo mermomocí hrát. Ale podle mne ta myšlenka prohodit Manufakturu a Univerzitu má jednu slabinu. Mně příjde lepší Univezitu úplně vyřadit, aby se vždycky hrálo s plným počtem smysluplných budov. Kdyby ale Manufaktura byla za 8 peněz, tak by nebylo z čeho budovu za 7 peněz vylosovat. Bylo by to dopředu dané.

Co se týče Univerzity, je cenově úplně mimo. Pokud byste si chtěli zahrát s Univerzitou, dejme jí za 4 dublony.

Zaslal jirka bauma 7. Apr. 2017

to Pelly: byla to původní pravidla z Schatzkuste a prý se to tak hraje i na nějakém herním serveru, v aniversary edition se ale pravidla změnila

Zaslal zruda 7. Apr. 2017

Pelly: Já to pochopil tak, že Jirka Bauma narazil někde na to, že při kombinaci obou rozšíření se vybírá ze všeho. Proto jsem se podíval do českých, anglických i německých pravidel, kde jsem zjistil, že výběr probíhá pouze z budov základu a 1. rozšíření a že budovy 2. rozšíření se přidají navíc a je tak větší nabídka budov ke koupi.

Zaslal pelly 7. Apr. 2017

nemotáte náhodou dvě věci dohromady? Šlechtické budovy se přidávají a losuje (nebo vybírá) se z množiny základních a nových budov...

Zaslal zruda 7. Apr. 2017

Teď mám otevřená i německá pravidla (a google translator) a i odtud mi vyplývá, že se šlechtické budovy přidávají navíc, že se z nich nevybírá.

Zaslal jirka bauma 7. Apr. 2017

to zruda: já na to právě narazil, že na tom BGA se to tak prý hraje, a jsou to německá pravidla

Zaslal zruda 7. Apr. 2017

Jirka Bauma: Právě mám otevřená anglická pravidla ze stránek Rio Grande Games k Anniversary edition. Tam se píše, že "šlechtické budovy" se přidávají navíc, ne, že se z nich losuje. Česká pravidla jsou tedy v tomto stejná jako anglická. Německy teda neumím :-)

Zaslal Ondrej Pulec 7. Apr. 2017

Univerzita je slabá budova, ale je užitečná v jedné specifické situaci a to pak stojí i za 8, pokud těch 8 navíc máte. Za těch 7 to holt vyjde o něco častěji. Ta změna ale vznikla hlavně kvůli Manufaktuře, která bývá za 7 dost silná. I za 8 je to dobrá budova. Mně přijde rozumné s touto variantou hrát už i proto, že je to za ty roky takový zavedený standard mezi komunitou, co to hraje a třeba na BGA, kterou Pavel zmiňuje, si to s vámi nikdo zkušenější nejspíš ani jinak nezahraje.

Zaslal jirka bauma 6. Apr. 2017

ještě jsem zjistil, že by se mělo zdůraznit, že ve vydání od ALBI se budovy z druhého rozšíření nelosují, ale přidávají

Zaslal jirka bauma 6. Apr. 2017

to Pavel: to centrální losování zní rozumně, pravidla nevím, obecně mám k takovým pravidlům často výhrady, konkrétně jsme to nehrál dostatečněkrát, abych mohl posoudit, jediný smysluplný pravidlo, co platí určitě, je vyloučit Univerzitu, ceny budov bych neměnil, nedávají mi příliš smysl, ale přitom hra funguje výborně

Zaslal Pavel 5. Apr. 2017

Budovy bych asi nalosoval centrálně, přičemž jsou tam nějaká pravidla, která by se měla dodržet, např. Hacienda nesmí dohromady s Forest House (nevím, jak se to jmenuje česky), Velké tržiště s Trading Post, atd.

Ale tohle všechno ještě musíme probrat s ostatními.

Zaslal jirka bauma 5. Apr. 2017

to Pavel: a budovy by jsi vybíral jak, stejný náhodný setup pro všechny stoly nebo by si nechal vybrat hráče u stolu nebo jiná metoda ?

Zaslal Pavel 4. Apr. 2017

Já jsem první rozšíření už docela hrál, to považuju za naprosto jasné. S těmi šlechtici jsem to zkoušel zatím jednou, to ještě musím trochu otestovat.

Osobně bych určitě hrál s tou variantou minus peníz pro kukuřici, ale zatím to berte neoficiálně. Alternativa s prohozením cen manufaktury a univerzity je známá a hraje se (třeba na BGA), ale je otázka, jestli do těch cen sahat, když se stejně nějak musí vybrat z mnohem víc budov a je velmi reálné, že minimálně s jednou z nich se nakonec vůbec hrát nebude. Výběr budov ale aspoň podle mého názoru neproběhne před turnajem, ale třeba náhodně až na něm. Opět zatím zcela neoficiálně.

Zaslal Ondra 3. Apr. 2017

Re Mila: Jasne, ja odpovidal na otazku, zda se budou hrat obe rozsireni a asi jsem odpovidal prilis opatrne.

Zaslal Pelly 3. Apr. 2017

PR bez exp. už se hrálo ;-)

Zaslal Míla Bělský 3. Apr. 2017

Hrát PR bez rozšíření by bylo barbarství a navíc velkej nesmysl. Ta "dražba budov" z toho právě dělá jinou hru a staré taktiky nebudou už fungovat tak dobře.

Zaslal Ondra 2. Apr. 2017

Re Pepa: Ja s tim minimalne prozatim pocitam (ale ber to jako muj soukromy nazor a zatim nemam rozsireni nahrane).

Zaslal Pepa 2. Apr. 2017

Doufám, když už je to Puerto, že se bude hrát jak s budovy tak se šlechticemi.. abyste zas nedopálili rozšíření jak u Saint Peterburgu..

Zaslal jirka bauma 2. Apr. 2017

to pavel: Puerto Rico - možná by jsi mohl nahodit nějaké varianty, o kterých uvažuješ, že bychom je mohli vyzkoušet a sdělit svoje postřehy,

jinak k té Univerzitě, berte to jako odbočku, když mi občas někdo říká, že Univerzita není tak špatná budova, tak mu jí nechám koupit za 4 peníze v 1.kole...

Zaslal Ondra 2. Apr. 2017

Za mne jsou obe navrhovane zmeny vcelku rozumne, ten peniz min pro hrace s kukurici je navic snadno proveditelny. Co se univerzity tyka, tak si nepamatuji, ze by ji zkusenejsi hrac stavel, takze ta debata o ni muze byt lehce akademicka (kdyz se navic dostanou do hry nove budovy z rozsireni, tak univerzita muze snadno vypadnout).
Tolik muj nazor.

Zaslal rob 2. Apr. 2017

Ad Puerto Rico: ono jedna vec je strategie (napr. velka trznice) a druha vec je ciste jen zahajeni, kdy zrovna v Puerto Ricu je to zahajeni jak v sachach. Kdyz hrac A udela neco, tak B musi neco a C neco atd. A neni to moc jak zmenit, protoze te nahody je minimum a efektivnich akci take neni mnoho.

Pripadne drobne zmeny pro vyvazeni klidne byt mohou, jedine co bych si pral, je oznamit to OFICIALNE brzo a ne, ze to tady vysumi a zapadne na foru a pak se tu budou mesic pred turnajem honit nejaky zmeny pravidel (jako loni se Splendorem - at uz by ty zmeny byly nebo nebyly pozitivni tak uz bylo pozde to menit). Organizatori proste to rozseknete a hotovo, dekuji predem :-)

Zaslal bassano 1. Apr. 2017

pelly: úplně jinou hru to mi přijde trochu přehnané, pořád to bude mít velice podobný mechanismus, pořád to bude puerto rico, nová fáze ze Sankt Peterburgu taky neudělala jinou hru
možná bude některá jiná strategie lepší apod.
každopádně měnit uměle ceny budov mi taky přijde přehnané :)
a jak už několikrát bylo v minulých letech i kdyby některá pozice byla trochu lepší tak v rámci týmu se to smaže toho bych se nebál

Zaslal pelly 1. Apr. 2017

ad Puerto: Všimli jste si, že se bude hrát s rozšířeními? Zejména nové budovy z toho dělají úplně jinou hru...

Zaslal Ondra Pulec 1. Apr. 2017

Co se týče Puerto Rica, hrál jsem ho hodněkrát, určitě bych doporučoval dvě změny se kterýma se hrávají (hrávaly) turnaje i jiné "seriózní" hry.

1) O 1 peníz méně pro hráče s kukuřicí (jak už psali ostatní přede mnou).
2) Prohozená cena Manufaktury a Univerzity (tzn. Manufaktura za 8, Univerzita za 7).

Jak psal Pavel, podle dostupných statistik to pak vychází pro jednotlivé pozice hodně vyrovnaně. Tu prohozenou cenu budov neoficiálně potvrdil i autor, že by to tak zpětně změnil, určitě je to víc fér vzhledem k jejich použitelnosti.

Za mě pěkný výběr, docela se těším. :)

Zaslal bassano 31. Mar. 2017

díky za oznámení her,
GWT je fajn hra i když taky mě trochu naštvalo že podíl náhody není zanedbatelný
Isle of skye jako oddechovku beru až na to stupidní pravidlo že někdo by měl brát peníze protože má prostě méně bodů coz je jenom jeho chyba a nejak nechapu proc by to tak melo byt
a Puerto Rico jsem odjakziva povazoval za pitomou hru o ktere jsem si mnoho let zpatky myslel ze ji uz nikdy nebudu muset hrat (bohuzel asi budu muset)

Zaslal jirka bauma 30. Mar. 2017

to Pavel: třeba tak, jak jsme říkal, nemám vyzkoušené, tam totiž jde o to, jak kdo má možnost si na začátku hry vzít roli s penízkem navíc, takže nejhůř by měl být na tom 1.hráč, jenomže ten druhý se s ním často sveze kvůli zcela konkrétní nevýhodné variantě zahájení

Zaslal Pavel 30. Mar. 2017

Co se týče startovních peněz v PR, existuje v podstatě oficiální varianta, která se hraje (hrála) třeba na mistrovství Německa, a to ta, že hráči začínající s kukuřicí mají naopak o peníz méně. A jak jsem se pak koukal na výsledky, krásně to srovnalo úspěšnost z jednotlivých startovních pozic.

Zaslal jirka bauma 30. Mar. 2017

Great Western Trial: super !!, bez toho bych si letošní 4P snad ani nedokázal představit
PuertoRico: moje nejoblíbenější hra, je fakt, že jsem vždycky byl proti tomu, aby se nahrané hry hrály na 4P, aby někdo, v tomto případě zřejmě např já, neměl výhodu, na druhou stranu hra s rozšířením by tu výhodu lidí jako já měla odstranit, nedokážu si představit, že by s tím rozšířením to někdo hrál víckrát, nicméně bude třeba vybrat variantu rozšíření, a nevím, jak to vypadá s počáteční výhodou, bez rozšíření bych řekl, že, sice hrál jsem PuertoRico jenom pro zábavu a neřešil jsem to nikdy, zřejmě by ale 1. a 2. hráč měli dostat peníz navíc, ale v životě jsme to nezkusil
Isle of Skye: hrál jsme jednou ve 2, a co se týče hry ve 4, slyšel jsem na to špatné ohlasy

Zaslal Míla Bělský 30. Mar. 2017

Za mě zatím dobré :-) PR s rozšířením by měla být trošku jiná a navíc si vychutnáme nové a podstatně hezčí provedení oblíbené (podle mě) klasiky.

Zaslal Pavel 29. Mar. 2017

A tady vidíte, jak je těžké zavděčit se všem. Někteří jsou naprosto nadšení, jiní ...

Jednu "vykopávku" se snažíme zařadit zcela úmyslně každý rok, ne vždy to vyjde. Jsme přesvědčeni o tom, že má smysl je i touto cestou propagovat, aby se na ně nezapomnělo, protože spousta z nich má neoddiskutovatelné kvality (a Puerto Rico mezi ně stoprocentně patří) a často jsou neprávem opomíjeny v záplavě her nových.

Na ostatní snad ani nebudu reagovat.

Zaslal Slavek 29. Mar. 2017

napeti vystridal sok !!
GWT pro me za me proc ne.
Isle fajn hra pro deti do skolky rekneme, turnajove strasne neprehledna a hlidat jeste co kdo jak sklada a pripadne meni....
Puerto proc? proc? proc? vzdy jsem myslel ze se hraji nove hry a ne nejake vykopavky, u takove hry proste jsou o parnik dal ti co to hravali drive a neni sance ze by je nekdo kdo to nehraval driv za par mesicu dohnal (drobne upravy na hre to nedokazi vyvazit), z turnajoveho hlediska me ty stare hry proste neprijdou fer. Ale jako Puerto neni spatna hra.
jsem taky hodne zvedavej co bude ta ctvrta!

Zaslal zruda 29. Mar. 2017

Hmm, že by zatím nejlepší 4pohár? Už aby byla oznámena i poslední hra!

Zaslal Ondra 29. Mar. 2017

Jinak jestli to na foru nezaznelo, termin turnaje je tradicne prvni sobota Deskohrani, tj. 14. rijna.

Zaslal Pelly 29. Mar. 2017

Wow!

Zaslal Pavel 29. Mar. 2017

Napětí vrcholí ... :)

Jsme rádi, že můžeme zveřejnit tři letošní hry. Jsou jimi
1) Great Western Trail
2) Puerto Rico v nové edici (s rozšířeními Nové budovy a Šlechtici)
3) Isle of Skye

O čtvrté hře ještě jednáme s dodavatelem.

Zaslal Míla Bělský 28. Mar. 2017

Píp :-) Napínavé to je. Obzvlášť když si člověk tajně doufá, že bychom třeba mohli osidlovat i ten Mars.
Stupeň nedočkavosti 985/10 :-)

Zaslal Lenka 27. Mar. 2017

To je tak napínavý, že už se nikdo ani neodvažuje pípnout. :) V mezičase jedna non-4P zpráva: mám dnešní info od Mindoku, že Mars: Teraformace vydají v druhé polovině dubna. Dobrá zpráva pro ty, kteří se těší jako já. :)

Zaslal Jakub 20. Mar. 2017

Tak poslední hra je v jednání se zahraničním partnerem a pokud vyjde okamžitě zveřejníme skladbu. V opačném případě bychom asi byli nuceni lehce překopávat, tak mějte strpení. Jak to bylo loni není úplně relevantní, protože to jsme měli plán B který do prvních dvou her nezasahoval. Je to trochu alchymie, ale aspoň víte, že to není žádná brnkačka :)

Zaslal Pavel 20. Mar. 2017

Tři hry jsou v podstatě jisté, předpokládám zveřejnění velmi brzy.

Zaslal Míla Bělský 20. Mar. 2017

Tak už máme oproti loňsku trošičku zpoždění :-)
Loni jsme první dvě hry věděli 4. 3.
Stupeň nedočkavosti u mě na 9/10 :-)

Zaslal Pavel 15. Mar. 2017

Hry nenakupujeme v e-shopech, takže v tuto chvíli to neznamená vůbec nic.

Zaslal rob 14. Mar. 2017

GWT cesky uz je skladem v eshopech docela dlouho.
Mam to chapat tak, ze GWT letos nebude a mam si ho objednat sam = necekat na 4P kopii? :-)

Zaslal Pavel 3. Mar. 2017

Stručný status report: ze čtyř vybraných her jsou dvě téměř jisté, třetí vypadá slibně, akorát komunikace s vydavatelem je na dlouhé lokte, a u čtvrté je trochu komplikace s dostupností, resp. dostupností za slušnou cenu. Čili zatím opatrný optimismus.

Jakmile budeme mít nějaké hry stoprocentní, čili fyzicky ve skladu, zveřejníme, o jaké se jedná.

Zaslal bassano 26. Jan. 2017

ahoj,
ja jsem toho moc od 4poharu neodehral tak muzu maximalne zrekapitulovat, essenovky jako shakespeare nebo automania byly fajn i kdyz se obecne radsi ucim nove veci a hral jsem GWT ktery je sice moc fajn ale namitku na cas prece jenom mam, to je u nekterych stolu urcite 3h+ kratka hra me aktualne nenapada :)

Zaslal Ondra 17. Jan. 2017

Re Slavek: Jeste nejasej, oproti lonsku mame naskok jen asi tyden a vis jak dlouho se cekalo. Prekonani rekordu z roku 2013 (konec unora) je nepravdepodobne. Rad bych se mylil.

Zaslal Pavel 17. Jan. 2017

Vůbec nic neplánuj, klidně je možné, že se na hry bude dlouho čekat. Výběr jsme měli rychle skoro vždycky.

Zaslal Slávek 17. Jan. 2017

tak to je super to bude letos rychlostní rekord :-) to už skoro můžu začít plánovat jarní narozeninovou párty, kde se nové 4p hry každoročně testují

Zaslal Pavel 17. Jan. 2017

Co si pamatuju, nikdy víc než dva nebyli třeba.

Zaslal Slávek 17. Jan. 2017

super to je rychlej první výběr :-) nejsou dva náhradníci málo?

Zaslal Ondra 17. Jan. 2017

Samozrejme dekujeme vsem, kteri se zde zapojili do diskuse.

Zaslal Pavel 17. Jan. 2017

Včera proběhla schůzka organizátorů, vybrali jsme čtveřici her plus dva náhradníky. Je zbytečné se ptát, které to jsou (stejně vám to neřekneme) a kdy budou k dispozici (sami to nevíme) :). Tak držte palce, ať všechny vyjdou.

Zaslal zruda 13. Jan. 2017

Co třeba Isle of Skye?

Zaslal Ondra 12. Jan. 2017

Schuzka organizatoru se blizi, prosime vsechny, kteri se chteji jeste vyjadrit ke hram (ci poslat kompletni nominaci), aby tak ucinili co nejdrive, a to bud zde na foru ci emailem na 4p@hrejsi.cz.

Zaslal Slavek 11. Jan. 2017

A co jsem tak koukal na ten Jirkuv seznam her tak v nem je dost zajimavejch her, ktere by mohly klidne bejt na 4p. Ja se letos necham vyberem her prekvapit, a doufam ze budu prijemne prekvapen :-)
nejen zajimavym vyberem her, ale i terminem kdy budou k mani :-)

Zaslal Slávek 6. Jan. 2017

2 Pelly Karetni burgundy nejsou delsi nez ty kratke hry z minulech let. Prepocet tahu nejak nedavam ma to 5 kol ne 6 :-D za tech 45 minut neni problem stihnout dve hry tech karetnich burgund

Zaslal Míla Bělský 6. Jan. 2017

Cottage Garden. Milá hra, ale je otázka, jestli se bude líbit na 4P :-)

Zaslal Pelly 6. Jan. 2017

2 Slávek:
Krátkou hru? To ti nevím... Dokážou se pěkně natáhnout, kór ve 4 hráčích. Pod pojem krátká hra pro potřeby 4P si představuji něco kolo 30-45 minut... Vem si, že to máš 6x6x4=144 tahů + nějaká údržba...

Zaslal Slávek 5. Jan. 2017

Z Essevejch her bych doporucil jen Karetni Burgundy jako kratkou hru.
Zbyle dve me nijak nenadchly jsou jiste lepsi hry.

Zaslal Pelly 5. Jan. 2017

A ještě mě napadlo, když jsme letos vynechali Felda - co Trajan...

Zaslal Pelly 5. Jan. 2017

Krátká hra:
Která by mohla mít potenciál nenas*at by mohl a být Celestia...

Zaslal jirka bauma 5. Jan. 2017

To Ondra:

krátkou hrou se spolehlivě vždycky někdo naštve, jenom vzácně se objeví nějaká vyjímka, která naštve méně

já myslím, že jak jsme níže uvedl seznam letošních her, tak Lorenzo, Oracle, Railroad jsou ke 2 hodinám, zbytek je kratší, takže pokud GTW nevyjde česky včas, tak si s délkou nemusíme dělat starosti,

a GTW by se dali např. vykompenzovat karetníma Burgundama a Ulmem

Zaslal Ondra 5. Jan. 2017

Ad kratke hry - je jasne za odpocinkova hra byva nejkontroverznejsi a kdyz prilis moc lidi nenastve, tak je to celkem uspech. Mate nejake tipy na letosek?

A btw. dotaz predevsim na ucastniky Europemasters, zda by bylo vhodne uvazovat i o nektere z lonskych EM her (Shakespeare, Automania, karetni Burgundy).

Zaslal Ondra 3. Jan. 2017

Re jirka: to mas myslim asi pravdu, alespon do ceskeho vydani

Zaslal jirka bauma 3. Jan. 2017

terraforming mars jsem bral, že už bude cenově trochu příliš vysoko, podobně feast for odin (který se teda navíc myslím ani nevejde na stůl)

Zaslal Pavel 3. Jan. 2017

Z Marsu jsem byl nadšený, ale nejsem si jistý, jestli je to vhodná turnajová hra. Spíš ne.

Zaslal Pelly 3. Jan. 2017

Mě by se líbil Terraforming Mars, ale má to stejná úskalí jako GWT... ;-)

Zaslal jirka bauma 3. Jan. 2017

Já hrál jednu naprosto ideální loňskou novinku pro 4P - Great Western Trail - s omezeními, že je rozměrná jak Terra Mystica, dlouhá jak Mombasa a bylo by záhodno počkat na české vydání.

Dále jsem hrál spoustu pouze částečně vhodných her: Dynasties, Ulm, karetní Burgundy, Quadropolis, Railroad Revolution, Lorenzo il Magnifico, First Class, Oracle of Delphi, Adrenaline.

A řadu pěkných, ale myslím nevhodných her: Mea Culpa, Kilt Castle, Automobiles, Via Nebula, Chariots Race, Habitats.

Naopak těch her, co jsem nehrál, a připadali by v úvahu, moc nebylo: Key to the City, Guilds of London, World's Fair 1893,.....

Musím říct, že předloni nastal obdobný problém a orgové jej vyřešili výborně. Takže doufám, že se s tím letos taky dobře popasují.

Třeba by mohli sáhnout po loňských hrách: Porta Nigra, Shakespeare, Nippon, Grand Austria Hotel, La Granja, Automania .... (jestli jsou ještě k sehnání)

Nebo po reprintech: Troyes, Kingsburg, London Markets, Princes of the Renaissance, Mexica ..... (zarazilo mě, jak jsem asi loni navrhoval Medinu, že by prý jí stejně nešlo sehnat, že teda některý ty vydání reprintů budou asi docela divoký)

Zaslal rob 3. Jan. 2017

Delky her bych se nebal. Vdycky to vypada ze se to nemuze stihnout a nakonec jen par jedincu vynecha obed.
Takze GWT, Railroad Revolution, Lorenzo il Magnifico

Radeji o hru mene nez dalsi Splendor. No dobre chapu ze to je 4-pohar, ale chtelo by to aspon neco zabavneho a nerozbiteho kdyz uz to musi byt kratke :-)

Zaslal Míla Bělský 3. Jan. 2017

Railroad Revolution, Dynasties?

Zaslal Ondra 3. Jan. 2017

Ad GWT - prvni hra je priserne dlouha, po par hrach se to srazi lehce nad dve hodinky, coz je docela unosne. Co se tyka kvality hry, tak zcela souhlasim.

Zaslal Pavel 3. Jan. 2017

Great Western Trail je za mě určitě výborná hra, akorát dooost dlouhá. A je otázka, kdy reálně vyjde.

Zaslal Ondra 2. Jan. 2017

S výběrem her jsme zatím nezačali, ale brzy na to dojde. Diskusi o výběru her určitě můžeme rozjet. Jako vždy uvítáme vaše návrhy her, které by se vám v letošním ročníku líbily (či nelíbily).

Zaslal Míra 2. Jan. 2017

Zdravím,
pravděpodobně je to trochu předčasné, ale stejně se zeptám, jestli už se začaly navrhují/vybírají hry na příští ročník? Minimálně za sebe bych chtěl navrhnout Great Western Trail, tedy pravděpodobně pokud stihne včas v česku vyjít.

Zaslal Pavel 7. Nov. 2016

Nahrál jsem výsledky, najdete je přes odkaz z úvodní stránky dole.

Zaslal Pavel 2. Nov. 2016

Konečné výsledky samozřejmě budou. V neděli skončilo Deskohraní, teď vstáváme z mrtvých. Až proces dokončíme, vrhnu se na zpracování výsledků. :)

Zaslal Zdenda 2. Nov. 2016

Tak jak to vypadá s konečnými výsledky? Budou někdy?

Zaslal Pavel 30. Oct. 2016

Po skončení Čtyřpoháru zůstaly v Atriu na stole dvě hry. Komu chybí, ozvěte se.

Zaslal Pavel 24. Oct. 2016

A ještě jedna prosba na ty, kdo v průběhu turnaje fotili. Budeme rádi, když nám tuhle cennou dokumentaci pošlete nebo zpřístupníte. Jde nám zejména o záběry z hraní Mombasy a Signorie, ať už detaily na jednu hru, nebo snímky celého sálu. Chtěli bychom je poslat nakladatelstvím, která nám poskytla hry, a upevnit tak spolupráci s nimi.
Díky všem!

Zaslal Pavel 24. Oct. 2016

Tak teď koukám, že je tam ještě jedna bota: mezi osmáctibodovými není z Korunkovaných legionářů Filip Klumpar, ale Martin Kozelský.
Pardon...

Zaslal Pavel 24. Oct. 2016

Omlouvám se, psal jsem to trochu narychlo. Ale body by snad měly sedět.

Zaslal Pepa 24. Oct. 2016

Pavle díky,ale máš tam chybu.. Nejsem z týmy Za pět minut, ale z Naplechteamu..

Zaslal Pavel 24. Oct. 2016

Díky všem za příjemnou atmosféru během turnaje, snad jste si ho užili.
Až skončí Deskohraní a my se dáme trochu dohromady, umístím sem nějaké podrobnější výsledky. Zatím ochutnávka. :)

V Marcu Polovi byl nejúspěšnější tým Nashova rovnováha s plným bodovým ziskem (20), což se u žádné další hry nikomu nepovedlo. Dál byly už s odstupem týmy Poslední naděje, Telka sýrová a Sultánův harém, všechny s 15 body.

Mombasa byla vyrovnanější. Nejlépe si v ní vedli Osadníci (18), Nashova rovnováha (16), Poslední naděje, Naplechteam, Paluba a Korunkovaní legionáři (všichni 15).
Po druhé partii bylo pořadí týmů
1. Nashova rovováha (36)
2.-3. Poslední naděje a Osadníci (30)
4.-5. Telka sýrová a Paluba (29)

Ve Splendoru začal finiš pozdějších vítězů z Poslední naděje, kteří uhráli 18 bodů, stejně jako Za pět minut. Se 16 skončili Telka sýrová a Naplechteam, 14 bodů uhrála Nashova rovnováha.
Před posledním kláním se týmy řadily takto:
1. Nashova rovnováha (50)
2. Poslední naděje (48)
3. Telka sýrová (45)
4.-5. Naplechteam a Osadníci (43)

V Signorii završila svou stíhací jízdu Poslední naděje (18), což jí o bod stačilo na titul. Tým Za pět minut se díky 17 bodům vyšvihnul na celkové třetí místo. 15 bodů si odnesli Nashova rovnováha, Naplechteam a Sultánův harém.

No a celkové výsledky už znáte:
1. Poslední naděje 66 (10-4-2-0)
2. Nashova rovnováha 65 (10-4-1-1)
3. Za pět minut 59 (8-5-1-2)
4. Telka sýrová 59 (7-6-3-0)
5. Naplechteam 58 (7-6-2-1)
6. Osadníci 56 (7-4-4-1)
7. Paluba 54 (6-6-2-2)
8. Sultánův harém 53 (7-2-5-2)
9. Korunkovaní legionáři 52 (6-4-4-2)
10. Ženská naděje 48 (3-7-6-0)

V pořadí jednotlivců je třeba vypíchnout výkon Romana Kusáka (Nashova rovnováha), který jako jediný získal plný počet 20 bodů. S 18 body na svém kontě turnaj zakončili Filip Klumpar (Korunkovaní legionáři), Ondřej Demel, Karel Kozmík, Mario Babunek (všichni Poslední naděje), Mirek Tlamicha (Planet Express), Martin Novák (Nashova rovnováha), Peter Novák (Za pět minut) a Josef Kratochvíl (Za pět minut). Na 17 bodů dosáhli Pavel Ranocha a Lenka Herrmannová (oba Sultánův harém).

Zaslal jirka bauma 22. Oct. 2016

Gratulace vítězům, dík organizátorům !

Marco Polo patří typově do kategorie lehce solitérních na plánování založených her, což mám jednak docela rád, a jednak exceluje naprosto mimořádnou variabilitou. Navíc jak role jsou poměrně vyvážený, tak je vyvážený i cestování vůči necestování, kdy cestování je mírně výhodné, takže ale i opak je akceptovatelný. Moje pořadí rolí podle výhodnosti je: 1.Berkechán, 2.Mercator, 3.von Rubruk, 4.Raschid, 5.bratři Polové, 6.Kublajchán, 7.Matteo Polo, 8.Caprini. A při hře používám orientační přepočet: 2 body = 1 kostka = 4 peníze, = 3 velbloudy = 1 zlato = 1,5 látky = 3 pepře. V dnešní partii jsem skončil se 78 druhý, kdy na mě zbyli z první pozice bratři, a dostal jsem takové cíle, že mi žádný způsob, jak udělat pěkný výsledek nenapadl. 78 bodů je průměr a skončil jsem s ním druhý.

Mombasa je výborná klasická strategická hra, hodně hutná, kde nesmírně oceňuji, že to není hra, kde je možné se upnout na jednu věc, ale je třeba řešit velkou řadu různých činitelů:
1) hrát žetony silné akce
2) postupně si uvolnit všech 5 slotů (přitom ale brzké využívání slotů sežere moc karet)
3) vhodně sbírat knížky, co jdou k sobě
4) sledovat rozvoj společností na plánu, sbírat cenné akcie, a naopak nesbírat ty bezcenné
5) koupit ani ne málo ani ne moc karet, přičemž je výhodné si pořídit aspoň jednoho účetního a jednoho kupce.
Zrovna ale moje dnešní partie trošku popírala, to co jsem teď říkal. Svedl jsem vyrovnaný souboj s jedním soupeřem, který se výrazně soustředil na rozvoj a nákup akcií Mombasy. Bohužel nikdo proti němu agresivně nešel, takže byl v tom nesmírně úspěšný. Nakonec jsem ho ale porazil o 4 body 204 ku 200, ale byla to velká dřina, protože v akciích Mombasy mě porazil myslím 156 ku 48.

Splendor je celkem solidní oddechová hra, do turnaje jí úplně nemusím, trénink jsem zanedbával, a jak jí hrát nevím, protože v partiích, co jsem kdy odehrál, vítězilo všechno možné. Spíš ji tudíž považuji za celkem náhodnou V dnešní partii jsem skončil druhý na pomocné hodnocení.

Signorie je velmi zajímavá, ale kontroverzní hra. Její renomé poškozují 2 věci. Jednak nedomyšlená pravidla, která bylo nutno upravit. Jednak zlomyslný charakter náhody typu buď máš průser, nebo jseš vysmatý. Přes to všechno bych jí nezatracoval, podle mě obsahuje i spoustu zajímavých momentů. Třeba v té dnešní partii každý zvolil odlišnou strategii. Já jsem sváděl docela vyrovnaný souboj o vítězství se soupeřem, který to pojal hodně netradičně. To je ale právě pozitivum té hry, že ta hra to snese. Nicméně myslím, že kdybych si z 9 kostek nehodil 8 ženských, tak by ta moje výhra byla výraznější.

Zaslal bassano 21. Oct. 2016

Zruda: ja plne chapu tu situaci a dobre vim o co v debate jde ale na to abych vedel co byl posledni tah ve chvili kdy se jedna o dulezitou prevahu opravdu nepotrebuji jasnou indikaci, nedokazu si predstavit ze by se ohledne tohodle strhla hadka a jeden by tvrdil ze to udelal a druhy ze ne a jak jsem rikal mam problem spise s nacasovanim reseni tohodle problemu nez opravdu s jeho resenim pro ktere mate jak podlozene tak rozumne argumenty :)

Zaslal Honcik 21. Oct. 2016

Ahoj,
jeden člen z našich dvou týmů ulehl s antibiotiky. Nenajde se nějaký náhradník?
Honza Prokop

Zaslal zruda 20. Oct. 2016

Bassano: Potenciální situace: Hráč A a hráč B mají řekněme 5 helem na kartách. Hráč A se nějakou svou akcí dostane na "+1 helma". Hráč B bude chtít zahrát převahu na helmách. V tu chvíli se hráč A ozve, že nemůže, protože nemá převahu. Vzhledem k tomu, že není jasná indikace toho, jaký byl předchozí tah hráče A, potenciální rozhodčí by musel rozhodnout v jeho prospěch. Z tohoto důvodu se formulace z pravidel nehodí pro turnajové hraní, ačkoliv je zcela jasná. A věřím, že se daná situace mohla vyskytnout až takto pozdě před turnajem, právě proto, že k ní nemusí docházet nijak často.

Zaslal Pavel 20. Oct. 2016

Nerozhodoval jsem se podle toho, co komu vyhovuje nebo ne.
Pokud by se k tématu autor na BGG nevyjádřil, přiklonil bych se ke striktnímu výkladu, tudíž by ke změně nedošlo.

Zaslal bassano 20. Oct. 2016

je jasne ze se to asi casto nestane, rozhodne mi ta zmena extra nevadi, a nechci se nijak hadat co z toho je logictejsi nebo vhodnejsi
ale z principu mi tohle jednani trochu vadi protoze to pravidlo nebylo spatne ani nijak extra nejasne, je to tam napsane presne a to ze to par lidem zacne nevyhovovat tyden pred turnajem dle meho neni duvod to menit

Zaslal Pavel 20. Oct. 2016

Jde o změnu s dopadem pouze na jednu velmi specifickou situaci, která přípravu na turnaj nijak neovlivní, jinak bych k ní nepřistoupil.

Pokud by mě napadlo, že něco takového může nastat, řešil bych to dříve, ale ani na fórech BGG tento dotaz dříve nepadl.

Zaslal Míla Bělský 20. Oct. 2016

Tak takové změny také nemusím, ale v tomto případě jde zřejmě o věc, která snad tak často nenastane. Navíc je fakt, že logičtější a jednodušší je to tak, jak to budeme nakonec hrát.

Zaslal bassano 19. Oct. 2016

mě zase přijde trochu nefér měnit pravidlo o kterém vsichni vedeli mesice 3 dny pred poharem, na zaklade nejakeho pochybneho vyjadreni
to jste si meli mozna vzpomenout drive ale OK

Zaslal Pavel 19. Oct. 2016

Verdikt: budeme hrát tak, jak to autor zamýšlel, tedy výhoda se aktivuje na konci tahu.

Zaslal zruda 18. Oct. 2016

bassano: Mně právě verze z pravidel přijde komplikovanější. Mnohem větší logiku dává, když se bonus odemkne ihned po ukončení tahu daného hráče. Proto bych podporoval právě tuto variantu. Zároveň se tím zajistí, že nebude potřeba myslet na to, jestli se hráč zrovna nedostal na nějaké bonusové políčko s pasivní výhodou.

Zaslal bassano 18. Oct. 2016

já jsem se teda do situace jako tahle zatim nedostal, nebo sme ji v tu chvili ignorovali ale v tomhle pripade mi prijde docela OK drzet se toho co rikaji ty pravidla, ze tim opravdu neziskas okamzite prevahu a ze si musis pockat do dalsiho sveho tahu a nekomplikovat to timhle

Zaslal zruda 18. Oct. 2016

Mombasa: Takže ještě bude potřeba si pamatovat, co jsem udělal posledním tahem?

Zaslal zruda 18. Oct. 2016

Mombasa: Takže ještě bude potřeba si pamatovat, co jsem udělal posledním tahem?

Zaslal Pelly 18. Oct. 2016

Hm... Autor opověděl... Tak a teď babo raď:

překlad:
Nelíbí se mi to (a ani to tak nebylo zamýšleno), ale máš pravdu: Pravidla jasně říkají "od vašeho příštího tahu dále", což znamená, že si na výhodu musíš 1 tah počkat.

konec citátu

A teď co s tím - hrát to dle selského rozumu a tak, jak to autor chtěl, nebo lpět na doslovném výkladu pravidel... Za mě a) je správně...

Zaslal pelly 18. Oct. 2016

2 Pavel: Myslím, že ani podle striktního výkladu pravidel

As soon as you reach or pass a special space, you also unlock its special track bonus. is special track bonus will take e ect from your next turn onward
(i.e. if you unlock it in the middle of an action, you cannot use this bonus while still carrying out that action).

Samotný příklad hovoří o provádění té konkrétní akce...

Zaslal Pavel 18. Oct. 2016

Martin Novák: jakkoli je to trochu podivné, podle striktního výkladu pravidel je výhoda aktivní až od dalšího tahu, čili druhý hráč si bonus za nejvíce bavlny stále může vzít.

Pro jistotu jsem ještě položil dotaz na BGG, ale pokud nepřijde odpověď, budeme hrát podle tohoto výkladu.

Zaslal Martin Novák 18. Oct. 2016

Dotaz k vyjasnění pravidel u Mombasy
píšete že : - když v nějakém tahu získá hráč schopnost na stupnicích společnostech, platí mu až od příštího tahu
modelová situace já a jiný hráč máme oba vyložené (mimo jiné) 3 bavlny , ve svém tahu zlepším např. explorem společnost s A1 deskou (-1 při nákupu bavlnou / +1 každé kartě bavlny ) a tím se dostanu na její 2. zlepšení . Podle mě mám ihned +1/2 bavlny a tudíž nemůže jít hráč se 3 bavlny na vedlejší akci St. Luise protože už nemá nejvíc ,ale podle tohohle znění by to znamenalo že víc bavlny budu mít až příští kolo a do té doby mám jen ty 3 .

Zaslal Ondra 18. Oct. 2016

Ad minusove body: ceska pravidla to dovoluji, kdyz je to i v nemeckych tak to neni chyba prekladu. Takze oficialni stanovisko je, ze do zapornych bodu se jit smi.

Zaslal zruda 17. Oct. 2016

Informace pro ty, co plánují cestu o víkendu. Nepojede metro C v úseku Muzeum - Kačerov, místo toho bude autobus XC: http://www.dpp.cz/omezeni-dopravy/muzeum-kacerov-docasne-preruseni-provozu-metra/

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

Re Jirka : jasne, dik.

Zaslal jirka bauma 17. Oct. 2016

to Ondra: myslel jsi asi tento odkaz:

https://boardgamegeek.com/thread/1503602/question-about-big-city-card-trade-camels-ressourc

Zaslal Slávek 17. Oct. 2016

za Naplechteam bych Essen zhodnotil jako úspěšný výlet. Naši první návštěvu Essenského veletrhu jsme si hodně užili (málem mě upadly nohy jak jsem celej den coural po veletrhu). A co se týče turnaje 13.místo je pro nás super, čekal jsem že budeme o hodně hůře. Karetní Burgundy byla naše asi top hra, ve které jsme spolu s Palubou měli po 16 bodech a 1.a 2. místo v této hře. Zbytek her byl pro nás spíše boj :-).
Ondra měl 20 bodů hodně zasloužených, hrál jsem celý turnaj u vedlejšího stolu a cca v půlce, každé z her už se jeho soupeři netvářili jako že je nějaká šance :-)
1. místo Poslední naděje je super úspěch!! blahopřeji!!!
Taky jsem chtěl poděkovat za společné před Essenovské soustředění všech českých družstev, to nám dost pomohlo.

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

OPRAVA: velbloudy na suroviny je mozne v jednom tahu menit obema smery. Dle geeku https://boardgamegeek.com/boardgame/146508/time-stories to bylo oficialni vyjadreni Hans im Gluck.
Ovsem pozor, je treba mit vsechny suroviny, ktere chci menit, ve vlastnictvi jeste PRED vymenou. Tj. pomoci cisla 2 jsem schopen premenit jedno koreni na jedno zlato pouze tehdy, kdyz mam na zacatku tahu dva velbloudy.

Omlouvam se a dekuji Jirkovi.

Zaslal jirka bauma 17. Oct. 2016

Letošní Europemasters dopadl pro Česko super, protože Poslední naděje vyhrála ! Takže gratulace. My jsme skončili 6. a Naplechteam 13. Navíc nejlepším jednotlivcem turmaje byl Ondra Demel s 20 body !

Co se týče mě, tak v Marcovi Polovi mi vše vyšlo, ale skončil jsem s 88 body třetí, protože soupeři to dobře uměli, a k tomu měli o něco lepší role a uměli si líp hodit kostkama. (Až na Karla z Poslední naděje, který sice hrál dobře taky, ale s 80 body skončil až poslední.)

V karetních Burgundech mi skorem všechno vyšlo a vyhrál jsem o parník s 37 body, kdy soupeři to nehráli moc dobře. (Tam je nejlepší sestavit 6 trojic s jedním žolíkem, aby tak měl hráč i bonus za všechny barvy. Na to má člověk na hru 4 akce rezervu. Mně ta rezerva zbyla a proměnil jsem jí tedy na 4 body. Hru vyhrávám takhle docela často, i když by tomu tak být nemělo a mělo by v tom být dost náhody, takže nevím....)

V Shakespearovi jsem vyhrál o 2 body, když jsem se v posledním kole hrubě přehlédl a přišel tak o 2 body, jinak bych byl s tou svou hrou celkem spokojený. Soupeře hodnotit nemůžu, protože jsem úplně nepřišel na to, jak tu hru hrát. (Je mi jasné, že každá postava má určitou sílu, a podle ní by se měli vybírat, a je mi jasné, která je silnější a která slabší, ale to je tak všechno.) Asi to nehráli moc dobře, protože neudělali moc bodů. Tohle byla smrtelná hra pro Palubu, která tady nahrála 8 bodů, a naopak vítězná pro Poslední naději, která nahrála 20 bodů.

Automanii neumím hrát už vůbec, hra z tohoto důvodu zřejmě nebude vůbec špatná a doporučuju jí proto všem si jí vyzkoušet, i když na první pohled nepůsobí nijak zvláštně. Při mé partii jí každý z nás u stolu pojal strategicky naprosto odlišně. (Já hrál na levná auta, jeden soupeř dával do výrobní linky pouze hvězdičky, třetí a čtvrtý hráli na drahá auta, ale každý to pojal trochu jinak, jeden důsledně bral 2 peníze za panáčka každé kolo, druhý se snažil brzo pasovat. Nakonec jsem šťastně vyhrál o 2 body. Asi jsem nehrál příliš dobře, ale opravdu nevím. Je třeba zde vyzdvihnout výkon mého spoluhráče Martina Čepelíka, který přestože se tréninku prakticky nevěnoval, nahrál v této hře neuvěřitelný pakl bodů !

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

Kazdopadne nejpozdeji zitra bude oficialni stanovisko.

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

Re Jirka: sorry za velbloudy, jeste to zkontroluju.

Ad zaporne body: jestli se tu neobjevi silny konsensus opacnym smerem, tak to odpiskam podle ceskych pravidel.

Zaslal Slávek 17. Oct. 2016

tak hlavne, at se to nejak rozsekne a pro jistotu rekne pred hrou na 4p i pro ty co tu tak casto nectou.
jit body do minusu me prijde skoro jako menit velbloudy ktere nemam a budu je dluzit :-D

Zaslal Pavel 17. Oct. 2016

Aby to nezapadlo, odpověď Liborovi a vlastně informace pro všechny.

Prezence účastníků je od 9.00 do 9.30, ale všechny důrazně žádáme, aby dorazili co nejdříve po deváté a ne v 9.45 jako někteří v minulosti, výrazně tím urychlíte přípravu.
Díky.

Zaslal jirka bauma 17. Oct. 2016

to Ondra: takže přestože je všude jasně vysvětlený, že to jde, a přestože je zde právě proto zvolená jiná symbolika než u těch velbloudá za peníze, budeme hrát na 4 poháru, že měnit velbloudy za zboží oběma směrama nejde ?

Zaslal rob 17. Oct. 2016

Stránky 4P vs. Marco polo vs. záporné body:
Primární verzí pravidel pro Čtyřpohár budou česká pravidla, která jsou dodávána v krabici s hrou spolu s oficiálním FAQ. Bohužel, v pravidlech se objevilo několik chyb, které jsou uvedeny níže...

Ten překlad evidentně není chyba (když v češtině, němčině a v některých novějších anglických verzích to jasně je napsané, že to jde, starší anglická to nezmiňují a jediné kde to je zakázané je yucate.de s poznámkou "using slightly changed rules").
Takže pro jednoduchost by měly platit česká pravidla a nedělat nějaké výjimky, ne?

Zaslal pelly 17. Oct. 2016

2 Ondra: U těch velbloudů za peníze je to jasné (tam tomu odpovídá o grafika a explicitně je to v pravidlech popsáno), u velbloudů za zdroje je však situace méně jasná. Nicméně nemám problém s ani jedním výkladem, takže respektuji tvé vyjádření.

Zaslal pelly 17. Oct. 2016

Právě proto se ptám. Velmi nerad bych se dožil toho, až hráč s týmu, kterému jde o vítezství až v první řadě a ne o zábavu bude vynucovat výklad pravidla, které se tak nějak tiše přešlo... Shodou okolností jsme na to narazili při jedné z posledních her MP, ale přeci...

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

Oficialne potvrzuji, ze ze zahazet vsechny kostky pomoci vedlejsi akce za tri penize, nezahrat hlavni akci a zapasovat.

Menit penize na velbloudy na penize ci naopak lze v jednom kole pouze jednim vybranym smerem. Taktez pro ostatni podobne karty.

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

Re Slavek: organizatorum EM jsem psla mail s timhle dotazem, vychazelo se z anglickych pravidel, takze to bylo zakazane.

Zaslal Ondra 17. Oct. 2016

Tady je situace slozitejsi.
1) nemecka (tj. puvodni) a ceska pravidla explicite povoluji jit do zaporu
2) anglicka Zman pravidlato nezminuji - takze se vykladem voli varianta, ze do minus bodu jit nelze
3) yucata si pravidla drobne upravila (coz sama rika v sekci pravidel hry) - viz napr. prijem az po hodu kostkami
4) autor hry udajne dle uzivatele geeku vyjadril prekvapeni nad tim, ze to jde.

Imho odpiskat se to da obema zpusoby. Reknete si, co povazujete za lepsi.

Zaslal Slávek 17. Oct. 2016

zkousel jsem najit zda slo jit do minusu v essenu, ale asi uz jsem ty pravidlove maily smazal. A me je to vcelku i jedno, ale prijde me to pro hru vhodnejsi bez minusu.

Zaslal Slávek 17. Oct. 2016

na yucate do minusu jit nejde a tam maji pravidla vzdy velmi dobre zmaknuta!! a pokud do minusu jde tak karta penize/body v moskve = KO pokud je tam nejakej ten běhac nejdriv

Zaslal rob 17. Oct. 2016

MP: V českých pravidlech je jasně napsáno, že lze jít do minusu u vysvětlení toho symbolu penízebody.

V pravidlech na BGG označených jako v3 píšou totéž co v českých pravidlech (tj. že lze).
https://boardgamegeek.com/filepage/115658/voyages-marco-polo-english-rules-translation
This symbol allows the player to exchange Goods for Camels (or vice versa), or Coins for Victory Points (or vice versa). It is therefore possible for a player to have a negative amount of victory points.

V EN pravidlech ZMAN není o tom nepíšou nic - označena jako v2
http://www.zmangames.com/uploads/4/7/1/7/47170931/en-marcopolo-rules-v2_26-08-15.pdf

Takže IMO do mínusu jít lze.

Zaslal Pepa 16. Oct. 2016

re pelly: It is not possible for a player to have a negative amount of victory points. takže ne...česká pravidla opět mají chybu

Zaslal Slávek 16. Oct. 2016

re Tutchek: jde pokud po zahrani vedlejsich akci jiz namam zadne kostky (jinak hlavni musis)

Zaslal Tutchek 16. Oct. 2016

MP: lze hrat v tahu pouze vedlejsi akci? Tedy treba vycerpat kostky na nekonecnem mesci a nehrat pak hlavni akci?

Zaslal Slávek 16. Oct. 2016

re Pelly podle me 1 i 2 NE :-) minus nejde tuty a smena je podle me taky jen jednosmerna

Zaslal Pelly 16. Oct. 2016

Dvě otázky k MP:
1) Je opravdu možné jít s body do mínusu?
2) Je možné využít akci města, která směňuje suroviny za velbloudy a naopak, v rámci jedné akce použít obousmerně? Tj. například pložit "6" a směnit 3 pepře za 2 zlata a 1 hedvábí?

Zaslal Libor 15. Oct. 2016

Ahoj, jen pro jistotu, prezentace týmů na 4 pohár je od 9:00? Dík za odpověď

Zaslal robert 24. Sep. 2016

Aktualizoval jsem konečně stránky Signorie, potvrdil jsem hrané varianty a interpretace - při obsazených městech nebudou brát štít (jednotkový) ani pomocníci.

Zaslal robert 24. Sep. 2016

Aktualizoval jsem konečně stránky Signorie, potvrdil jsem hrané varianty a interpretace - při obsazených městech nebudou brát štít (jednotkový) ani pomocníci.

Zaslal rob 20. Sep. 2016

Já bych Splendor také neměnil (i když je možné, že by to herně byla změna k lepšímu).
Popravdě si totiž nemyslím, že by někdo toužil po tom začít znovu trénovat Splendor :)

Zaslal Slávek 20. Sep. 2016

Jako i podle me je pozde neco menit ve Splendoru

Zaslal Míla Bělský 19. Sep. 2016

SPLENDOR a změny...

Nevím, jestli je teď dobré dělat nějakou zásadnější změnu, měsíc před turnajem... Stačí nedořešená Signorie.

Zaslal Tomáš Tvaroh 17. Sep. 2016

Splendor: Já musím souhlasit s Pavlovým návrhem. Odehráli už jsme celkem dost her a ty hry, ve kterých jsme zkoušeli hrát s otočenou následující kartou (tj. ta, která má přijít ve všech balíčcích se sice nedá brát, ale je vidět) byly výrazně lepší. Hra je tak mnohem méně haluzná, o něco strategičtější a přidává to novou, zajímavou úroveň rozhodování. Že by to zvýhodňovalo prvního hráče (nebo jakéhokoliv jiného) jsme nepozorovali, ani žádnou jinou nevýhodu.

Nechcete to přece jen ještě zvážit?

Zaslal Ondra 17. Sep. 2016

Re Tutchek a Signoria:
Postup na posledni misto iniciativy znmena, ze uz se dale v iniciative v danem kole nemohu posunovat. Jestlize se kdokoliv dostane na totez policko v danem kole az po mne, bude hrat v pristim kole prede mnou. Iniciativa se kazde kolo resetuje na nulu (po prideleni bodu a urceni poradi do pristiho kola), takze poradi neni nikdy fixovano do konce hry (s vyjimkou predposledniho kola, kdy do konce hry = pristi kolo).
Jinak v nasledujici diskusi je oficialne potvrzene pravidlo ohledne posledniho mista na tracku:
https://boardgamegeek.com/thread/1460567/initiative-track

Zaslal Tutchek 16. Sep. 2016

Signoria:
Ahoj, platí stále, že postup na poslední pole iniciativy (skórované 9 body) znamená fixaci herního pořadí do konce hry? Dostáváme se na to políčko trochu rychle, což je pak kruté.

Alternativně jsme zkoušeli zamezit jen pohyb vpřed (není kam), ale povolit přesypávání v rámci sloupce. Pokud by mi někdo skočil na záda (a tedy se v herním pořadí posunul přede mě), dal bych iniciativu, a skočil bych nahoru na vrchol sloupce (a stal se opět prvním). Je to pak trochu chaos, ale zase je to méně nespravedlivé.

Šlo by prosím autoritativně a definitivně rozhodnout, jak to bude? Díky :)

Zaslal Míla Bělský 12. Sep. 2016

Přijde mi to jasné. Alliance Tile je všechno. Jestli je to ve městě, nebo vedle, je fuk. Takže pokud ho nebereš, tak ho prostě nebereš a myslím, že je to tak správně. Nevím, proč by měl někdo, kdo prošvihne hru, mít možnost to takhle dohánět a doplňovat si řady. A proč by na konci hry měla být pomocná akce silnější než standardní akce. A v neposlední řadě, kdyby chtěli, aby to možné bylo, tak by tam bylo napsáno, že nelze brát AT z města.

Zaslal Pelly 11. Sep. 2016

No, Mílo, tak snadné to s tou interpretací není... Uvidíme, co na to BGG.

Zaslal Míla Bělský 8. Sep. 2016

V pravidlech u této pomocné akce stojí:
The player performs the depicted action (Diplomatic Mission or Marriage), but he does not take the Alliance tile from the city (even if he could).
Instead, he takes one Alliance tile from the stacks next to the board and, without looking at it, places it face down next to the corresponding row (Career or Marriage) of his Player Board.
-------------------------------
Tzn. BERE SI "Alliance tile", akorát z hromádky vedle.

V popisu rezšíření stojí:

2) The player scores the VP as normal for the Career slot or the paid dowry, but
does not take the Alliance tile
-------------------------------
Takže si NEBERE "Allinace tile" a neřeší se odkud.

Zaslal Robert 7. Sep. 2016

Omlouvám se za zanedbávání Signorie, vynasnažím se vše co nejdříve doplnit a aktualizovat.
Nicméně varianty se potvrdily tak, jak jsme již nastínili: Krátká sezóna (s vynecháním prvního kola) a Otevřená města.
Varianty Soukromé zprávy a Obměna štítů hrány nebudou.
Jak psal Jirka je nutné vyjasnit žlutého a zeleného pomocníka u Otevřených měst, ale vůbec se s Jirkou neshodneme na interpretaci. Podle něj se získávají jedničkové štíty, podle mě ne.
Přidal jsem dotaz/fórum na BGG. Uvidíme, jestli budou nějaké reakce či závazná vysvětlení.

Zaslal Robert 7. Sep. 2016

Omlouvám se za zanedbávání Signorie, vynasnažím se vše co nejdříve doplnit a aktualizovat.
Nicméně varianty se potvrdily tak, jak jsme již nastínili: Krátká sezóna (s vynecháním prvního kola) a Otevřená města.
Varianty Soukromé zprávy a Obměna štítů hrány nebudou.
Jak psal Jirka je nutné vyjasnit žlutého a zeleného pomocníka u Otevřených měst, ale vůbec se s Jirkou neshodneme na interpretaci. Podle něj se získávají jedničkové štíty, podle mě ne.
Přidal jsem dotaz/fórum na BGG. Uvidíme, jestli budou nějaké reakce či závazná vysvětlení.

Zaslal jirka bauma 7. Sep. 2016

K těm Otevřeným městům mně ještě napadlo si ujednotit, že horní schopnost žlutá a horní schopnost modrá štít dávají i u zaplněných měst.

Zaslal jirka bauma 6. Sep. 2016

Jasně, já se na to tady chci už 2 měsíce zeptat, díky za připomenutí.

Krátká sezóna byla tak nějak pokoutně odsouhlasená, ale ptám se, zda se tedy budou hrát i Otevřená města ?, tzn. bez nějaké další úpravy, tzn. mimo jiné bude i platit, a) že ze zaplněných měst se štíty brát nebudou, a b) že štíty se na začátku kola budou doplňovat i do zaplněných měst ?

Zaslal Míla Bělský 6. Sep. 2016

Pravda, také koukám, že je to stále otevřené. My jsme brali za hotové, že se hraje krátká sezóna. Z odehraných her se zdá, že by to tak mohlo zůstat (bez dalších úprav).
V každém případě by se to mělo nějak rozseknout.

Zaslal Pepa 5. Sep. 2016

Už je u Signorie dořešeno jaké officiální varianty se hrají? U hry je v popisu, stále nejasno.

Zaslal Ondra 30. Aug. 2016

Re Slavek: je to opravene.

Zaslal Slávek 16. Aug. 2016

Chtel jsem uz upravit soupisku podle pozic, a nejde se do toho dostat asi nejakej technickej sotek.

Zaslal Míla Bělský 4. Aug. 2016

Jak už psal Pelly, 18.9 od 10:00 Turnaj ve SPLENDORU v PLZNI, kdybyste někdo chtěl přijet a pobavit se :-)

http://www.deskovky.net/view.php?cisloclanku=2016080001

Zaslal zruda 2. Aug. 2016

Splendor: Dík za potvrzení, ono slovo návštěva (a v angličtině visit) mi evokuje dočasnou záležitost. Napadl mě mechanismus, který by do té hry ještě mohl jít napasovat. Šlechtici přemístí působiště, když bude mít hráč alespoň v jedné barvě víc karet než aktuální držitel (a v ostatních stejně). Prostě šlechtici jdou za lepším.

Ale jo, nechám toho, vadilo mi použití daného slova, aniž by tam byl nějaký další mechanismus.

Zaslal Pavel 2. Aug. 2016

Splendor: Šlechtici opravdu nekolují, jakmile ho někdo získá, už o něj nepřijde. Návštěva se tomu podle mě říká jen proto, aby to lépe zapadlo do toho neexistujícího příběhu :)

Zaslal zruda 1. Aug. 2016

Mám otázku ke Splendoru a Šlechticům.

Jak je to s návštěvou šlechticů? V pravidlech se píše o _návštěvě_, takže bych předpokládal, že mohou kolovat mezi hráči. Pak by mi tam ale chyběl mechanismus, který by zabránil neustálému kolování jednoho dvou šlechticů mezi hráči (třeba něco podobného, jako bylo ve Frescu). Je tedy správná domněnka, že jakmile hráč získá šlechtice, už o něj nemůže přijít? Proč je tedy použito pojmenování příslušné akce jako návštěva?

Zaslal bassano 29. Jul. 2016

pelly: no splendor to je skvele, u toho si muzu vylit drzku a nijak vyrazne se mi nesnizi sance na vyhru
to zni jako vylet do plzne :)

Zaslal Pelly 28. Jul. 2016

Rád bych upozornil a nalákal případné zájemce na (již tradiční) otevřený předohárový trénink v podobě turnaje k nám do Plzně.

Letos padla volba Na Splendor.

Více informací (snad) na klubovém FB: https://www.facebook.com/klubdeskovychherbedna/

Zaslal Pavel 25. Jun. 2016

Míla: na harmonogram neberte zřetel. Pokud se nepletu, je tam ještě z loňska (proto ta věta, že bude upřesněn). Můj osobní odhad je MP 1:30, Mombasa 2:30, Splendor 0:30 a Signorie 1:45.

Zaslal Míla Bělský 25. Jun. 2016

Díky Ondro.
Ještě mám dotaz k časovému plánu.
Jestli platí to, co je v sekci pravidla, tak 1:15 na MP a 2 hodiny na MOM jsou zatím u nás z říše snů :-) Hlavně MOM hrajeme vždy nejméně o půl hodiny déle.

Zaslal Ondra 24. Jun. 2016

Re Mila: Podle pravidel to tak je. Na jednu stranu by bylo zajimave karty videt, z druhe strany by to hodne zvyhodnilo hrace na zadnich pozicich.

Zaslal Míla Bělský 24. Jun. 2016

ještě Marco:
Já se omlouvám, ale ještě se zeptám... :-)
Ve chvíli, kdy si vybírám postavu, tak vůbec nevím, co mám na čtyřech kartách s cíli na výběr?

Zaslal Slávek 23. Jun. 2016

Re Ondra super diky

Zaslal Ondra 23. Jun. 2016

Re Slavek: uz to beha.

Zaslal Slávek 23. Jun. 2016

chtel jsem upravit soupisku a odkaz na to nefunguje a take se od nas chce prihlasit jeste jedno druzstvo a registracni strana rovnez nejede

Zaslal Ondra 22. Jun. 2016

Re Mila: ano. Jeste bych (pro jistotu) doplnil, ze startovni zakazku dostane hrac pred vyberem postav.

Zaslal Míla Bělský 22. Jun. 2016

ad Marco Polo
Poslopnost kroků při zahájení hry:
1) Kompletní setup plánu včetně zakázek
2) Výběr postavy
3) Výběr kartiček cílů
Je to tak?

Zaslal Ondra 31. May. 2016

Pro rekapitulaci:
1. Marco Polo
2. Mombasa
3. Splendor
4. Signorie

Zaslal Ondra 30. May. 2016

Re Mila: potvrzuji drive zminene poradi.

Zaslal jirka bauma 30. May. 2016

to Ondra - EM: 4.hra je Shakespeare

Zaslal Míla Bělský 28. May. 2016

Je skoro konec května. Opravdu ještě nemáte jasno, v jakém pořadí se budou hry hrát?

Zaslal rob 27. May. 2016

Marco Polo - brani kontraktu:
V cestine to moc jasne neni (tam by vyklad s vyrazenim prave ziskaneho kontraktu tim druhym ziskanym asi pripadal v uvahu).
Ale v anglictine to jasne je - je to jednoznacne zakazano - musi se nejdrive zahodit oba (first both of them) a pak si tam polozit NOVE kontrakty (mnozne cislo), ktere nejde rovnou zahodit.

Cestina:
Hráč má na své desce vyhrazené místo pouze na 2 uzavřené obchodní smlouvy. Pokud hráč uzavře smlouvu,
na kterou již nemá na své desce místo, musí předchozí smlouvu zrušit a umístit ji dospod zvláštní hromádky
(destičky počátečních obchodních smluv jsou odstraněny ze hry).
Není možné právě uzavřenou smlouvu rovnou umístit dospod zvláštní hromádky – hráč si ji musí ponechat na své desce.
Anglictina (ZMAN):
There is room on your player board for 2 contracts. When you take new contracts, you must also have room
for them–or you will need to make some. If you do not have enough space, you must discard one or both of
your ‘older’ contracts first, adding them to the bottom of the special contract pile.
You are not allowed to take contracts from the board and add them directly to the special pile. New contracts must always be added to your player board first.

Zaslal jirka bauma 27. May. 2016

Marco Polo - pravidla: v poslední hře jsme narazili na situaci, která by taky zasloužila vypíchnout:

spoluhráč si chtěl koupit úkoly, už 1 měl a rád by kvůli velbloudům koupil 2, a potom ale by si je na desku umístil tak, že by jeden vyrazil druhým, tak jsem mu říkal, že to nejde, ale, co jsem koukal, v pravidlech to není 100 % jednoznačně řečeno

Zaslal Ondra 23. May. 2016

Pro ucastniky EM: na strankach se objevuji hry, pomalu se spousti registrace. Hry jsou zatim zname tri: karetni Burgundy, Automania a Marco Polo.

Zaslal Pepa 19. May. 2016

Díky..a erby bych spíše ponechal než měnil. Otevřená města jsou asi jedno.

Zaslal Ondra 19. May. 2016

Re Pepa: Oficialni rozhodnuti: Kratka sezona se hraje. Soukrome zpravy se nehraji, viz stranky Signorie.

Zaslal Ondra Pulec 18. May. 2016

Krátkou sezónu pro Signorii začínám brát po dalších zkušenostech se hrou jako nutnost. Soukromé zprávy určitě ne. Ten zbytek mi oproti tomu přijde relativně kosmetický a prozatím na to nemám vyhraněný názor.

Co se týče Splendoru, nechal bych to jak to je. Ta hra funguje dost dobře i v základu a ta změna možná trochu sníží nějakou nejistotu, ale může přinést nové problémy (např. mám podezření, že trochu zvyšuje výhodu začínajícího hráče).

Zaslal jirka bauma 18. May. 2016

Signorie - stále mi chybí dostatek odehraných her, nicméně Krátká sezona je pro mě jednoznačná, Soukromé zprávy mi nedávají smysl, a otázkou jsou Otevřená města - podle toho, co jsem zatím odehrál, tak by mi dávalo smysl, aby v jednotlivých městech nebylo 8 volných míst, ale nekonečně mnoho volných míst; a pak jsem orgům tady navrhl ty erby každé kolo přelosovávat - a připomenulo mi to Himalayu, tak doufám, že tím neotvírám nějakou Pandořinu skříňku

Zaslal Pepa 16. May. 2016

Všichni navrhují 6 kol? jaká je teda officiální verze?

Zaslal Míla Bělský 16. May. 2016

Signorie - určitě krátká sezóna, nic nebrání tomu, nechat otevřená města a nové losování erbů každé kolo by mi taky nevadilo.
Splendor - nápad s odkrytou čtvrtou kartou mi přijde zajímavý. Jsem klidně pro.

Zaslal Sultan 15. May. 2016

Signorie - vyklad pravidel + info, ktere jsem k tomu dohledal. Pokud to nekdo hrajete jinak, podelte se:

- Iniciativa: Jakmile hrac dojede uplne nahoru, nemuze se uz "posouvat". Zdroj: http://www.boardgamegeek.com/thread/1460567/initiative-track
To znamena, ze pokud mu nekdo skoci na zada, nejde zahrat posun a preskocit ho zpatky. Take to ale znamena, ze tady nejde provadet tyrkysova Signorie akce (posun 1-4 v iniciative nebo kariere) a pokud nemam k dispozici syny v ruce nebo na nizsich pozicich kariery, nesmim tu akci provadet.

- Svatba: Provadi se az po zahrani bonusovych akci (tedy ziskane penize nelze k provedeni akce pouzit). Svatba je dobrovolna, ale celkem ji mohu zahrat nejvyse 4x - pokud ji hraju v prvnich 4 kolech, nemohu ji uz hrat v kole patem a prijdu i o ty 2 Floriny (tento problem odpada u varianty Kratka sezona). Zdroj: http://www.boardgamegeek.com/thread/1454865/wedding-bonus-and-florins

- Akce Rozmnozovani: Pokud na kostkach padne kombinace, kterou nemohu vzit (nemam uz k dispozici volne deti prislusneho pohlavi), vezmu si, co mohu, a zbytek propada bez nahrady. Zdroj: pravidla.

- Ukoly: Deti pouzite k zahrani ukolu jdou vzdy z ruky rovnou do spolecne zasoby s vyjimkou ukolu, ktery zveda limit souctu kostek pro ziskani bonusu. Tyto deti jdou docasne na vyznacene misto na planu (pobliz bonusu) a az do konce kola nejsou k dispozici (mohou tak chybet pri provadeni fialove akce Rozmnozovani). Zdroj: pravidla.

Z oficialnich variant se priklanim k nazoru Kratka sezona ano, ostatni ne. Varianta s vymenou erbu ve mestech kazde kolo je zajimava, ale zatim jsme ji nemeli sanci dukladneji otestovat.

Zaslal Ondra Pulec 14. May. 2016

Ad. Signorie:

Jak píše Ondra pode mnou - myslím si, že ty soukromé zprávy spíš ne.
Můj prvotní pocit z hraní krátké sezóny byl, že je to pro tu hru tak akorát. Na konci se všechno pomalu začínalo plnit, ale bylo pořád akcema co dělat, narozdíl od sedmi kol. Diskuze na BGG tomu dává za pravdu a my budeme rádi když turnaj skončí dřív než o půlnoci. :)

Zaslal Ondra 13. May. 2016

Ad Signorie: na geeku je vcelku koncensus, ze ve ctyrech hracich je Kratka sezona velmi vhodna. Pokud se hraje (KS), pak Otevrena mesta uz nejsou tak dulezita, i kdyz rozhodne nevadi. Naopak
Soukrome zpravy prilis zacinajici zvyhodnuji hrace a iniciativa je dost silna i bez toho. Za sebe bych dodal, ze by to oslabovalo uz tak relativne slabou akci.

Zaslal Pavel 13. May. 2016

Signorie: i podle mě je sedmé kolo naprosto zbytečné a z časových důvodů bych se určitě klonil ke krátké sezóně. Soukromými zprávami si ještě nejsem jistý.

Zaslal Pelly 12. May. 2016

min. 20 minut

Zaslal Slávek 12. May. 2016

Signorie a o kolik ty otevrena mesta budou delsi nez ta kratka sezona (nekdo nejakej odhad) ?

Zaslal Ondra 12. May. 2016

Ad Signorie: Kratka sezona ci Otevrena mesta je imho nutnost (ve 4 urcite).

Zaslal Slávek 12. May. 2016

Splendor bych nechal jak je a úpravy bych směřoval k Signorii herní princip je fajn, ale ten konec hry mě prijde nedotaženej už začátkem 6 kola je vše plné.

Zaslal Pepa 12. May. 2016

Včera jsme poprvé hráli Signorii a pokud jsme ji hráli dobře :-). Tak sedmé kolo bylo úplně zbytečné. Návrh buď 6 kol nebo otevřená města. Soukromé zprávy bych nehrál.

Zaslal Pavel 12. May. 2016

Nadhodím jednu možnou variantu ke Splendoru: co byste říkali na to mít odkrytou z každého balíčku vždy horní kartu, aby by bylo vidět, co přijde jako další. Krom toho by se ta karta dala brát do ruky spolu se zlatem.

Zaslal jirka bauma 11. May. 2016

to Ondra:
díky za upřesnění, já jsem to nejspíš už někdy dávno řešil, ale zapomenul na to, protože postupem času mi ten problém připadá nějaký trochu povědomý

Zaslal Pelly 11. May. 2016

To je překvapení!

Zaslal Ondra 11. May. 2016

Oficialni stanovisko od HiM: Otaznik funguje jako bonus na libovolnem malem meste na mape, je jedno, kde ma hrac obchodni stanice.

Zaslal Ondra 11. May. 2016

Re Mila a vyuziti bonusu na dalsi cestu: ano, to je omyl.

Zaslal Pavel 11. May. 2016

jirka (Mombasa): Ano, v pravidlech je jasně napsáno, že se nejdříve dokončí celá expanze a až pak se seberou všechny bonusy v libovolném pořadí, bez ohledu na pořadí v jakém byly postaveny domečky.

Zaslal jirka bauma 11. May. 2016

Mombasa - pravidla:

jak jsem níže uvedl:

- získá-li hráč během tahu nějakou výhodu, a ta výhoda jsou peníze, může je použít ještě v tom samém tahu

tak to má vypečený důsledek u expanze, kdy se nejprve provede expanze, a pak se berou bonusy, takže vůbec nesejde na tom, že nejprve hráč dosáhnul region s posunem na stupnici (kde musel zaplatit peníze), a potom až region s příjmem peněz (kde si na to ty peníze nabral)

Zaslal Mila Belsky 11. May. 2016

Mozna, ze se to moc hroti. Ridil bych se dle yucaty. Prijde mi to tak logicky spravne. Za otaznik proste cokoliv.

Nekde jsem tu zahledl mylnou domnenku, ze lze bonusy, ktere posbiram cestou, jeste v ramci te cesty pouzit na zaplaceni cestovnich poplatku. To je, myslim, omyl.

Zaslal jirka bauma 10. May. 2016

to Pelly:
Ondra uvedl na stránce Marco Pola, že chyby v oficiálním českém překladu jsou opraveny ve FAQu, ale ve FAQu třeba není uvedena chyba u Mercatora, kterou ty tam máš opravenou, s tím tvým překladem je jediný problém, že ty chyby jsou sice zažlucené, ale správný text je pak vidět pouze třeba v Acrobat Readeru, ale nikoliv v každém prohlížeči, takže když jsi uvedl, že máš otazník ve svém překladu správně vysvětlený, tak jsem hodně dlouho musel přemýšlet, než mi došlo, jak to myslíš

Zaslal Pavel 10. May. 2016

Ondra: dovolím si nesouhlasit, ale to je na lingvistickou debatu, kterou bych nezatěžoval toto fórum. :)

Zaslal Pelly 10. May. 2016

jirka:

Chyba u mercatora? Jaká, mám něco opravit? Otazníček by měl být opraveným tam je zřejmě problém s prohlížeči, jak píšeš.

Zaslal Ondra 10. May. 2016

Hlavni rozdil mezi nemcinou a cestinou tady je ten, ze cestina ma tendenci davat dva zapory, kdezto nemcina jeden.

Zaslal jirka bauma 10. May. 2016

to Pavel: to jsou Češí na to líp, ti smějí nedělat nic, kdežto teď vidím, že Němci nesmějí

Zaslal Pavel 10. May. 2016

V tom problém nemají, muset žádné je v podstatě nesmět. Akorát se to doslova řekne "smět žádné".

Zaslal jirka bauma 10. May. 2016

to Pavel: mé jazykové znalosti jsou pravděpodobně ještě chabější než tvoje, akorát by mě zajímalo, jak potom Němci "muset žádné" řeknou

Zaslal Pavel 10. May. 2016

Ono jistou logiku by dávala i možnost, že si nesmím brát nic dvakrát (třeba s tou výjimkou, že pokud jsem všude, pak můžu). Ale vše nasvědčuje tomu, že správně je ta druhá varianta, čili můžu brát odkudkoli, klidně i dvakrát.

Bohužel němčina je v záporování modálních sloves poněkud nešťastná, což zřejmě zapříčinilo i chybný překlad do angličtiny a dalších jazyků.

Zaslal Slávek 10. May. 2016

Me prijde logicke za otaznik vzit co chci, protoze me prijde extrem postavim domky ve vsech malych mestech a pak za to otaznikove mesto nedostat nic ? I na netu na yucate to tak je a oni si tam davaji hodne zalezet na spravnych pravidlech.

Zaslal Pavel 10. May. 2016

Omlouvám se za unáhlený závěr. Spolehnul jsem se na své chabé znalosti němčiny, která je v tomto bohužel dosti nelogická.
("muset žádné" = nemuset, "smět žádné" = nesmět). Zřejmě na to skočili i někteří překladatelé do angličtiny.

Zaslal Ondra 10. May. 2016

Poslal jsem dotaz HiM ohledne otazniku, az dojde odpoved, vydame oficialni stanovisko.

Zaslal jirka bauma 10. May. 2016

to Ondra, Pelly:

některé opravy pravidel od Pellyho nevidí každý PDF prohlížeč, je třeba si PDF uložit na disk a otevřít v Acrobatu

stejně jsem teď ještě našel v českých pravidlech další problematické formulace:

"Černé a bílé kostky lze zkombinovat s kostkami v barvách hráčů – ovšem stále platí, že kostky téže barvy
nemohou být v daném kole vícekrát na stejném akčním poli (výjimkou je bonusová akce „zisk 3 mincí“)."

v originále je (2.vydání*):

* Schwarze und weiße Würfel zählen nicht als Spielerfarbe (Blau, Gelb, Grün, Rot). Das heißt, dass der Spieler
mit diesen Würfeln Aktionen erneut nutzen kann, auch wenn seine Spielerfarbe bereits auf diesem Aktionsfeld
vertreten ist.
* Der Spieler darf schwarze oder weiße Würfel auch mit eigenen Würfeln kombinieren. Er muss jedoch weiterhin
beachten, dass jede Spielerfarbe (Blau, Gelb, Grün, Rot) nach wie vor nur 1-mal auf einem Aktionsfeld liegen darf.

* - problém spočívá v tom, že HiG na základě kritiky zákazníků pravidla přepsal, ale překladatelé do jiných jazyků už mezitím hru přeložili z původních pravidel

Zaslal Pepa 10. May. 2016

ReOndra: 1. To podle mě můžeš...
2. To mně přijde strašný extrem toto rešit. Ale asi spíš ne..

Zaslal Ondra 10. May. 2016

Kdyz jsme u dalsich nejasnosti, jak se divate na nasledujici situace:

1. Rubruk stavi vice stanic v jednom tahu. Muze si vybrat poradi, v jakem stavi? A muze vyuzit bonus z jednoho mesta pri vyuziti bonusu u druheho mesta (typicky dostane tri velbloudy a ty vyuzije u bonusoveho pohybu).
2 Rubruk stavi 12. a 13. stanici. Muze napred premistit stanici z maleho mesta X, ve kterem mel stanici z minulych kol/tahu a kterym timto pohybem prochazel, do noveho mesta, aby nasledne premistil jinou stanici zpatky do maleho mesta X a dostat tak znovu bonus tohoto maleho mesta?

V obou pripadech se to tyka u bratru Polovych.

Zaslal Ondra 10. May. 2016

Re Pavel:
Problem je zhruba nasledujici:
1. nemecka pravidla obsahuji spojeni "er muss kein Handelspost haben", coz si tu pulka z nas preklada jako "nemusi mit stanici" a pulka "nesmi mit stanici"
2. u anglickych pravidel je nesoulad. Oficialni pravidla Zmanu tvrdi, ze otaznik znamena libovolny bonus maleho mesta na plose, zatimco preklad z boardgamegeeku
tvrdi, ze otaznik je bonus z mesta, kde nemam stanici. To akorat odpovida problemu prekladu u nemeckych pravidel (viz bod 1), a protoze nemecka pravidla jsou puvodni, vzniklo to imho primo z toho.

Asi se nevyhneme dotazu na geeku nebo primo HiM.

Jinak vidim, ze tady u tehle hry bude muset byt FAQ pekne dlouhy ...

Zaslal Pavel 10. May. 2016

To vypadá na nesoulad mezi organizátory :) V čem je problém? Obě jazykové verze mluví dost jasně (teď už).

Zaslal jirka bauma 10. May. 2016

to Ondra: k tomu Marcovi Polovi by pomohlo, kdyby jsi ujasnil, podle jakých pravidel hrajeme, já jsem v březnu reagoval na Pellyho příspěvek, že na Zatrolenkách zveřejnil opravená pravidla, že pravidla jsou tedy díky tomu v pořádku, ale myslel jsem ty Pellyho, ne ty v krabici, na stránkách 4P odkaz na Pellyho pravidla není, navíc u těch Pellyho pravidel je chyba u Mercatora a u města s otazníkem pouze zažlucená, nikoliv opravená

Zaslal Ondra 9. May. 2016

Re Pavel: Sorry, ale opakujes vcelku zakladni chybu v prekladu.

Zaslal Pavel 9. May. 2016

... což se shoduje s německými pravidly:

Hat ein Spieler 1 Handelsposten in der kleinen Stadt mit diesem Stadtbonus-Marker gesetzt, so darf er sich bei jeder Ausschüttung einen Stadtbonus nach Wahl aussuchen und sich diesen ausschütten lassen. Er muss auf dem ausgesuchten Stadtbonus keinen Handelsposten haben.

Čímž bych otázku jednou provždy považoval za vyřešenou :)

Zaslal Pavel 9. May. 2016

MP: dívám se do (zatím) poslední verze anglických pravidel (č. 3) a tam je to jasně:

If a player places a Trading Post in the Small Town containing this Bonus Tile, then, at the beginning of every new round, he may choose which bonus to receive, from any Small Town where he does not currently have a Trading Post.

Zaslal Pepa 9. May. 2016

A k tomu Marcu: S tím otazníkovým městem je to teda jak? Můžu brát stejnou odměnu 2x? Nebo ne?

Zaslal Míla Bělský 9. May. 2016

Aha, a mohli byste toto rozhodnutí trošku uspíšit? Kvůli treninku je fajn vědět, z jaké pozice budu hrát. ;-)

Zaslal Ondra 9. May. 2016

Re Mila: Rozhodnuti jeste nepadlo. Neoficialne cekam 1. Marco Polo, 2. Mombasa, 3. Splendor, 4. Signorie. Jedina (imho) smylsuplna alternativa by bylo prehodit Marca Pola a Signorii.

Zaslal Míla Bělský 9. May. 2016

Jaké bude pořadí her? Na úvodní stránce to vypadá, jako by se měl poslední hrát Splendor?

Zaslal rob 9. May. 2016

Marco Polo: Podle mne to je funční tak i tak. Jen bych rád stejně jako každý rok co nejdříve věděl oficiální závazné odpovědi na FAQ tady na 4P stránkách. Z diskuse to nemusí každému být jasné, není závazná a určitě je spousta lidí co jí vůbec nečtou. Díky.

Zaslal Pelly 9. May. 2016

Zmateného na tom nic není, nicméně pokud máš chuť vymýšlet kolo, nikdo ti bránit nabude. Schválně na co nakonec přijdeš...

Zaslal jirka bauma 9. May. 2016

to Ondra, Pelly:
nevím, příjde mi to celý nějaký zmatený, doporučil bych se zeptat přímo HiG

Zaslal Pelly 9. May. 2016

Tak v mojí korektuře z 20. 1. je to správně...

Zaslal Ondra 9. May. 2016

Rubruk i bratri Polove ziskavaji bonusy az po skonceni pohybu. Nemohou tedy vyuzit bonusy ziskane za predchozi pohyb. Zisk bonusu je navic vazan na postaveni obchodni stanice a obchodni stanici neni mozne stavet ve meste, ve kterem ji uz hrac ma.

Jediny potencialni problem vidim ve spojitosti s pravidlem, ktere rika, ze pokud hrac ma postavene vsechny stanice, musi presunout nekterou z jiz postavenych. Teoreticky by bylo mozne pri prvni stavbe presunoutstanici z maleho mesta, kterym hrac prochazel, a nasledne ji tam postavit zpatky. Tuhle variantu jeste nastudovanou nemam.

Zaslal Pelly 9. May. 2016

jirka: přesně tak. Vysvětluji to v diskuzi ZH:

k nedorozumění došlo někde na cestě mezi původní myšlenka - česká pravidla a že zakopaný pes je v překladu "záporu povinnosti", kdy došlo k záměně "nemuset mít" za "muset nemít". Nevím, jak je na tom s tímhle němčina, ale v angličtině se to nechá poplést snadno (must = have to x must not =/= do not have to).

Zaslal Ondra 9. May. 2016

Re Pelly a Jirka ohledne otazniku:
Anglicka i nemecka pravidla rikaji, ze hrac vybira kterykoliv bonus jineho maleho mesta, ve kterem ani nemusi (nikoliv nesmi) mit vlastni obchodni stanici. ("muss nicht" znamena "nemusi", predpokladam ze se spojenim "muss kein" to bude stejne).

Anglicka pravidla od Z manu:

If you have a trading post in the small city with this bonus marker, then you can choose one of
the other city bonuses each time bonuses are awarded. You can choose a different bonus each
time, and you do not need to have a trading post on the city whose bonus you choose.

Nemecka od HiM
Hat ein Spieler 1 Handelsposten in der kleinen Stadt mit diesem Stadtbonus-Marker gesetzt, so darf
er sich bei jeder Ausschüttung einen Stadtbonus nach Wahl aussuchen und sich diesen ausschütten
lassen. Er muss auf dem ausgesuchten Stadtbonus
keinen Handelsposten haben.

Zaslal jirka bauma 8. May. 2016

to Pelly2:

....i v německých pravidlech...... ??!!

to se mi nějak nezdá, já myslím, že ? bude nakonec v těch pravidlech popsaný správně, tzn. nesmí se využít výhoda z malého města, kde mám obchodní stanici

tím pádem si myslím, že moje otázka trvá, v pravidlech se pouze řeší případ, že Rumbruk nemůže bonusem z malého nebo velkého města uhradit náklady na cestu, ale otazník pravidla neřeší

Zaslal jirka bauma 8. May. 2016

to Pelly:

takže ? je špatně vysvětlený i v anglických pravidlech !

Zaslal jirka bauma 8. May. 2016

to Pelly:

takže ? je špatně vysvětlený i v anglických pravidlech !

Zaslal jirka bauma 8. May. 2016

to Pavel:
s tím setupem Mombasy souhlasím

co se týče pravidel, když pominu, že člověk, co je čte prvně, s velkou pravděpodobností něco přehlédne, tak jsou tam i velké špeky, třeba tyto:
- dílek s obchodníkem s drahokamy - nebere si drahokam navíc za sebe
- když v nějakém tahu získá hráč schopnost na stupnicích společnostech, platí mu až od příštího tahu
- knížka s 3 kávami a 3 bedničkami se dá splnit i 6 kávami
- na polích bonusů za převahy si můžu zvolit i horší bonus
- knížky se dají přestavovat, ale nikoliv B-čka a C-čka A-čkama
- startovní dílek s knížkou se dá taky otočit nebo překrýt jinou knížkou
- velký peníz a malý peníz opravdu nemají ve hře žádný funkční rozdíl
- na začátku kola není povinnost využívat všechny sloty na karty
- +1 zboží dílek se přidává ke zboží až když je hráč na tahu
- první tahem v kolem nesmí první hráč obsadit pole dávající prvního hráče pro příští kolo
- pole pro prodej karty se nesmí jenom blokovat, pole pro nákup karty se smí jenom blokovat (ale ztratí se tím peníz)
- získá-li hráč během tahu nějakou výhodu, a ta výhoda jsou peníze, může je použít ještě v tom samém tahu
- kalamář se může zastavit i na otočené knížce
- výhodu rušení domečků společností je možno nevyužít
- knížkové body získané v jednom tahu se sčítají, přičemž u akce expedice určitě, u akce účetního se vydavatel a autor nedohodli, autor tvrdí, že jo, vydavatel, že ne
- viz diskuze níže ohledně využívání políček na stupnicích

Zaslal Pelly 8. May. 2016

Jirka: otazník můžeš nahreadit jakoukoliv kartou malého města bez ohledeu na to, jestli v něm stojíš či ne. Zde je v pravidlech chyba, pokud jsem ji v korektuře opomenul odstranit, aktualizuji soubor. Jakékoliv bonusy za nově postavené stanice si bereš až po dokončení akce cestování.

Zaslal jirka bauma 8. May. 2016

ještě k těm pravidlům:

Signorie - počet alliance tiles položených rubovou stranou je podle všeho neomezený

Marco Polo - Rumbruk nebo bratři si berou bonus z malého města s otazníkem, předpokládám, že si mohou vzít bonus i z malého města, které následně navštíví v tom samém tahu ?!

Zaslal Pavel 5. May. 2016

Re Ondra: Ano, i já patřím mezi ty, kteří ho napoprvé přehlédli :)

Zaslal Ondra 5. May. 2016

Re Pavel a Mila: Souhlasim. Jeom na tomhle miste bych upozornil na snadno prehlednutelne pravidlo, ze jeden hrac muze v ramci jednoho kola (tj, nejen tahu) obsadit nejvyse jedno
z bonusovych policek na dane spolecnosti.

Zaslal Pavel 5. May. 2016

Vidím to stejně jako Míla. Pokud je "lepší" verze obsazena někým jiným, určitě ji nemůžu hrát, i když ji mám odemčenou. Hledal jsem to na Geeku, ale nikdo to tam neřeší. Pravděpodobně je to příliš jasné. :)

Zaslal Míla Bělský 5. May. 2016

Homer:
IMHO jsou to klasická bonusová políčka navíc. Stoupneš si na něj a hraješ akci, která je u políčka napsaná. To, že máš přístupné i druhé políčko, na tom nic nemění.

Zaslal Homer 5. May. 2016

Pavel, tak tady je dotaz:
ad Mombasa : No nebylo nám úplně jasné, jak hrát odemčený druhý speciální bonus na stupnici společnosti.
Příklad: mají jej odemčený dva hráči. První si na něj stoupne a využije. Ten druhý si stoupne na ten první.
Může hrát libovolný nebo ne ? V Pravidlech je to nejasně napsáno.

Zaslal Pavel 5. May. 2016

K Mombase: zatím jsem na žádné záludnosti nenarazil, pokud o nějakých víte, sem s nimi.

Jinak v podstatě automaticky počítám s tím "pokročilým" začátkem, čili volba ze dvou počátečních destiček pod kalamář a náhodné (zřejmě centrálně losované) rozmístění stupnic společností (A-D 1/2).

Vaše názory?

Zaslal Pepa 5. May. 2016

Díky tak rychlou reakci jsem nečekal...

Zaslal Ondra 5. May. 2016

Re Pepa: vyborna otazka. Pocita, viz

Matteo Polo: Wird der weiße Würfel zur Bestimmung des Augleiches hinzugezählt?
Ja, der weiße Würfel zählt dazu.
Beispiel: Matteo Polo erreicht mit seinen fünf regulären Würfeln 12 Augen und mit dem weißen Würfel 4 Augen. Er bekommt dann keinen Ausgleich.

ze stranek Haus im Gluck.

Zaslal pelly 5. May. 2016

ano

tedy pokud nebude nějaká úprava pro 4p. Dle pravidel je pořadí 1) získání příjmu (tedy v tomto případě bílé kostky) 2) hod kostkami 3) kompenzace

Zaslal Pepa 5. May. 2016

K Marcu: počítá se bílá kostka do hodu, když počítám zda dostanu odměnu za nízký hod?

Zaslal Ondra 2. May. 2016

Re Homer: podle vyjadreni na geeku je. Napred bonus a pak svatba.

https://boardgamegeek.com/thread/1473332/question-about-bonus

Zaslal Homer 2. May. 2016

as Signorie:
Hráli jsme zatím jednou a potřebovali bychom 8 kol. Těch 6 kol mi přijde málo.
Ta odměna na konci každého kola - je přesně dáno pořadí ? Nejprve bonus a pak svatba+2 mince ?
Oni ty 2 mince jsme občas potřebovali na tu bonusovou akci a nevěděli jsme, jestli je jde použít či ne.

Zaslal Míla Bělský 2. May. 2016

ad signorie:
Zatím jsme hráli jednou a v sedmém kole nebylo skoro co dělat. Takže za sebe bych řekl, že krátká sezóna ano.
Určitě by mohlo být zajímavé rozdávat každé kolo všechny erby znovu, jak psal Jirka Bauma.

Zaslal jirka bauma 2. May. 2016

to Ondra : zkoušel jsem o víkendu Signorii, díval jsem se na BGG, a podle všeho to vypadá, že by bylo záhodno hrát Signorii na 6 kol,
Soukromé zprávy mi nepříjdou rozumné, to už blokuje možnosti hráčů moc,
Otevřená města mají určitou logiku, zatím se mi ale zdají nadbytečné

ještě existuje jedna neoficiální varianta, na konci kola smést všechny erby a rozdat nové *, řekl bych, že to snižuje náhodnost hry, protože někdy se ty erby zablokují (* a nerozdávat erby tam, odkud je už nemůže žádný hráč získat)

k pravidlům nic nemám, jedině jsem nebyl schopný zkontrolovat, že jak autoři napsali, že akce jsou povinné, tak že opravdu všude u všech akcí napsali ty pravidla tak, aby to sedělo

Zaslal Míla Bělský 28. Apr. 2016

Sice to asi neprojde, ale stejně to ještě jednou napíšu.
Jako zajímavé mi přijde vědět, co mám za města na kartách.
Můžu si rozmyslet nějakou taktiku, vybrat postavu a pak zjistit, že nemám šanci tu taktiku zahrát...

Zaslal Pavel 28. Apr. 2016

Zcela souhlasím s Ondrou a Pellym - centrálně losovat jen tu pětici postav, ze které si hráči budou vybírat.

Zaslal Ondra 28. Apr. 2016

Sorry, ted vidim, ze to uz Pelly navrhoval.

Zaslal Ondra 28. Apr. 2016

Ten vyber role je urcite treba zachovat, je to dobra kompenzace pro hrace na ctvrte (treti, druhe) pozici. Teoreticky by se dala nalosovat centralne petice postav, zbytek setupu udelat u kazdeho stolu zvlast a vybirat postavy standardne od posledniho.

Zaslal Pelly 28. Apr. 2016

Hlavně, že u burgund se dělaly ohromný vofuky, kdo bude mít jakou desku ;-) Já jsem spokojenej, nejsem ten, kdo si věčně věků stěžuje na nespravedlnost při rozlosování...

Zaslal Ondra 28. Apr. 2016

Ja bych mel na pameti, ze vetsina orgu sama hraje, takze by ty obalky ani nemel kdo pripravovat. Takze bych to neprehanel ...

Zaslal Slavek 28. Apr. 2016

U Marco polo je nejlepsi nelosovat nic, nejzajimavejsi na te hre je moznost rozhodnout jaka postava se hodi k danemu setupu. A take moznost vyberu je fajn, kazdy muze met jine oblibene postavy. Obalky me prijdou zvlastni a vsechny ty obalky budou met pecet a razitko :-D ?

Zaslal bassano 27. Apr. 2016

já musím souhlasit s pavlem losovat všechno centrálně v marco polo je přehnané, podíl náhody v té hře je dle mého tak malý že bych to opravdu neřešil

Zaslal Pavel 27. Apr. 2016

Přijde mi, že to s tím centrálním losováním už přeháníme. Jestli to takhle bude pokračovat dál, budeme za rok ve hře typu Burgundy do obálky dávat, jak přijdou během hry jednotlivé dílky, čehož se nechci dožít :) Lidi, zkusme trochu s rozumem, moc prosím ...

Zaslal Pelly 27. Apr. 2016

Ano, nápad s obálkami mi přišel jako průchozí.

Ad výběr role - pořád je ve hře nalosovat centrálně 5 rolí na všechny stoly a pak si od posledního vybrat tak, jak je to v pravidlech.

Zaslal jirka bauma 27. Apr. 2016

to Ondra: asi jsem Pellymu odpověděl příliš zkratkovitě, chtěl jsem říct, že u Marca Polo byste museli natisknout obálky a rozdat je hráčům, aby tak šlo nalosovat vše (zbytek se dá centrálně nalosovat normálně, ale i toho je moc: role, malá města, města, karty ve městech, startovní úkoly), s tím, že mi příjde, že to za to nestojí, navíc se tím přichází o zajímavý herní prvek výběr role

Zaslal Ondra 27. Apr. 2016

Re Pelly: Nalosovat centralne postavy neni problem, co se mest tyka, je to trochu pracnejsi. Problem jsou ukoly, protoze ty jsou tajne.

Zaslal Pelly 27. Apr. 2016

proč by nešlo nalosovat vše v MP?

Zaslal Pepa 27. Apr. 2016

Marco Polo: Férovější by bylo nalosovat vše, ale to asi nejde, takže bych nelosoval nic.
Signorii neznám.
Mombasa bude centrálně nalosována? Nebo ne?

Zaslal Ondra 27. Apr. 2016

Uz jsem to tu psal, ale aby to nezapadlo. V oficialnich pravidlech Signorie je uvedeno nekolik variant:
1. varianta Otevrena mesta : kdyz jsou vsechna mesta zaplnena, je mozne provadet akci Svatba (pouze 4 penize) a Diplomaticka mise (pouze z 4. urovne).
V obou pripadech se figurka vraci do neaktivnich a hrac neziska stit, ziska vsak prislusne body za vlastni akci.
2. Kratka sezona: hraje se 6 kol, vynechava se prvni policko odmen.
3. Soukrome zpravy - po provedeni akce Poslani se otoci karticka poslani a ta je po zbytek kola nedostupna. Kazdou karticku je tedy mozne vyuzit jen jednou.

Velice uvitame vase nazory, ktere varianty pripadne vyuzit na 4p.

Zaslal Ondra 27. Apr. 2016

Setup u Marca Pola: Muj soukromy nazor je, ze je vhodne mit centralne nalosovane bud vsechno (postavy, mesta, bonusy u velkych mest, ...) a nebo nic.

Zaslal Pelly 27. Apr. 2016

Ad 1) Dále jsem ještě o bonusy a akce měst

A když už jsme u těch záludných pravidel (ano, je pravda, tohle se může přehlédnout), ještě ně napadlo, že když se doberou kontrakty z nabídky, doplní se dva nové.

Zaslal jirka bauma 27. Apr. 2016

to Pelly

ad 1) klíčové jsou podle mě cíle, ty role mi přišli celkem vyrovnané, tzn. že by orgové vytiskli cíle v obálce, je to možnost, ale asi bych jim to nekomplikoval
ad 2 - ad 4) asi bych to hrál podle pravidel, výběr postavy se znalostí cílů zvýhodňuje posledního už zbytečně moc

ještě upozorním na tohle záludné pravidlo, při vlastní hře jsem jeho existenci nepodezříval:
"Pokud dojde k situaci, že některý z hráčů vybudoval všech svých 9 obchodních
stanic a měl by postavit další, musí přesunout některou ze svých stávajících
obchodních stanic do právě navštíveného města."

Zaslal Pelly 27. Apr. 2016

Ad vyjasnění pravidel Marco:

všem doporučuji stáhnout si korekci pravidel, kterou jsem pro albi připravoval. Do oficiálních pravidel se vloudilo několik (více či méně zásadních) chyb:

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/errata-oficialnich-pravidel-neoficialni-5907/
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/errata-oficialniho-dodatku-k-pravidlum-neoficial-5908/

Zaslal Pelly 27. Apr. 2016

Už je čas otevřít diskusi nad pravidly? Ok, Marco Polo. Myslím, že zde to bude poměrně snadné. Jednak je hra v češtině, takže pravidla se už dost přetřásala a myslím, že najsnosti jsou již vyřešeny, zajímá mě však jiné věci:

1) setup - bude na všech stolech stejný?
2) Výběr postav - bude dle pravidel (tedy n+1 postav a od posledního draft)?
3a) časování - budu při výběru postavy znát, jaká mám města, nebo se na města podívám až po výběru postavy?
3b) bonusy malých měst na začátku kola - beru si je před hodem, nebo po hodu?

Minimálně toto by bylo dobré co nejdříve ujasnit, aby pak nevznikaly dohady při hře...

Zaslal admin 27. Apr. 2016

Děkuju Lence a Pellymu, za povzbudivá slova ... je to tak, děláme to ve volném čase a pokud to chceme dělat rádi, tak se podobná motivace občas hodí :) Zároveň si můžete si být jistí, že máme celý seznam toho co by bylo třeba zlepšovat. Pokud chcete poradit efektivní strategii jako to zařídit, tak je to celkem snadné - přihlašte se a bude vám jeden z bodů onoho dlouhého seznamu přidělen (jasně, taky bychom si chtěli vybírat, ale když ono se do některých věcí nechce nikomu). Aktuálně to je mimo jiné - úpravy webu, jeho případný redesign, zprovoznění bankovnického scriptu (plaby od FIO banky), překlady pravidel a předkousávání FAQu.

Já jsem otevřel registraci na tento ročník, takže se můžete hlásit, udělal základní rychlé úpravy webu a opravil editování (zpráva hlavně pro kolegy) ... hmm a koukám, že spát už nemá jít cenu. Chjo.

A díky vám, že udržujete toto fórum v tónu přátelském a nepodobném většině diskuzních míst na webu, facebooků a jiných míst, kde už ani nechodím, protože si nechci kazit náladu. Vlastně furt nechápu pořebnost toho výrazu Hatefree zóna, nemělo by to bejt prostě normální? No dobře nebudu přenaný idealista ... klidně by mohlo bejt pár nějakejch jasně vymezenejch Hateful zón, kam by mohli jít ti, kterým to vyhovuje. A já pořád doufám, že je to menšina.

Hezký hraní čtyřpohárovek

Jakub

Zaslal Slavek 26. Apr. 2016

to Petr 2013 hned najdu :-) , jo tam 3 hry super, ale ta goa? Tu uz jsem po 4p nikdy nehral a ani predtim me nenadchla a na BGG je goa vysoko jen proto, ze ta starsi verze vysla jeste v letech kdy nebyla takova konkurence dalsich dobrejch her. U nas je goa u dna herniho zebricku. Ale jinak 2013 byl na hry paradni tzolkin super, kingdom builder na lehkou hru paradni a burgundy ty proste zboznuju :-) nahral jsem jich uz pres 1000 a stale me dost bavi.

Zaslal Slavek 26. Apr. 2016

to Mila jako vyhruzky ti to vyznelo? tak to sorry :-) chtel jsem jen aby to bylo jasne a mozna trosku raznejsi..

Zaslal Petr Weida 26. Apr. 2016

Slávku, počkej, přeskočil jsi ročník 2013 :-), který byl IMHO nejlepší, co jsme hrál. Trénink všech her nás bavil. Taky tomu odpovídá ranking na BGG.

Zaslal Míla 26. Apr. 2016

pro Slávka:
Klidně remcej. Jen to nemusí znít jako výhrůžky...

Zaslal Slavek 26. Apr. 2016

Kdyz je na co remcat remcam, kdyz je za co chvalit chvalim. Pokud 100 mejch remcu zlepsi 4p o jedine % budu spokojen!! A za poslednich 5let od doby, kdy nas kamarad zlakal na tuto soutez, jsem krome tohoto fora na soutez jinde neremcal :-D a pro soutez ziskal dalsi lidi, kteri se ted pravidelne ucastni. Ale na veci na ktere je podle me potreba remcat budu remcat stale dal a doufat, ze se to zlepsi. Kolikrat uz jsem od nekoho komu jsem o 4p rekl slysel ono to letos asi neni kdyz se podivali na neaktualizovane stranky. Podle me forum je o nazorech a ty muzou bejt ruzne ....
A co se letosnich her tyce jsem spokojen :-) poprve od roku kdy byl Lancaster a spol neni zadna z her zrala po odehrani 4p do popelnice

Zaslal Pelly 26. Apr. 2016

Jo takhle, jako že to nebylo rovnoměrný... Well, nicméně pořád je to o hře a teoretické konstrukce jsou na hony vzdálené realitě, navíc u soutěže, kde je výsledek závislý mimo jiné i na té pověstné špetce pokakanýho štěstíčka. Avšak tady není důvod to neudělat co nejférověji, to s tebou souhlasím...

Zaslal zruda 26. Apr. 2016

2 Pelly: No vyznělo mi to tak :-)

No a k losování... Týmů bylo asi 25, takže si je označme písmeny abecedy. My jsme byli např. tým A. A všichni jsme měli hrát jen proti týmům B - M. Týmy N - Y jsme neměli vůbec potkat. Předpokládejme, že všichni z týmů B - M jsou lepší než my, ale zase my jsme lepší než týmy N - Y. V takovém případě bychom skončili poslední, i když reálně bychom měli skončit v polovině. Zase kdyby to bylo s výkonností vůči týmům naopak, skončili bychom první.

Zaslal Pelly 26. Apr. 2016

2 Jarda:

Na nikoho jsem neukazoval, takže myslím, že není třeba se nikoho zastávat a o aktuálnosti webové stránky jsem nehovořil už vůbec...

Jistě, pokud se někomu cokoliv nelíbí, nikdo nikoho k ničemu nenutí. Nicméně také nevidím v čem je problém, že budu hrát proti 12 jiným týmům. Třeba mi to vysvětlíš...

Zaslal zruda 26. Apr. 2016

Reakce na Pellyho: No zase tady se Slávka zastanu. Ten web je průšvih. To byl hlavní smysl Slávkova příspěvku. Potenciální nový tým nemá kde načerpat informace, i když třeba termín je už asi známý. Podstránka "Aktuální ročník" nemůže na konci dubna 2016 obsahovat titulku k ročníku 2015.

Letošní hry vypadají zajímavě, takže mě láká zase 4pohár zkusit. Svůj tým ale skládat nebudu. Pořád mám na paměti ročník, kdy byli Vládci podzemí a organizátoři vzali jeden sáhodlouhý příspěvek Jirky Baumy a dali jej jako oficiální FAQ. Nebo ročník (a teď nevím, jestli to byl stejný nebo následující), kdy náš tým byl nalosován proti právě 12 jiným týmům a organizátoři nebyli schopni pochopit, že to je problém. Nalosování se upravilo až po intervencích asi 5 týmů. Takže zahraju si rád, ale organizátorům nevěřím natolik, abych skládal svůj tým.

Zaslal Pelly 26. Apr. 2016

2 Ondra:

Jsem zásadně pro Krátkou sezonu Signorie - mám vážné obavy o časovou náročnost celého turnajem jak už jsem předesílal...

Zaslal admin 26. Apr. 2016

I přečtete :) multipost zas vrátím, jen zrovna přepínám mezi databázema (migrace na nový ročník), což na živé sajtě NIKDY nedělejte ;)))

Zaslal Pelly 26. Apr. 2016

Hm, koukám, že se někdo v mazání multipostu trochu rozvášnil... No nic, tak už si nepřečtete, na co jsem reagoval...

Zaslal Pelly 26. Apr. 2016

Obrovský palec Lence za tenhle post!

Bohužel mnozí hráči 4P si neuvědomují (nechci na nikoho ukazovat, ať si každý sáhne do svědomí...), že cely 4P je o zábavě, o hraní a o našem společném koníčku. Nejde ani o život, ani o peníze... A jestli je někdo tokový egoista, že si potřebuje honit triko... Už jsem to napsal jednou, napíšu to klidně znova - děkuji pěkně, s vámi u stolu hrát nechci.

I já děkuji orgům, že se o to starají.

Zaslal Lenka 25. Apr. 2016

Ahoj, chtěla bych poděkovat organizátorům za práci, kterou pro hráče odvedli. Dokážu si představit, že vše zařizují ve svém volném čase a finanční odměna (pokud nějaká) jistě neodpovídá času a úsilí vloženému třeba i do hledání her v uzenářství, takže největší odměnou zůstává potlesk zaplněného atria. I když jsem zvědavá jako všichni, nepotřebuji znát hry 10.4. ani 10.5., netrénujeme naštěstí na transplantaci srdce, ale na hraní her. K poměření sil je vlastně jedno, kolik máme času na trénink, když ho máme všichni stejně.

Narozdíl od Facebooku, toto "pouze pro zasvěcené" fórum mě baví sledovat pravidelně, obzvláště vtipné špičkování orgů a hráčů (např. poznámky typu pěší doprava krabic :). Stránky nejsou dokonalé, ale co, k hraní na 4P mě stejně nepřivedl Facebook ani Google, ale kamarádi.

Díky orgové, že zas bude!

Zaslal Jakub 25. Apr. 2016

Ano, potvezuji, že v pátek nám došla poslední bedna a je to výborná historka. Přistála zcela neočekávaně v uzenářství v naší ulici (a to jde o doručování na adresu, z níž a na nížuž přišlo/odešlo stovky zásilek) ... jednou napíšu humorné povídky o doručování her na Čtyřpohár :)

Zaslal Robert Chudy 25. Apr. 2016

Ahoj
Máme nějaký problém s editací webu, nicméně dnes jedu vyzvednout hry k Jakubovi a tak rovnou vyhlašuji distribuci za zahájenou, i když nám třeba
zprovoznění registrace může ještě pár dní trvat...
Hry jsou jasné - Marco Polo, Mombasa, Splendor, Signorie. Můžete mi rovnou volat na 721 371 129 nebo psát na robert.chudy@gmail.com a
domluvíme se individuálně, jak si hry vyzvednete nebo že vám je pošlu.
Omlouvám se trochu za zmatky, nicméně mám dojem, že distribuce her a zahájení tréninku už nesnese další odklad.
Robert Chudý

Zaslal Ondra 25. Apr. 2016

Re Jirka: Zjistuji, dam vedet.

Zaslal jirka bauma 25. Apr. 2016

to Ondra:

dobrý dotaz, nicméně kdy bude zahájena registrace týmů ?

Zaslal Ondra 25. Apr. 2016

Co se Signorie tyka, tak je v oficialnich pravidlech uvedeno nekolik variant:
1. varianta Otevrena mesta : kdyz jsou vsechna mesta zaplnena, je mozne provadet akci Svatba (pouze 4 penize) a Diplomaticka mise (pouze z 4. urovne).
V obou pripadech se figurka vraci do neaktivnich a hrac neziska stit, ziska vsak prislusne body za vlastni akci.
2. Kratka sezona: hraje se 6 kol, vynechava se prvni policko odmen.
3. Soukrome zpravy - po provedeni akce Poslani se otoci karticka poslani a ta je po zbytek kola nedostupna. Kazdou karticku je tedy mozne vyuzit jen jednou.

Velice uvitame vase nazory, ktere varianty pripadne vyuzit na 4p.

Zaslal Míla 25. Apr. 2016

No, kdyby navazoval noční Bang!...
Mohli bychom z toho nakonec udělat pětipohár :-)

Zaslal pelly 24. Apr. 2016

copak my, Plzeňáci se s tím snadno vyrovnají, ale co týmy z Moravy..?

Zaslal bassano 24. Apr. 2016

pelly: takze konecne mame s vami pocitat do nonstopu? znám takovy hezky poblíž

Zaslal pelly 24. Apr. 2016

Jen tam budeme letos asi nocovat... Když nepočítám Splendor, tak nejrychlejší Marko dokáže také zabrat více jak 2 hod. O ostatních raději ani nemluvě... Signoria doporučená doba 120 a Mombasa 150?!? NTVL... Jsme bez pauzy a stejně to nestihnem... Nechci být špatným prorokem, ale nevidím to jinak...

Zaslal jirka bauma 24. Apr. 2016

Udělali jste mi radost, super výběr!

Zaslal Ondra 24. Apr. 2016

Re Slavek: Ja te zcela chapu, ze bys chtel mit hry uz davno. Pred par lety jsem byl mozna nejvetsi nedockavec sam. Bohuzel rada faktoru zpusobuje zpozdeni. Ve chvili, kdy je startovne vyrazne nizsi nez maloobchodni cena her, tak si pri jednani s vydavateli nemuzeme vyskakovat. Navic se narazi i na fyzickou dostupnost her. Kdyz je jasne, ze hra neni, tak samozrejme hledame hru jinou, ale kdyz ma byt v dohledne dobe dotisk, tak se leckdy vyplati pockat. Letos kuprikladu byl minimalne na foru projeven velky zajem o Mombasu. Bohuzel, prave tahle hra byla cca od konce ledna do pulky dubna v Evrope nedostupna a cekalo se na dotisk. Na turnaj je treba nejmene 25 krabic, takze i kdyby se nasel nekde eshop, kteremu na sklade zbyl jeden vytisk, tak nas to nevytrhne. Rychlost dopravy z Nemecka je i u renomovanych prodejcu radove 4-8 pracovnich dnu, kdyz to prictes k 15. dubnu, tak ti vychazi akorat tenhle tyden.

Koneckoncu, stale je skoro pul roku do turnaje. Kdyz se podivas na obdobne souteze, tak na tom jeste zdaleka nejsme tak spatne (uvidis sam s Europemasters, to je tyden pred 4p).

Btw. vysledky jednotlivcu jsou na druhe strance vysledkove listiny. Web bude samozrejme aktualizovan ve velmi dohledne dobe.

Zaslal Míla 24. Apr. 2016

No no no, možná by ses mohl zapojit do organizačního týmu a ukázat nám, jak se to dělá ne? Určitě ocení každou pomoc ;-) Asi to není taková sranda ty hry opatřit a věřím tomu, že kluci dělají, co můžou. Peace!

Zaslal Slávek 23. Apr. 2016

jeste par zakladnich nedostatku ( za ktere by ucastnici poradatele sezrali v jinych soutezich) na strankach deskohrani nekompletni vysledky lonskeho rocniku (bez vysledku jednotlivcu) , jiz nekolik let bez fotek!! Fcb profil souteze v dnesni dobe samozrejmost i u poutovych soutezi!! v odkazu historie total chaos!
Take totalni necitelnost stranek pro neznaleho navstevnika, neznaly clovek si v dubnu zapne stranky nikde nic nez rocnik 2015 a stranky vypne nenapdne ho ze jedine info je v diskuznim foru. Zakladni info ma bejt jiz na uvodni strance ze na rocniku 2016 se pracuje a brzo bude registrace a pro info nejakej link.

Zaslal Slávek 23. Apr. 2016

letos jsem jiz nasim druzstvum slibil ucast, ale pro dalsi rocniky bych ocekaval nejake datum ve kterem budou hry k dispozici!! pro dalsi rocniky kazdej rok zapnu stranky 10.4. pokud bude jiz v provozu registrace tak se okamzite hlasim v opacnem pripade doporucim vsem trem nasim druzstvum pockat na dalsi rocnik !!!

Zaslal Slávek 23. Apr. 2016

registraci ocekavam neprodledne stejne jako zahajeni distribuce her pri uz tak hranicnim terminu !!

Zaslal Míla Bělský 23. Apr. 2016

Děkuji alespoň za tu Mombasu.

Zaslal Ondra 23. Apr. 2016

Ctverice her pro letosni Ctyrpohar:

1. Marco Polo
2. Mombasa
3. Splendor
4. Signorie

Zaslal Ondra 23. Apr. 2016

Posledni hra je Mombasa.

Zaslal Ondra 22. Apr. 2016

Re Vojta: Doufal bych, ze behem pristiho tydne.

Zaslal Vojta 22. Apr. 2016

Ahoj, chtěl bych se zeptat kdy bude přibližně možná registrace.
Vojta.

Zaslal Ondra 22. Apr. 2016

OK, na zaklade existujicich precedentu tu treti hru uz asi oznamit mohu.
Takze: jako patrne posledni se bude hrat Signorie.

1. Marco Polo
2. tba
3. Splendor
4. Signorie

Zaslal Slávek 22. Apr. 2016

tak by už chtělo prozradit co je to za hry ne ??? aspoň ta co dorazila!!

Zaslal jirka bauma 22. Apr. 2016

Díky za aktuální informaci. Tak doufám, že už to budou jenom ty hodiny.

Zaslal Ondra 22. Apr. 2016

Aktualni zpravy: Treti hra dorazila komplet, u ctvrte se par kusu jeste zatoulalo. Ocekavam, ze obe hry budou behem par hodin (max. dnu) zverejneny.

Zatim: Ctyrpohar je planovan na 22.10. (tradicne prvni sobota deskohrani). Splendor se bude hrat jako treti, Marco Polo patrne prvni hra.

Zaslal Ondra 18. Apr. 2016

http://europemasters.eu/nominees-2016/

Marco Polo – Hans im Glück
Haspelknecht – Quined Games
IKI – UTSUROI
Shakespeare – Ystari Games
Viticulture; essential edition – Stonemaier Games
Automania – Artipia Games
Councel of Four – Cranio Creations
Mombasa – Eggertspiele
The Castles of Burgundy: The card game – ALEA/Ravensburger

Zaslal Slávek 18. Apr. 2016

A nejakej link na tu EM nominaci ?

Zaslal Ondra 18. Apr. 2016

Pesky zrovna ne, ale bohuzel jeste stale nedorazily.

Jinak pro ucastniky EM: uz se objevily nominace na pristi rok. Mimo jine je tam i Marco Polo, ktere je na 4p.

Zaslal Slávek 18. Apr. 2016

A jak ty hry cestují? Pešky??

Zaslal Pelly 13. Apr. 2016

Ne - nikdy nezačal...

Zaslal bassano 12. Apr. 2016

že by už tě přestal bavit splendor? :)

Zaslal Míla Bělský 12. Apr. 2016

My nejsme netrpěliví, to jen tak vypadá :-) Věřím, že bude brzy alespoň třetí a že bude trénink trošku pestřejší :-)

Zaslal Ondra 12. Apr. 2016

Re Jirka Bauma: Podobne, jestli to dobre pujde, tak by to mohlo byt letos i o chlup drive. Posledni informace jsou, ze obe hry jsou ci velmi brzy budou na ceste.

Zaslal jirka bauma 12. Apr. 2016

tak loni jste vyhlásili hry 24.4. a k dispozici byly 4.5., jak to vypadá letos ?

Zaslal Pavel 6. Apr. 2016

Aj, Ondra byl rychlejší :)

Zaslal Pavel 6. Apr. 2016

Třetí hra je na cestě, měla by dorazit příští týden. Ohledně poslední je dohadování s vydavatelem trochu na dlouhé lokte. Domluveni snad jsme, termín dodání zatím nejasný.

Zaslal Ondra 6. Apr. 2016

Re Mila: Obe zbyvajici hry jsou domluvene. Prvni z nich muze dorazit uz behem pristiho tydne (zcela bez garance).

Zaslal Míla Bělský 4. Apr. 2016

Dneska je takové pěkné čyřpohárové datum na to se zeptat, co je nového? ;-) Hezčí by bylo napsat ve 4:44 ráno, ale co už :-)

Zaslal Pelly 23. Mar. 2016

Ahoj, dovolím si místního fóra použít pro upozornění na inzerát.

Nabízím 4 ks minirozšíření k Marco Polo. Vyvolávací cena 150 Kč za jedno formou obálkové metody do SZ na Zatrolenkách. Aukci uzavřu začátkem dubna a 4 nejvyšším příhozům zašlu.

Jedná se o nové kusy, pravidla v NJ, překlad ke stažení.

PS: Pro zasílání SZ je nutné být na ZH registrovaný.

Zaslal jirka bauma 23. Mar. 2016

Ještě jsem koukal u toho Marco Polo, je to samozřejmost, nicméně originální pravidla to ignorují, a proto toho, kdo to hraje prvně, to až taková samozřejmost být nemusí, role Nicolo a Marco Polo logicky může během jednoho pohybu založit až 2 obchodní stanice (každou figurkou jednu).

Zaslal Ondra 22. Mar. 2016

Re Slavek: Pokrok je mirny u obou her, snad bude neco konkretnejsiho pristi tyden (zduraznuji slovo snad).

Zaslal Slavek 22. Mar. 2016

jsem rad, ze jste si ujasnili vcelku jasne pravidlo u Marco Polo :-) a neni uz cas na nejaky pokrok u dalsich dvou her?

Zaslal Ondra 19. Mar. 2016

Re Bassano:
V pravidlech je to resene relativne malo precizne. Tam se hovori o tom, ze kdys nemas kostky, musis pasovat (ale neni receno, ve ktery okamzik se to kontroluje). Soucasne je receno, ze vedlejsi akce se smi hrat pred hlavni akci i po ni v libovolnem mnozstvi. Takze to, co jsem psal nize, beru jen jako muj vyklad. Pri zbezne kontrole fora na geeku to odpovidalo tomu, co si mysli ostatni.

Zaslal bassano 19. Mar. 2016

ondra: presne tak to funguje
ono je to v ofiko pravidlech nejak jinak?

Zaslal Ondra 18. Mar. 2016

Me by prislo logicke:
1. Hrac ktery, na konci tahu (tj po odehrani hlavni akce i doplnkovych akci pred i po hlavni akci) spotreboval vsechny sve kostky, pasuje a vzda se vsech dalsich tahu v tomto kole.
2. Stejne tak pasuje i hrac, ktery nemuze zahrat hlavni akci (i po vedlejsich akcich). V tomto pripade je mozne zbyle kostky spotrebovat na akce vedlejsi.

Tj. jestlize spotrebuji behem hlavni akce poslesni kostku a nasledne ziskam cernou kostku pomoci ukolu/velbloudu, pasovat nemusim. Musim si vsak tuto cernou kostku poridit na konci tohoto tahu a nemohu s tim cekat na zacatek tahu pristiho.

Jestlize nemam penize na zahrani zadne akce, mohu zahazovat kostky za 3 zlate kus do chvile, nez akci zahrat mohu. Stejne tak mohu manipulovat s kostkami za velbloudy. Kdybych ale nebyl schopen/nechtel zahrat hlavni akci,
zahodim zbyle kostky po 3 zlatych a zapasuju.

Zaslal jirka bauma 17. Mar. 2016

to Ondra: ano, to jsem měl na mysli, nicméně ta formulace pravidla není štastná, protože když není uvedeno, ve který moment se ty kostky spotřebují, tak to logicky znamená kdykoliv se spotřebují, tzn. pak nejenom kupcec, ale kterákoliv role by si nemohla pořídit černou kostku (lépe řečeno mohla, ale pouze, aby škodila) v momentě, kdy nemá k dispozici nespotřebovanou kostku

Zaslal bassano 17. Mar. 2016

míla: já jsem nevěděl jestli jsi kápo ty nebo pelly, každopádně pak dejte včas vědět co za turnaj budete dělat v plzni v září před 4cupem at si popr na to udelam cas :)

pepa: za prvé máš hezkou kompenzaci na špatný hod a pak si za velblouda můžeš tu kostku přehodit, jako když máš opravdu smůlu tak tě to může poškodit ale je to dle mého velice nepravděpodobné
splendor je pravda že je dost krátky a nevidim tam zas tolik moznosti na improvizaci ale tak je to odpocinkova hra no

Zaslal Ondra 17. Mar. 2016

Jirka:
Predpokladam, ze resis situaci, kdy hlavni akci hrac ziska dost velbloudu, aby mohl koupit cernou kostku (kdyby je mel predtim, tak kostku muze koupit i pred akci, a problem odpada).

Zaslal jirka bauma 17. Mar. 2016

Takže pravidla už jsou správně i česky. Koukám, že moje tvrzení "myslím aspoň 2" vystihovalo situaci. Nevím, kdo už mě to tenkrát dostal, já jsem koukal, že neplatí za ty černý kostky, tak jsem suverénně otevřel pravidla, abych jim to vysvětlil a oops...

Musím říct, že jsem včera v rychlosti kontroloval originální pravidla, a zřejmě bych i rozuměl všemu až na jednu věc. Formulace "Jakmile hráč všechny
své kostky spotřebuje, musí se vzdát dalších tahů – v daném kole tedy už nehraje!" mi příjde příliš restriktivní (v originálu je totéž).

Já bych v duchu hry to formuloval takto: "Pokud hráč nemůže vykonat svou hlavní akci, protože už spotřeboval všechny svoje kostky, pasuje a musí se vzdát i dalších tahů – v daném kole tedy už nehraje!"

Zaslal Pepa 17. Mar. 2016

V MP jsou prostě kostky, tak tam nějaká náhoda být musí. Na to, že je to kostková hra, tak to jde :-). Splendor je moc rychlý a taky náhodný :-). Jsem zvědav zda další hry to zlepší :-).

Zaslal Pelly 16. Mar. 2016

Co se MP týče, doporučuji stáhnout si korigovaná pravidla, která jsem pro Albi dělal. Nevydali sice aktualizaci, pouze nějaký FAQ, ale aspoň něco. Soubory jsou ke stažení na ZH. Jinak si myslím, že zrovna zde jsou pravidla poměrně jasná a bez výjimek...

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/marco-polo-4751/k-stazeni/

Zaslal Pavel 16. Mar. 2016

U MP je v českých pravidlech opravdu jedna velmi zásadní chyba. Píše se tam, že při použití černých kostek na akci, kterou už přede mnou někdo zahrál, se neplatí. Není mi jasné, jak se jim to tam dostalo, v žádné jiné jazykové verzi o tom není ani zmínka.

Zaslal jirka bauma 16. Mar. 2016

výběr je u mě v pohodě, Splendor jsem ale sám nenavrhoval, příjde mi moc krátký, Marco Polo mě docela dost zajímá, protože nevím, co si mám o té hře myslet, u Marca Pola bude klasicky problém s pravidly, zatím jsem nehrál hru podle správných pravidel, v českým překladu jsou myslím aspoň 2 chyby

Zaslal Míla Bělský 15. Mar. 2016

Tak my jsme demokratický tým a dokonce si můžu myslet něco jiného než náčelník :-) Prostě se pořád snažím přijmout, že MP je vyvážená hra s minimem náhody, a pořád mi to nejde :-)
Splendor je nuda. Ale další dvě to určitě napraví.

Zaslal bassano 12. Mar. 2016

míla: vy byste si měli udělat v týmu pořádek, pelly tu jásá a ty jsi nespokojený :)
jinak je pravda že splendor je hra která se mi asi velice rychle přehraje takže mi to ušetří čas na trénink dalších her

Zaslal Míla Bělský 8. Mar. 2016

Tak aby to nebylo vše tak pozitivní, tak mě jste teda nepotěšili ani jednou hrou, zatím :-(

Zaslal Dana 8. Mar. 2016

Ja tedy moc nejsem potesena Splendorem, ta hra uz me nezaujala, když jsem ji prvne zkousela, nejspis v ni dopadnu dost tragicky.
Ale nikomu neberu ze se mu zamlouva.

Zaslal Ondra 7. Mar. 2016

Jsme radi ze se prvni dve hry zatim celkem libi.

Ad Slavek, tezko rici (viz Pavlovo vyjadreni), ale na brezen bych takovehle akce neplanoval.

Zaslal Slavek 7. Mar. 2016

Za me prvni dve hry fajn! A v jakem casovem horizontu budou ty dalsi dve? Abych vedel na kdy naplanovat nasi trojdruzstevni party s ucenim her :-D

Zaslal bassano 5. Mar. 2016

taky jsem za marco polo docela rád ta hra se mi líbi jak graficky tak mechanismem
jsem zvědavý na zbytek

Zaslal Pelly 4. Mar. 2016

Juchů!

Děkuji především za Marco Polo!!!

I druhá hra z mého návrhu, tedy, vy si mě předcházíte :-)

Zaslal Pavel 4. Mar. 2016

Tak první dvě oficiálně, už je máme fyzicky k dispozici: Marco Polo a Splendor.

Další dvě se bohužel komplikují. Jedna se bude dotiskávat, ale zatím nevíme kdy, vydavatel druhé nekomunikuje. Čili je možné, že oproti původnému plánu budeme muset udělat až dvě změny.

Zaslal Míla Bělský 4. Mar. 2016

A už tam budou? :-) Připadám si psychicky nemocnej. Nejméně 5x denně se koukám, jestli náhodou... :-)

Zaslal Ondra 3. Mar. 2016

Oficialni zpravy budou, az se ty hry objevi na sklade :-).

Zaslal Pepa 1. Mar. 2016

a oficiální? :-)

Zaslal Ondra 25. Feb. 2016

Neoficialni zpravy z bojiste: dve hry jsou objednane.

Zaslal Ondra 8. Feb. 2016

Zdravim, nemate nahodou nekdo fotky z lonskeho rocniku?

Zaslal bassano 27. Jan. 2016

jak to tady sleduji tak jsou všichni hrozně nabušení, přijde mi že se každý rok víc a víc bojím velké konkurence a potkávám více silných hráčů u stolu na turnaji ale tak hlavně když je dobrá atmosféra :)

Zaslal Míla Bělský 27. Jan. 2016

Tak doufám, že nebudete čekat na celou čtveřici a že zveřejníte každý naskladněný kousek :-) My už jsme zahájili přípravu, tak doufáme, že se trefíte :-)

Zaslal Ondra 26. Jan. 2016

To doufam taky, a hlavne doufam, ze nam pripadna nedostupnost her nepromluvi vyrazne do vyberu.

Zaslal Slavek 26. Jan. 2016

Skoda, tak aspon doufam v rychle vyjednavani a ze zmineny mesic nebude trojmesic!! :-D

Zaslal Ondra 26. Jan. 2016

Re Slavek: sorry, nemuzu, s predcasnym zverejnovanim her jsou velmi spatne zkusenosti a mame to (vsichni orgove) prisne zakazane.

Zaslal Slavek 26. Jan. 2016

A co sem dat seznam 4 vybranych her a nahradniku ?? Slibuju ze do toho pak celej mesic nebudem rejpat :-D

Zaslal Ondra 26. Jan. 2016

Zdravim, dekuji vsem, kteri se zucastnili diskuse. Prvni schuzka organizatoru probehla, idealni ctverice her je vybrana (plus nekolik her nahradnich). Snazili jsme se zohlednit vase navrhy (z druhe strany nemuzeme vyhovet vsem ve vsem, to by byl ne Ctyrpohar ale nejmene Dvanactipohar a hral by se pul tydne). Ted nasleduje faze overovani dostupnosti, jednani o cene ap. Prakticky to znamena, ze cca mesic nebude znamo nic noveho ( pak se, doufejme, mohou pomalu objevovat dilci a pozdeji i konkretni informace).

Zaslal Slavek 24. Jan. 2016

Marco polo je vyvazenost v pohode jen nektere ty nacelniky je potreba vice nahrat. Da se napr. ve 4 hracich vylosujes 5 nacelniku a od posledniho hrace si vyberou tim se to srovna zacinajici hrac je taky vyhoda.
A celkove losovani nacelniku na konkretni pozici neni moc dobre, protoze i rozlozeni karet ve mestech a ty ukolove karty a startovni desticka hraji velkou ulohu. Me ta hra prijde idealni turnajova, prehledna, nedlouha a za me i zabavna.

Zaslal bassano 23. Jan. 2016

pelly: splendor není úplně špatný nápad, záleží kolik her bude trvat než nebude mít cenu to dále trénovat
settlers dle mého není dobrý nápad panamax neznám nějak

slavek: five tribes není krátká hra obzvláště když někdo bude počítat opravdu každou prkotinu :) ale jinak nakonec se to ukázalo jako rozumná hra i když jsem ji ze začátku moc nemusel

z loňských např. staufer je fajn klasika, myslím že mangrovia je rozumně krátká a ne úplně zlá
marco polo se hrálo hezky ale bojím se že je dost nevyvážené (da se opet řešit v rámci týmu), nippon a signorie s tím asi problém mít taky nebudu
ze starších klasik Trajan, Russian railroads asi i Hawaii

Zaslal pelly 22. Jan. 2016

co splendor...

Zaslal Slavek 22. Jan. 2016

kratka hra je vzdy tezka vybrat!
Cacao , Port Royal, Five tribes jsou slusne kratke hry
male velke galaxie bych nedoporucil muze bejt strasne skodici hra a taky dost dlouha

Zaslal jirka bauma 21. Jan. 2016

to Pelly - soucitím s většinou, takže Galerista ne,

Zaslal pelly 21. Jan. 2016

Ad talentovanější - To nemyslím ;-) Je pravda, že jsem k Panamax dělal korekturu českého překladu, takže jsem je mimoděk četl 3x (dvakrát česká a jednou anglická), což zřejmě správnému uchopení hry napomohlo. Jsem přesvědčen, že i méně zkušený tým je chopen do hry proniknout (případné dotazy se nechají vyřešit zde) a postupem času svižně rozchodit. Myslí, že po osvojení pravidel je ta hra dohratelná za nějakých 90 minut. Porovnání s Galleristou nedokážu posoudit, viděl jsem pouze krabici, nicméně tato hra je co se 4P týče asi dost mimo, ne?

Zaslal jirka bauma 21. Jan. 2016

to Pelly:
Panamax - tak asi jseš talentovanější, může být, já jsem nejdřív 5 hodin luštil pravidla, a pak jsem to další 4 hodiny hrál, kdy nedokážu říct, kolik z toho zabrala vlastní hra a kolik z toho dohledávání nejasností v pravidlech; nepřišel ti ale Gallerist výrazně lepší než Panamax ?

Zaslal Dana 20. Jan. 2016

ohledne kratsich her : ten Shakespeare bych zaradila asi do tech kratsich

Zaslal pelly 20. Jan. 2016

Settlers - jj, to je ten důvod, proč jsem spal, že se to nesetká s ohlasem. Nic to však nemění na tom, že bych si je milerád zahrál :)
Panamax - Co prosím? První hru i s pravidly jsme hráli 2 hodiny. Vždyť to jsou 3 kola po 4 akcích - tj. 12 akcí + nějaký upkeep, co je na tom dlouhého? Ad pravidla - tak to nemohu soudit, nevím, o jakých pravidlech hovoříš, ale orig. Aj jsou sice hůře strukturovaná, ale jinak vyčerpávající a úplná (po přečtení nějakých FAQ).

Ad krátká hra - nápad "Malé Velké" není špatný

Zaslal pelly 20. Jan. 2016

Settlers - jj, to je ten důvod, proč jsem spal, že se to nesetká s ohlasem. Nic to však nemění na tom, že bych si je milerád zahrál :)
Panamax - Co prosím? První hru i s pravidly jsme hráli 2 hodiny. Vždyť to jsou 3 kola po 4 akcích - tj. 12 akcí + nějaký upkeep, co je na tom dlouhého? Ad pravidla - tak to nemohu soudit, nevím, o jakých pravidlech hovoříš, ale orig. Aj jsou sice hůře strukturovaná, ale jinak vyčerpávající a úplná (po přečtení nějakých FAQ).

Ad krátká hra - nápad "Malé Velké" není špatný

Zaslal jirka bauma 20. Jan. 2016

to rob: Nippon - kdyby jenom to, ještě si vyberou ty nejlepší továrny a konci hry můžou získat tah navíc na ostatní, ale zase na druhou stranu k Zhanguu jsme taky hráli nějaký expertní pravidla, takže i k tomuhle by šlo taková pravidla dotvořit

to pelly: Settlers - hrálo se na Trojkoruně, strašně dlouhý, přihlížející se posmívali (zvlášť já), Panamax - to mi přišlo taky dost dlouhý, a navíc jsi si k tomu musel vymyslet vlastní pravidla, přiložená tištěná nedávala žádný smysl

to Ondra: krátká hra je třeba Council of Four, ale možná by stačilo tam dát jednu dlouhou (Mombassu) a zbytek nějak rozumně dlouhý

Zaslal rob 20. Jan. 2016

Nippon jsem teď také hrál. Přišlo mi nevyvážené startovní pořadí (první a možná druhý hráč vychytají pěkné kombinace barev, na ostatní zbyde "zářez" do dalšího kola), ale nevím třeba je to jen první dojem.
Settlers ve 4 jsou příšerně dlouhé - a čím lépe každý hraje tím je to výrazně delší (každý má více akcí).
Kratší hrou jsou určitě Ludvíkovy zámky.
Malé velké galaxie jsou sice kostkové, ale přišly mi docela hráčské.
Shakespeare také asi nemusí být dlouhý (ale přijde mi tématem i mechanismy podobný Rokoku, které se nedávno hrálo).

Zaslal Ondra 20. Jan. 2016

Jak vidim, rada tipu se tu jiz schazi, diky za ne. Jeste by se asi hodilo, kdyby se tu seslo vic nazoru ohledne kratsich her (jedna takova tam byva, aby se cely turnaj vesel do intervalu cca 10-18).

Zaslal Dana 20. Jan. 2016

Vcera jsem si zahrala Nipon, je pekny a chytil me. Zda se mi vsak vcelku dlouhy a nevim jak bych ho na 4p davala na ten mrnavouckej stul.
Dana

Zaslal Wolfsen 19. Jan. 2016

Za mě určitě Nippon a Mombasa. Dobré ohlasy mám taky na Signorii, ale ještě jsem ji nehrál.
U Marca Pola jsem zachytil stížnosti na nevyváženost, ale nemohu to potvrdit.
Uvažoval bych taky třeba o Kraftwagenu , Malých velkých galaxiích nebo "Ludvíkových zámcích", i když u posledního se bojím velkého vlivu rozesazení u stolu - hrát po top hráči a hrát po, řekněme, rekreačním hráči bude nejspíš výraznější rozdíl než u jiných her.

Zaslal pelly 19. Jan. 2016

ještě doplním kacířskou myšlenku (která se nejspíše nesetká s ohlasem):

Settlers: Zrod Impéria

PS.: Slávkův návrh podporuji všema 10 ;)

Zaslal Dana 19. Jan. 2016

Ahoj
Marco Polo a Shakespeare by se mi zamlouvaly.
Signorie jsem hrala a prisla mi to dost otrava, zadne pekne propojeni s tematem - dle me vytvorili celkem pekny mechanismus, ale nejak na to nenasroubovali to tema.
Mombasu jsem jeste nezahrala, ale pry je pekna.
Dana

Zaslal Slavek 18. Jan. 2016

za nas 1. Marco Polo 2.Nippon 3. Panamax 4. asi Mombasa

Zaslal Ondra 18. Jan. 2016

Prvni schuzka organizatoru se blizi, takze vase navrhy na hry piste nejlepe do 24. ledna, at uz mailem na 4p@hrejsi.cz, nebo sem na forum.

Zaslal Petr Weida 13. Jan. 2016

Za mě Mombasa :-)

Zaslal jirka bauma 11. Jan. 2016

Mně se toho líbilo letos hodně, nejvíc Mombassa a Signorie. Shakespeare je taky výborný.
Dobré hry jsou rovněž Marco Polo (musím věřit, že rasy jsou vyvážené), Grand Austria Hotel (menší počet akcí za hru), Antarctica (menší počet akcí za hru), Porta Nigra, Gallerist (zbytečně složitá pravidla a s tím korespondující cena), Nippon (startovní pořadí není vyvážené) a Council of Four (runaway leader problem). A snad i Elysium (ale nějak jsem si u ní nezvykl na ty náhodně přicházející karty).
Kromě toho mě fascinovala hra Automobiles, která bohužel nejspíš nebude správně vyvážená, tudíž zřejmě nevhodná pro 4P, musel bych jí zahrát častěji.

Zaslal Ondra 10. Jan. 2016

Zdravim vespolek, jasne, piste prosim tipy na na hry, ktere by se vam v letosnim rocniku libily (ci nelibily).

Zaslal bassano 10. Jan. 2016

Zdravím,
chtěl jsem se zeptat jestli už je prostor k diskuzi ohledne her na další 4 pohár, pár novinek už jsem si vyzkoušel a obzvlášte Mombasa a částečně Marco Polo mě nadchly tak mě napadlo co si o některých novinkách myslí ostatní

Zaslal Pelly 23. Dec. 2015

Milý ježíšku, celý rok jsem byl hodný a poslouchal orgy. V letošním výběru her pro 4P bych si přál najít:

Marco Polo
Panamax

S pozdravem

PS: Fajn svátky

Zaslal bassano 6. Nov. 2015

ješte teda jsem v Aquasphere narazil na takovou maličkost, protože si pamatuji že mi někdo na 4cupu říkal, že v posledním kole skoroval za 7 gemu 28 bodu nebo tak neco jestli si to dobre pamatuji a pak jsem v pravidlech narazil na to že max je 21 tak jenom takove drobne pripomenuti, ne ze by to neco ovlivnilo :)

Zaslal Pavel 4. Nov. 2015

Taky jsem si toho všimnul. Mám pocit, že mnohem víc než herní pozice rozhoduje, kteří konkrétní hráči na nich hráli. Čímž jakákoli další analýza postrádá smysl.

Zaslal Ondra 4. Nov. 2015

Re Bassano: nejzajimavejsi na tom je, ze u Istanbulu (kde ctvrta pozice muze bolet hodne) dosahli druzi hraci prumerneho vysledku, zatimco ve Zhanguu - kde je to imho skoro jedno, kolikaty hraju -
meli druzi hraci o skoro 0.8 bodu min nez je prumer. Skoro to na me dela dojem, ze tahle pozice byla mene oblibena a ze nektere tymy na ni nasadily slabsi hrace.

Zaslal bassano 4. Nov. 2015

Děkuji za zpracované výsledky, překvapilo mě jak nízký průměrný bodový zisk byl u hráčů na 2. pozici, skoro 3 body rozdílu oproti jiným je docela dost :)

Zaslal Pavel 1. Nov. 2015

Zpracoval jsem letošní výsledky, odkaz najdete na úvodní stránce dole.

Zaslal Ondra 29. Oct. 2015

Vsechno bude, jen nas prosim nechte vydechnout po Deskohrani.

Zaslal Slávek 29. Oct. 2015

Koukam, ze stale nejsou ani na strankach deskohrani u druzstev vysledky jednotlivcu (coz vloni bylo cca hodinu po turnaji)

Zaslal jirka bauma 26. Oct. 2015

prosba na orgy: prosím o uveřejnění detailních výsledků jako každý rok

Zaslal Pavel 23. Oct. 2015

Pokud si chcete některou z nich vyzkoušet už teď, je to možné - většinu ze zmíněných máme na Deskohraní v regálu s novinkami z Essenu.

Zaslal Pavel 22. Oct. 2015

Letos zatím vyloženou pecku taky nevidím, ale pár solidních se myslím najde - Mombasa, Signorie, Shakespeare, Council of Four, Nippon, Trickerion, Ships, Grand Austria Hotel, ...

Zaslal bassano 21. Oct. 2015

V tomhle musím s pavlem souhlasit uz loni v essenu jsem se moc netvářil že to bude na další rok super letos nemám ještě nějaký přehled ale snad to bude v pohodě
musím říct že mě překvapuje jak neoblíbené zhanguo bylo protože to byla jedna z nejzajímavějších her letos
zpětně jsem spokojen jak s hrami z essenu tak ze 4 poháru

Zaslal Pavel 21. Oct. 2015

Ještě k výběru her: už na loňském Essenu bylo vidět, že ten rok bude slabý. A vzhledem k tomu, že cca dvě hry ze čtyř chceme vybírat z těch úplně nových, těžko ten výběr mohl dopadnou výrazně lépe.

Zaslal jirka bauma 20. Oct. 2015

to Petr Weida:

je mi naprosto jasné, že určitě se najde někdo, kdo to bude vnímat jinak než já, ale já se opravdu v Aquasphere vůbec nechytám, a v ZhanGuo jsem jednou úplně v pohodě, s příjmem jednoho kladívka, bez příjmu bodů za karty (jak je možný získat za zdi), udělal 210 bodů, s tím, že soupeři mi ještě sebrali dalších 30 bodů, zkrátka nemám s tou hrou sebemenší problém, ale jak jsem psal, uvědomuji si, že kdybych měl jo velkou smůlu, tak klidně můžu příjít i o 100 bodů a nic s tím nenadělám

Zaslal jirka bauma 20. Oct. 2015

to Slávek:
nevím, do jaké míry to funguje obecně, ale já jsem vždy požádal o ubytování pro tým Jakuba, má tam ubytování pod 15 euro za den
startovný je 80 euro
vstupný na veletrh je pod 30 euro na 4 dny

přínos je 8 her, vlastní soutěž, podívat na veletrh, a možnost si koupit nějakou levnou hru, bohužel nikoliv dle vlastní volby, ve výprodeji

Zaslal Slávek 20. Oct. 2015

diky spise jsem chtel vedet: jake bejva ubytko a cca za kolik? A take napr. startovne jak vypada? A na kolik dnu tam cca jezdite, proste spis tecnicke veci.

Zaslal Petr Weida 20. Oct. 2015

Essen se dost podobá 4P. Rozdíly: hry jsou vesměs horší, kvalita hráčů o trošku vyšší, hry se oznámí a fyzicky je dostaneš o dost později, nedojedeš tam tramvají :-)

Zaslal Slávek 20. Oct. 2015

Jeste bych chtel poprosit, zda by nekdo z ostrilenych druzstev z Essenu, nam mohl dat nejake blizsi info.
Bylo nam jako 4. druzstvu letosniho 4p nabidnuto jet pristi rok do Essenu a nez nas uverbuju do takove prestizni akce rad bych co nejvic infa
Diky Slavek
slavek.sladek@seznam.cz

Zaslal Petr Weida 19. Oct. 2015

Souhlasím s Jirkou, že letos šlo o průměrné hry. Se slzou v oku vzpomínáme (především) na rok 2013 a radost z trénování 3 her z BGG TOP 100. Rozumím tomu, že sehnat tyto hry je těžké, ale aspoň jednu výbornou hru by to chtělo. Letos to nebyla ani jedna. Poučení pro nás si hry před zaregistrováním někde zahrát. Za rok by obdobná sestava byla už bez nás.

Oproti Jirkovi vidím jinak Zhanguo a Aquasphere.

Zhanguo: byla by to fajn hra, kdyby nebylo karty kladívko za kopání. Tato je nesmyslně přesílená. A když ji nemám já, má ji soupeř a při dobré hře vyhraje. Co se týče počtu karet a bonusů u stavění zdí za počet karet. Bude to fungovat, pokud všichni vykládají karty. Proti 3 hráčům, kteří budou hrát méně karet a kladívka to IMHO prohraje. Než si vyloží těch svých 12 karet, budou zdi plné. Na tréninku nám došly i chrámy na začátku posledního kola. S tou kartičkou je hra prostě rozbitá.

Aquasphere: Po prvotní nedůvěře jsme si hru oblíbili a našli, že jde o pěknou skillovku s rozumným množstvím náhody (viz našich 20 bodů). Na turnaj velmi vhodná (až na opravdu nepřehlednou grafiku).

Obecně na náš vkus bylo v hrách obsaženo hodně náhody. Což mi ani tak nevadí na turnaji, jako u tréninků. 4p hrajeme hlavně kvůli tomu, abychom se jednou týdně sešli a zahráli si pěknou hru. A pokud po rozdání karet druhého kola v Zhanguu je v podstatě rozhodnuto, protože zkušený hráč to už dokliká, tak to bylo spíš utrpení. Oproti třeba Době kamenné či Burgundám, kde se s náhodou pracuje chytře a elegantně.

Zaslal Pavel 19. Oct. 2015

Re Slavek: Statistiky budou, ale dejte mi chvíli na oddych :)
Do konce Deskohraní se k tomu určitě nedostanu, snad příští týden.

Jinak všem díky za účast a těšíme se zase za rok.

Zaslal Slavek 19. Oct. 2015

re Bassano statistika je historie/2014/dole vysledky a odkaz :-)

Zaslal Dana 19. Oct. 2015

Ahoj,
na poháru jsme se zúčastnili poprvé, moc dobře jsme se neumístili, ale alespoň jsme nebyli poslední. Domácí příprava i samotný turnaj, za to ale stáli. Jeli jsme se hlavně bavit a tento účel byl splněn na 150%.
Děkujeme organizátorům a těšíme se na příští ročník. (Snad dopaneme o něco lépe.)
Dana za team Labyrint

Zaslal bassano 19. Oct. 2015

Já děkuji organizátorům za výběr
s výsledky jsem spokojen se svým herním projevem už trochu méně :)
každopádně děkuji za hraní, atmosféra u mých stolů byla velice příjemná
a jinak jak kolega zmiňoval lonske statistiky tak jsou jeste nekde k dispozici? ja jsem se chtel na ne podivat a uz jsem je nikde nenasel

Zaslal Slavek 19. Oct. 2015

Za me, hezky rocnik!! Hry takove normalni a tak to asi ma bejt, aspon zadna hra, ktera by patrila vylozene do krbu jako drive (rokoko a goa) :-)
A budou zase ty fajnove statistiky vysledku od Pavla jako vloni?

Zaslal jirka bauma 17. Oct. 2015

Letošní ročník bych charakterizoval z hlediska výběru her jako průměrný. Nekritizoval bych za to organizátory, jednak spousta kvalitních her bývá nedostupných, a jednak vzhledem k cíli uvádět ve 4poháru čerstvé novinky, byl loňský ročník poměrně dost skoupý. V podstatě kromě Staufers Dynasty a Zhanguo jsem na žádnou jinou vhodnou hru nenarazil. Navíc na kontroverzní Aquasphere jsem byl sám zvědavý, takže jsem jí i zahrnul do vlastního návrhu širšího výběru.

Zhanguo se mi velmi líbí, z hlediska soutěžního hraní sice o něco méně, ale pořád ji považují za velmi vhodnou volbu. Vyzdvihl bych, že hráč má v této hře velkou volnost hry, kdy není žádným strategickým faktorem zásadně omezován. Z hlediska strategie jsem nejvíc řešil, kolik vyložit karet. Po jedné odehrané partii mi přišlo, že 10 karet je poněkud málo, že jsem sice odehrál hodně akcí, ale nepříliš dobře bodově ohodnocených. Takže si myslím že optimum je 12 - 15 karet. Přičemž silné jsou karty, které dávají body (hlavně ta body za vyložené karty), a které dávají kladívka, ty, co dávají kostky, jsou taky do určitého množství docela silný, a od zbylých výhod je dobré mít zhruba tak 1 kartu. Jako dobrý plán se mi rovněž jevilo omezit počet zahrání akce braní kostek na minimum. Zhanguo patří mezi náhodnější hry, jak špatně nalízané karty, tak dlouhotrvající nemožnost přebít/podbít poslední vyloženou kartu seberou 50 bodů jen to fikne. A o 20 bodů se dá přijít mnoha dalšími způsoby. Takže výsledná skóre mých tréninkových her oscilovala mezi 150 - 250 body. Na druhou stranu jsem tréninkem postupně zlepšil svoje skóre asi tak o 70 bodů a sehrál spoustu her, kde jsem se špatnými kartami porazil silné karty. Na 4poháru jsem si zahrál pěknou hru, kdy jsem skončil o pár bodů druhý.

Istanbul je jednodušší hra, V turnaji nemám žádný problém si ji zahrát, ale pro běžné hraní mi příjde poněkud plošší. Oceňuji na ní hlavně ten variabilní setup, díky kterému je každá hra jiná. Z hlediska strategie jde o to naučit se jí hrát maximálně efektivně, což znamená hlavně rychle sbírat rubíny. Na 4poháru nebyla partie úplně povedená, těsně jsem vyhrál, ale zbylí 2 hráči neznali správnou strategii, takže se z toho stala taková solitérnější dvojkovka.

St. Peterburg je druhá jednodušší hra. Jak známo, já karetním hrám příliš nehovím, ale třeba mým spoluhráčům z týmu ta hra udělala celkem radost. Strategie spočívá v tom naučit se, jak je která karta silná. Na 4poháru jsem hrál relativně povedenou partii, kdy soupeři nedělali žádné velké chyby, ale jejich menší nepřesnosti se postupně nakonec roztomile sečetly, takže jsem o parník vyhrál.

Jak jsem uvedl v úvodu, na kontroverzní Aquaspheru jsem byl zvědavý . Bohužel stejně se mi nepodařilo do ní vniknout. Každopádně mě příliš nepřesvědčila, nenacházím na té hře sice žádnou závažnou vadu (pokud přimhouřím oči nad tím, že je naprosto nepřehledná), ale nenacházím ani žádná pozitiva. Strategie spočívá v umění prosadit se se svou taktikou. Základem je získat nějaké dílky. A pak jde o to umět realizovat ty taktické motivy, co se mi zrovna naskytnou, např. nabrat si 2-3 dílky zvyšující limit krystalů, a pak si zvýšit počet krystalů na maximum, nebo nabrat si 2 dílky na chobotnice a pak vybíjet chobotnice ve velkém, nebo nabrat si dílky na karty a získat hodně silných karet, nebo vytempovávat ostatní maximalizací počtu hraných tahů, typicky za 3 časy na bílou akci, a díky tomu pak vyhrávat 6 bodů na konci kola. Na 4P jsem skončil o bod druhý, špatná hra to nebyla, bohužel jednomu soupeři se z té hry natolik zatavily závity, že na konci hry pobil 4 chobotnice v sektoru, který ovládal soupeř, co mi porazil o bod, a nikoliv v sektoru, který ovládal on, a měl tak z něj -15 bodů. Nicméně to chápu, v prvních 3 partiích Aquasphere, co jsem hrál, jsem taky na tom nebyl zrovna dobře.

Blahopřeju Poslední naději a Telce sýrové, že nás zase porazili, nicméně za náš tým jsem rád, že jsme se po dlouhé době přehoupli přes hranici 60 bodů a obsadili 3.místo.

Zaslal Pavel 27. Sep. 2015

Nic nového, takhle to vypadá každý rok ;)

Zaslal Dana 25. Sep. 2015

pro polovinu tech veci, na ktere se tu nekdo pta, si staci poradne precist pravidla

Zaslal Míla Bělský 23. Sep. 2015

Slavek: Nic proti, ale nic sporného na tom není a navíc je to i poměrně logické. Je to prostě tah bez přesunu, jinak se vše dělá stejně. :-)

Zaslal Pavel 22. Sep. 2015

Tak pro klid tvojí duše :)

boardgamegeek.com/thread/1270534/no-movement-card

Zaslal Slavek 22. Sep. 2015

je to minimalne sporne, ale ok muze bejt

Zaslal Pavel 22. Sep. 2015

"Použít pomocníka" znamená buď tam jednoho nechat, nebo naopak sebrat, to podle toho, zda už tam nějaký byl.

Zaslal Slávek 22. Sep. 2015

Re Ondra. Aha ale v pravidlech je u te karty poznamka:
V 1. fázi svého tahu
nepřesunujte svého
obchodníka.
Váš obchodník zůstane
na své nynější lokalitě,
ale znovu musíte použít
pomocníka.

Zaslal Ondra 22. Sep. 2015

Re Slavek: ne, pri zahrani karty, ze zustavas na stejnem policku udelas nula kroku a pokud tam mas pomocnika z minuleho tahu, tak si ho vezmes zpatky. Pokud ho tam ale z predchoziho tahu nemas, musis tam jednoho standardne nechat.

Zaslal Slávek 22. Sep. 2015

Ok a posledni ujisteni snad
Istanbul karta ze zustavam na stejnem policku - musim tam nechat dalsiho pomocnika? Pokud jo az tam prijdu priste priberu jednoho nebo oba?

Zaslal Lama (Za pět minut) 21. Sep. 2015

Slávek - Ne, v pravidlech je napsáno, že tohle probíhá v pořadí nejprve umístím robota do středu (a vyhodím ostatní) a pak provádím akci.

Zaslal Slávek 16. Sep. 2015

By mohlo fungovat !! A co je kdyz beru kartu ktera dela body za vracene soupere domu a rovnou nejake vracim boduju uz za ty ????

Zaslal jirka bauma 15. Sep. 2015

Tak se nám objevil u Aquasphere výklad nejasných pravidel. Hurá.

Jenom upozorňuju, že jsem měl níže v diskuzi 1 dotaz:

- jestli se smí proměnit robot na 2 časy při závěrečném bodování (uvádím tam odkaz na BGG, kde je uvedeno, že to jde)

Zaslal Pavel 26. Aug. 2015

Konečný verdikt: StP budeme hrát bez úkolů. První hráč automaticky dostává dva symboly.

Zaslal Pavel 20. Aug. 2015

bassano: řešíme. Ty úkoly jsou celkově dost nevyvážené, osobně se teď kloním k tomu zrušit je úplně. S tím pátým symbolem mi to nepřijde zas tak klíčové, ale taky dáme vědět co nejdřív, jak to s ním dopadne.

Zaslal bassano 20. Aug. 2015

chtěl jsem se zeptat jak teda s tím přestřeleným úkolem v sankt petersburgu za který jsem mimo jiné už získal 60 bodů v jedné hře jestli zůstává normálně
a jestli teda dva symboly budou nalosovány centrálně jak se to píše na stránce a nebo to dostane hráč číslo 1 v té hře
děkuji za odpověď

Zaslal Pavel 12. Aug. 2015

Dana: Není dáno, každý stůl si je před hrou nalosuje sám. Ale rozhodně ne tak, že je začínající hráč "vybere" :)

Zaslal Dana 12. Aug. 2015

Jeste jsem se chtela zeptat jak to bude s náhodným rozestavenim ukolu a zdi v Zhanguu? hrac, ktery bude hru pripravovat vybere sam? nebo bude rozmisteni dano?

Zaslal Petr Weida 7. Aug. 2015

Není už načase doplnit a vydestilovat všechny upřesnění pravidel z fóra ke stránce hry? 2 hry jsou pořád prázdné a zrovna Istanbul tam toho má dost (viz Essen).

Zaslal Míla Bělský 28. Jul. 2015

Tak myslím si, že kdyby se úkoly vyřadily, tak to zase takový zásah do trénování nebude :-)

Zaslal bassano 20. Jul. 2015

Pepa: jedna vec je kdyz se ukoly pohybuji mezi 10 a 20 body, pricemz 3 ty uplne slabe ti neprijdou (OK, +/- 5 bodu je v pohode) ale kdyz jeden byva docela pravidelne za 35 za 40, coz uz je o 20 vice tak trochu to kazi hru nemyslis? a na druhou stranu mas pravdu ze ukoly te hre spise skodi nez pomahaji ale tahle informace nebyla vseobecne znama kdyz se vybiralo ktere rozsireni se budou hrat

Zaslal Pepa 20. Jul. 2015

to SP: Některé úkoly silnější, některé slabší..záleží na týmech jak je vyhodnotí.. Nebo snad zrušíte 3 nejlepší úkoly a 3 nejslabší... Pak budou mít všichni cca 17bodů.. Nebo rovnou můžeme hrát bez úkolů ne??

Zaslal jirka bauma 19. Jul. 2015

to pavel: tak jsem tento víkend věnoval analyzování St. Pete a nakonec se přikláním k názoru bassana, že ten úkol "dvojnásobný body za přestavby" je přesílený, a asi by se měl vyřadit nebo modifikovat, sebrat soupeři přestavbu se sice často vyplácí, ale často taky ne, každý musí sledovat i svoje vlastní zájmy, a tomu hráči pak stačí získat pouze polovinu všech přestaveb ve hře a má už těch bodů hodně, nicméně stále tam vidím i ten druhý pohled, že některé úkoly jako např. "2 body za různé modré" jsou nesmyslně slabý

Zaslal bassano 17. Jul. 2015

pavel: naprosto souhlasim ze prvni hrac by mel mit dva symboly, aby to melo nejaky řád, ale s kladivem nesouhlasím, to uz by se melo losovat nahodne ono to mimochodem nemusi byt zadna vyhodad zacinat kladivem to zase dost visi na kartach

Zaslal zruda 16. Jul. 2015

Jen na začátek, 4pohár už několik let nehraju (a znovu s tím začínat nehodlám :-)).

K tomu StP, Slávka chápu. Začíná se fází kladiva, tak by první hráč měl opravdu začínat. Celkem dost netuším, o čem se tady ve vztahu k losování symbolů debatuje, když minimálně ten první hráč to má jasně dané. Jde o to, aby ten první hráč udělal "zásadní" krok v dané hře opravdu jako první.

Zaslal Pavel 15. Jul. 2015

Slávek: V StP nic jako začínající hráč není, jsou jen začínající hráči pro jednotlivé fáze. Pořadí hráčů určuje pouze to, jak budou usazeni u stolu. Napadá mě jediná věc, jak mu tu pozici vylepšit: dopředu říct, že to bude právě on, kdo dostane do prvního kola dva symboly.

Ještě k tomu úkolu, který se tady probíral - já z odehraných her zatím nemám pocit, že by byl nějaký extra přesílený. Ty vyměňovací budovy jsou obecně velmi žádané a jakmile se objeví, obvykle na desce dlouho nezůstanou. Zvlášť když hráči ví (tuší), že ta karta je ve hře, nemůžou někomu dovolit, aby jich sebral moc. Ano, samozřejmě, dá se na něm nahrabat opravdu hodně, ten strop je o kus výš než u ostatních, ale v hrách, které mám za sebou, ho dokonce párkrát hráči odhodili, protože jiný jim přinesl víc, prostě se k těm modrým vyměňovacím nedostali.

Zaslal Slavek 15. Jul. 2015

rob: podle me je to primo v pravidlech 4 poharu! 1. HRÁĆ HRAJE JAKO PRVNÍ SANKT PETERSBURG, jako druhý Zhanguo, jako třetí Istanbul a jako poslední (čtvrtý) Aquasphere. A pokud ma hrat hrac 1 opravdu prvni musi met kladivo! Pokud si pamatuju zatim se nikdy zacinajici hrac nejakym losem nemenil.

Zaslal rob 14. Jul. 2015

Slavek: Ja jsem rozhodne proti predurceni toho, ze bude mit hrac číslo 1. kladivo. IMO ta nejistota jestli zacnu s kladivem + něco nebo jestli budu mit dve uplne jiné věci pridavaji hre na pestrosti a nutnosti přizpůsobit se aktualni situaci a rozlozeni. Hlavne mi neprijde ze by to něco resilo, tvůj jediny argument je ten, ze by se tim stejne nezaručila vyrovnanost, tak proc se ještě pripravovat o tu pestrost?

Zaslal Slavek 14. Jul. 2015

jeste me neprijde stastne reseni losovat symboly v St.P. pro vsechny hrace. Kdyz je nekdo nastaven jako zacinajici hrac tak by v te hre mel opravdu zacit!
stejne centralnim losem symbolu nezaridite vyrovnanost (nektere rozlozeni symbolu je vyhodne k nekterym ukolum a k jinym mene, stejne tak u kazdeho stolu prijdou jinak karty) Podle me by melo bejt ten kdo je nastaven jako zacinajici hrac v St.P. by mel automaticky met kladivo a ostatni centralne nalosovat.
Proste bych se drzel toho, ze za celej turnaj ma kazdej hrac pozice 1,2,3,4 (ne napr 2,3,4 a losem zase 4)

Zaslal jirka bauma 14. Jul. 2015

to bassano: to je zajímavé téma, co se týče původního Petěrsburgu, existovali tenkrát jedinci, co tu hru hráli nepřetržitě půl roku prakticky den co den; a ti přísahali na šlechtice, já, co to trénoval pouze na 4pohár, ale jinak nic, jsme jim oponoval, že tu hru uměle prodlužují, na vzájemný souboj ale nedošlo, na to mě ta hra příliš hodně nebavila, teď se mi to ale vrátilo jak bumerang, s těmi upravenými pravidly se mi ale nedaří hru zkrátit, jak se to daří tobě, nevím, každopádně těm jedincům jsem tenkrát věřil to, že když mi dají v šlechticích 55:21, tak to jinde nenaženu

Zaslal bassano 14. Jul. 2015

jirka: ta hra se da vyhrat uplne v pohode bez slechticu bez ohledu na ukoly, a navic mezi 10 a 20 body (vetsinou teda ziskavas neco mezi 15 a 20) je vyrazne mensi rozdil nez mezi 20 a 40

Zaslal Slavek 14. Jul. 2015

re bassano potencional te karty jsem vedel, ale nechtel jsem komentovat dokud neoverim a vcera jsem to videl live a je to strasnej pruser ta karta.
Modre jsou rovnocena strategie ke ksichtum a kdyz k modrejm ma nekdo jeste ten ukol tak je to ko!!
jo a tri ukoly za 10 tam nejsou :-D blbe jsou jen dva, takze ze 3 karet je to ok

Zaslal jirka bauma 13. Jul. 2015

to bassano: to je ale jediný úkol, který umožňuje nehrát na šlechtice..., sám si to chtěl, aby se nehrálo pokaždé stejně, když si prosazoval překážky; já nevím, jsou úkoly za 10 bodů, jsou úkoly za 20 bodů a tenhle jeden je možná za 35 - 50 bodů, ale za cenu, že získám o 2 - 3 šlechtice méně; souhlasím s tebou, že je celkově stejně o něco silnější, ale ta hra mi příjde random tak jako tak; co když si třeba lízneš 3 úkoly za 10 bodů....

Zaslal bassano 8. Jul. 2015

chtěl bych se zeptat na jeden ukol ze sankt petersburgu, jedna se o dvojnasobek bodu za modré přestavby na konci hry, tento ukol mi prijde neumerne silny oproti ostatnim, co sme hrali par partii, tak ve chvili kdy ho nekdo dostal do ruky mel velkou vyhodu v bodech, protoze za neho ziskaval 34-40 bodu coz u ostatnich ukolu neni prakticky mozne tam se ziskava bezne 15-20, tak jsem se chtel zeptat jestli by bylo mozne ho vyradit popr zeslabit na polovinu coz by rozhodne hre pomohlo, nechce se mi tu hru prohrat jenom protoze si nekdo nalosuje tenhle ukol

Zaslal Pavel 2. Jul. 2015

St. Pete: Upozorňuji na jeden z úkolů, který je snad ve všech jazykových verzích pravidel formulován nejasně. Jde o "2 vítězné body za každou stejnou kartu, kterou máte, počínaje druhou kartou". Počítá se následovně: Pokud máte např. 4 zlatokopy, 3 tržiště, 3 hasičárny, 2 písaře a všechno ostatní po jednom, dostanete [(4-1)+(3-1)+(3-1)+(2-1)]x2 = 16 bodů. Počítáte tedy všechny karty, které máte vícekrát, vždy bez té první v sadě.

Zaslal jirka bauma 25. Jun. 2015

Istanbul: souhlasím s tím, že ta hra zasluhuje faq, když jsem se díval na faq ze zatrolenek, myslím, že ti, co se tu hru učí, mohou mít kromě toho i problémy s průběhem kola, nejde jenom o to, že je to v pravidlech někde uvedeno, ale i o to, že některé záludné detaily se nemusí podařit při prvním čtení pojmout

Zaslal Pavel 24. Jun. 2015

A k tomu rozdílu mezi německými a anglickými pravidly v StP (úkoly): na BGG jsem nic nenašel, položil jsem tam dotaz, zatím bez odpovědi. Pokud se jí nedočkáme, budeme hrát podle anglických pravidel, čili s postupným odhazováním.

Zaslal Pavel 24. Jun. 2015

jirka, pelly:
1) Ano, Cechovní dům dá 8 bodů, pokud si necháte ten úkol 2x body za vyměňovací modré
2) Otočená hvězdárna se nesmí vyměnit, NEposkytuje slevu na druhou hvězdárnu, ale počítá se jako modrá karta. Pozor na to, že zůstává otočená až do konce kola, ne do konce fáze.

Zaslal jirka bauma 24. Jun. 2015

Tak mě včera říkala Poslední naděje, že už vyhlásili hry na EuropeMasters: Deus,ZhanGuo,Orléans,Five Tribes.
To účastníkům celkem přeju až na tu dobu hry. Jak se bojím, že my budeme hrát 8 hodin v kuse, tak tu jejich soutěž vidím na 9 hodin v kuse.

Deus(mám to nahrané) - celkem hezká karetka s herním plánem. Není až tak náhodná jako jiné karetky, ale trochu odrazuje svou solitérností od hry.
Five Tribes - mě by docela bavilo soutěžit v čistě prvoplánově taktické hře: "najdi tah za nejvíc bodů", ale nevím, jak bych strávil možnost nahrávání mezi soupeři.
Orleans - extrémně dlouhá hra založená na rozvoji "ekonomiky", když jsem v pravidlech našel spoustu situací absolutně nedořešených, zatvrdil jsem se, že už to hrát nebudu

Zaslal pelly 24. Jun. 2015

StP dvojnásobek za exc. modrých:
A co Cechovní dům? Předpokládám, že za něj dostanu 8, je to tak?

Zaslal Dana 23. Jun. 2015

jenom male upozorneni, kdyz clovek jde pres Aktualni rocnik - Istanbul tak se dostane na ZhanGuo

Zaslal bassano 23. Jun. 2015

jirka: pokud je to tam napsano, coz je jak jsem se ted dival tak mi neni jasne proc se na to vubec ptas na tom nic nejasneho nevidim

Zaslal jirka bauma 23. Jun. 2015

St. Pete. - dotaz:

úkol "dvojnásobek bodů za přestavbové karty" - my to hrajeme včetně bodů, které dávají přestavbové karty speciálním způsobem, nevím, jestli to mohl někdo pochopit i jinak

Zaslal jirka bauma 23. Jun. 2015

to bassano: v pravidlech je "may" nebo "can", takže předpokládám, že to není povinnost

Zaslal bassano 23. Jun. 2015

pelly: nevidim duvod proc by nemohl, jedine co on neresi je stykani se s dalsima clenama, a special postavickama

jirka: pokud bychom dodrzovali ten trend ze co neni v pravidlech povoleno je zakazano tak ano musis si vzit ty body, pokud by to bylo v pravidlech tak predpokladam ze by jsi to uz nasel :)

Zaslal jirka bauma 23. Jun. 2015

Aquasphere - dotazy:

1) když má někdo kartičku, která přináší vítězné body, je povinnost jí využít ?

2) to není dotaz, jenom rekapitulace všech problémových situací, kdy je taky možné stáhnout robota a co vyplývá přímo z pravidel a ne až z faqů na BGG:
- můžu zaplatit za pohyb, stáhnout nějakého robota (nemaje dostatek časů), a zaplatit za postavení ponorky v rámci jedné akce
- můžu za 3 časy naprogramovat třetího robota, a následně pak jednoho robota stáhnout v rámci jedné akce

3) to taky není dotaz, jenom rekapitulace problémových situací, co se týče pořadí akcí:
- můžu prozkoumat chobotnice, využít bonus karty kámen za prozkoumání chobotnic, přičíst si body za prozkoumané chobotnice a zaplatit získaným kamenem za překročení červené čáry
- můžu získat kartu, která mi dává ihned naprogramovaného robota, a při připočítávání bodů za tuto kartu při překročení červené čáry rovnou tímto robotem zaplatit

Zaslal pelly 23. Jun. 2015

Istanbul:

Může člen rodiny provést dvojnásobnou akci pomocí kartičky?

Zaslal jirka bauma 23. Jun. 2015

St. pete - dotazy:

1) vím, že použitá hvězdárna nejde do konce kola přestavět, ale nejsem si jistý, jestli dává slevu 1 při stavbě další hvězdárny, a jestli se počítá do bonusu šlechtice, co přináší peníze za modré karty

2) jestli hrajeme podle německých originálních pravidel a ne podle anglických pravidel, tak mám dotaz, zda-li se nejdřív ukáže, kolik kdo má peněz, a pak se teprve oznamuje, na jaký úkol se hraje (rozumí se, že mně to zajímá kvůli peněžnímu úkolu), nebo naopak

Zaslal Pavel 23. Jun. 2015

pepa: Ne, to možné není, výjimka je použití karty Vězení pro dlužníky.

Zaslal Pepa 22. Jun. 2015

Ještě jedna otázka k SP. Můžu se kdykoliv podívat do odhazovacího balíčku?

Zaslal Pavel 19. Jun. 2015

pepa: Tohle není špatná otázka.
Počítá se.

Zaslal pepa 19. Jun. 2015

Udržovací karta z tržiště,počítá se do úkolů každá žlutá za dva body? Asi ne ze, když je psaná jako oranžová? Ptam se pro jistotu,když tu jsou i horší otázky :-)

Zaslal Pavel 18. Jun. 2015

jirka: Teď se dívám, že v německých o tom opravdu nic není. Přitom v anglických je to úplně jasně:

As soon as your scoring figure reaches 20 victory points, choose and discard one of your assignments. As soon as your scoring figure reaches 35 victory points, choose and discard another of your assignments.

Zkusím se podívat na BGG, jestli tam o tom něco není.

Zaslal rob 18. Jun. 2015

Instanbul: Já třeba pravidla i FAQ z Essenu znám, ale myslím, že by to opravdu chtělo sepsat oficiální FAQ. Protože upřímně řečeno toto fórum je sice fajn, ale pořád má cca stejnou váhu jako různá upřesnění na BGG = tj. nulovou. Prostě diskutovat tady lze o čemkoliv, ale ve finále má váhu jen to co se dostane do oficiálních FAQ.
Cituji sám sebe:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/istanbul-4008/diskuse/upresneni-pravidel-8918/
Nezlobil bych se kdyby tu takový soupis byl oficiálně.
Plus ty turnajové úpravy z Essen.

Zaslal jirka bauma 18. Jun. 2015

to Pavel: v českých pravidlech je uvedeno, že úkol se určuje po x získaných bodech, to v originále není

Zaslal Petr Weida 18. Jun. 2015

Pokud hrajeme jako v Essenu, pak:

o After the first player collected his 5 rubies, you as usually finish the round

o After this you determine the ranking of all players who have 5 rubies based on tie-breaker according to rules (leftover lira’s –> goods –> bonus cards).

o New: Continue the play!

o Take away the Merchants of the players who have finished (note family member stays in place as it could be send back to prison and gives a bonus to the player)

o Play more round(s) until the next player(s) has/have 5 rubies

o and so on until at least 3 players have finished.

Zaslal Dana 18. Jun. 2015

myslim, ze se tu nekde resilo, ze se bude Istanbul dohravat postupne nez vsichni skonci. vcera jsme to zkusili a prisli jsme na to, ze nevime, zda komponenty jiz skonciciho hrace mame z herny plochy odstranit a nebo je nechat na miste. v pripode, ze neodstranime, zda se mu pri setkani plati ...

Zaslal Dana 17. Jun. 2015

pardon, uz to vidim

Zaslal Dana 17. Jun. 2015

asi jsem neco prehledla v pravidlech zhanguo, protoze me prekvapila otazka nize uvedena
zhanguo: Dotaz k druhé zdi, kde je potřeba mít stejně nebo více úředníku jak úroveň nepokojů. Získávám body i za provincii kde je 0=0?
prosim muzete uvest ten kousek nebo mi ho poslat na mejl?
diky Dana

Zaslal Pavel 17. Jun. 2015

jirka: V čem vidíš rozdíl? Teď jsem ta pravidla znovu prošel a přijde mi, že se shodují.

Zaslal jirka bauma 16. Jun. 2015

St. Pete.
díval jsem se teď na česká pravidla, na která je tady odkaz, a překlad modulu 5 se neshoduje s originálem, předpokládám, že to je chyba překladu ?!

Zaslal Slavek 15. Jun. 2015

re: zhan guo mene vzit nejde je tam jasne receno vezme!! a je to i logicke pokud chci body musim pockat, az ostatni vyberou zetony.

Zaslal jirka bauma 15. Jun. 2015

Myslel jsem, že k pravidlům Zhan Guo nebudu mít žádný dotaz, protože mi všechno přišlo jasný, ale nakonec jsem na jednu blbost narazil:

- když vykládám kartu, mohu sí vzít méně žetonů, než kolik mi za vyložení karty náleží ?

Zaslal Pavel 10. Jun. 2015

Přidal jsem překlad modulů do Petersburgu.

Zaslal bassano 8. Jun. 2015

petr: jo ale nektere ty situace co se generuji na foru mi prijdou jako snaha vyjebat z pravidly ktere nektere situace nepredpokladaly, nekdy to proste nejde vychytat a autor pak nevi coby a na vsechno musi (nebo mel by) odpovedet tak to proste nejak domysli
prijde mi jednodussi hrat stylem, pokud neni v pravidlech uvedeno ze to muzes tak proste nemuzes a hotovo, tak jako nektere class specific pravidla v essenu nebo uz i na 4 cupu mi tohle prijde nejjednodussi bez ohledu na argumenty z BGG diskuzi

Zaslal bassano 8. Jun. 2015

slavek: naprosty souhlas, tech forech se obcas generuje pouze vetsi zmatek a pokud v pravidlech neni neco co by zpusobovalo v te hre chybu tak bych to nejak moc nekomplikoval

Zaslal Petr Weida 8. Jun. 2015

To nejsou kokotiny, ale v podstatě oficiální upřesnění :-)

Určitě ale všechny sporné momenty by měly zaznít na stránce hry, ať to neřešíme před / na turnaji.

Zaslal Slávek 8. Jun. 2015

Az se s tou Aquasphere nejak dohodnete tak napiste finalni verzi , ja osobne davam prednost pravidlum nez kokotinam z BGG Neni v pravidlech nic co by nejak delalo hru nelogickou, nebo hure hratelnou!! A vsechny ty podivne napady jsou jen devalvovanim vetsi kapacity casu, takze doporucuju si koupit do laboratore dilek s budiky !! Nez meneni pravidel :-D

Zaslal jirka bauma 7. Jun. 2015

ještě k pravidlům Aquasphere:

1) co se týče stahování robotů na konci kola a na konci hry, tak vycházím z těchto 2 vláken na BGG, kde víceméně jinými slovy upozorňují na to, že v pravidlech je to naformulováno špatně:

http://www.boardgamegeek.com/thread/1262067/may-i-return-programmed-robots-during-intermediate

http://www.boardgamegeek.com/thread/1304919/end-game-programming-bots-time-tokens-fourth-final

2) co se týče funkce kartiček, tak souhlasím, že opravdu karty:

For the remainder of the game, you do not have to pay Time Markers when moving your Scientist through the Lock with the “2”.

Every time you place a Submarine, you pay half of the depicted Time Markers (rounded down).

jsou naformulovány jednoznačně, jen mi jde o to, aby tam taky nebyla nějaká ta chybka jako je upozorněno ve výše uvedených vláknech

3) co se týče, že akce se hrají postupně jedna za druhou, tam jde o to, že v 95 % hrách to platí, ale zase pozor, jak se někdo tenkrát ptal u Maharaji, kde je dokonce napsáno, že se hrají postupně, a vydavatelství nebo autor mu odpovědělo, že ne

4) co se týče, že chobotnic se může prozkoumat méně než maximum, tak v pravidlech je napsáno:

You catch maximum as many Octopods in the Sector as indicated by your Lab.

5) co se týče volného pořadí kroků: příjem času z ponorky a hraní karty se symbolem ||, tak v pravidlech je napsáno:

Each player may decide individually in which order to carry out these two steps mentioned above

takže zase pokud to není formulační nepřesnost, tak to pořadí nelze střídat individuálně po jednotlivé kartě nebo jednotlivé ponorce, takže bych asi neměl pravdu

6) ještě jim z pravidel bohužel vypadlo, že nejdřív se musí vyřešit příjem z ponorek a hraní karet, a pak až teprve bodování ...

Zaslal Pavel 5. Jun. 2015

Na stránku se Sankt Petersburgem jsem umístil český překlad pravidel. Zatím je tam základní hra s tržištěm, moduly přidám velmi brzy.

Zaslal Ondra 5. Jun. 2015

Re Pepa: Ano, nerovnost 0 >= 0 plati.

Zaslal Pepa 4. Jun. 2015

zhanguo: Dotaz k druhé zdi, kde je potřeba mít stejně nebo více úředníku jak úroveň nepokojů. Získávám body i za provincii kde je 0=0?

Zaslal Ondra 2. Jun. 2015

Re Homer a Zhanguo:

Nejprve se odstrani nepokoj z provincie a pripadne provede bonus z provincie (pokud je volny).

Pak se provedou bonusy z vylozenych karet v libovolnem poradi.

Zaslal Homer 2. Jun. 2015

Další dotazy k Pravidlům:

Aqua:
1. Můžu provést akci naprázdno (není karta, není laborka, není chobotnice, není krystal) jen abych získal dominanci ?

Zhan Guo:
1. Postavím guvernéra. Mám za to bonus a na kartách mám další bonusy. V jakém pořadí je vyhodnocuji ?

Istanbul:
1. Jdu na akci braní karet. Vezmu první z balíčku, můžu se na ní podívat a podle toho se rozhodnou odkud vezmu druhou nebo musím říct rovnou odkud a kolik beru ?

Zaslal Pavel 2. Jun. 2015

jirka & bassano:
1) souhlas, stejná pravidla jako u hvězdárny
2) v pořadí, v jakém se vyhodnocují suroviny na tržišti, čili nejdříve kuřata, pak obilí, atd.

Zaslal bassano 2. Jun. 2015

jirka: tve dotazy jsou opravdu peklo

kazdopadne

1) bych logicky rekl ze na debtors prison se vztahuji stejna pravidla jako na hvezdarnu cili neverejne
2) opet nejrozumnejsi mi prijde v poradi v jakem hraci zacinali fazi zlutych karet a dale po smeru hodinovych rucicek ale nevim jestli to nekdo bude opravdu resit

Zaslal jirka bauma 1. Jun. 2015

St.Pete. - o něco záludnější dotazy na pravidla:

1) Debtors prison - to jakou kartu si z odhazovací balíčku hráč bere je veřejná informace nebo skrytá informace ?

2) Market - v jakém pořadí se hráči rozhodují, že zaplatí/nezaplatí za karty se 4 symboly ?

Zaslal jirka bauma 1. Jun. 2015

bassano: při překročení červené čáry těsně před koncem kola ztráciš 1-0,3-1,6-3,10-6 nebo 15-10 bodů (víc se nedokážu představit), takže máš chuť body obětovat, aby si čáru nepřekročil, ale pravidla se k tobě chovají poměrně macešsky, u těch chobotnic jsem v konkrétní situaci přišel o 7 bodů, to opravdu potěšilo

Zaslal bassano 1. Jun. 2015

jirka: u toho prvniho chapu aspon nejakou strategickou vec ktera by mohla mit smysl aby jsi to udelal ale proc by sis bral mene bodu za roboty ktere vyhanis me nenapada :)
jinak odpoved bohuzel netusim

Zaslal jirka bauma 1. Jun. 2015

Ještě k Aquasphere 2 dotazy:

1) předpokládám, že nemůžu prozkoumat míň chobotnic než je moje maximum

2) předpokládám, že ani na kartu, která dává body za vyhnané roboty, si nemůžu vzít miň bodů, než kolik jsem vyhnal robotů

Zaslal Pavel 28. May. 2015

jirka & bassano:
1) Symbol se vrací zpět do zásoby a je opět volný k použití
http://boardgamegeek.com/thread/1335154/good-token-covering-symbol-card
2) Jednoznačně ano. Na tomto místě v pravidlech to sice opravdu zmíněno není, ale na mnoha dalších v obdobných situacích ano, čili podle mě není co řešit.
3) Pravidlo pro dva hráče se stejne aplikuje i na remízu více hráčů
http://boardgamegeek.com/thread/1341588/market-scoring-question

Ještě upozorním na jednu drobnou chybku v anglických pravidlech. U textilní továrny se píše, že dává body při bodování řemeslníků. Jde o chybu v překladu, správně (a zcela smysluplně) dává body při bodování budov.

Jinak už mám skoro hotov překlad do češtiny, počítám někdy příští týden by se tady mohl objevit.

Zaslal bassano 28. May. 2015

jirka: 1) myslim si ze symbol na karte prilepeny neni a ve chvili kdy ji prestavis tak ho vracis do zasoby ale v pravidlech o tom nic neni co jsem tak hledal
2) prijde mi logicke ze ano prestavba cervene katry je cervena karta
3) dle meho u shody 3 hracu by ty body nemeli dostat vscihni tak jako kdyby tam byli 2

Zaslal jirka bauma 27. May. 2015

Dotazy k pravidlům St. Pete

1) Když přestavuju kartu s otazníkem, jde do odhazovacího balíčku karta i s přiděleným symbolem? Zůstává symbol ke kartě "přilepený" pro celou hru ? (Kvůli té jedné kartě z modulu 2)

2) Výrazem "červené karty" pro úkol z modulu 5 se předpokládám myslí jak karty základní, tak i přestavba ? Analogicky pro ostatní barvy.

3) U pravidel trhu je uvedeno, že v případě dvou hráčů se stejným nejvyšším bodovým ziskem dostávají plný počet bodů oba. Předpokládám, že to platí i pro rovnosti více hráčů než dva ? Analogicky pro dělení 2.místa.

Zaslal Slávek 27. May. 2015

Bassano: vidis dobre ! Ale za 1:45hod je aqua i s obedem v morske restauraci :-D vsak ty take nehrajes zas tak pomalu :-D

Zaslal Slávek 27. May. 2015

Pelly: jasan 4 kola :-D nejsem moc zastancem toho korespondenrcniho tempa u deskovek

Zaslal bassano 27. May. 2015

diky za odkaz
jinak ja nevim ale u te aquasphere porad vidim hodinu a 45 minut od 16:00 do 17:45

Zaslal pelly 27. May. 2015

Slávek: všimli jste si, že se hraje na 4 kola ;)

Zaslal pelly 27. May. 2015

http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/pravidla/
;-)

Aqua 45 minut ?!? Asi děláme něco špatně :D

Zaslal bassano 27. May. 2015

co se tyce petersburgu tak nam to rozhodne hodinu netrva, sice to hrajeme trochu rychleji ale nejak si zatim nedokazu predstavit ze bych to hral vice nez 75 minut
jinak kde mate ten casovy plan? ja ho nejak nemuzu najit :)

Zaslal Slávek 27. May. 2015

Ale zase po obede uz to bude fofr :-D Istanbul 30 minut Aqua 45 minut a to jsem jeste pridal :-D

Zaslal pelly 27. May. 2015

Vzhledem k tomu, že na dopolední část turnaje je naplánováno StP a ZhanGuo, myslel jsem svou poznámku o hladovění tak, že pauzu na oběd jaksi prošvihneme. Zejména s rozšířením trh hrací doba dost neúměrně nabobtnává, ale moc rád se budu mýlit...

Zaslal Ondra 27. May. 2015

Re Pelly: tech 75 minut ti prijde moc ci malo?

Zaslal jirka bauma 27. May. 2015

To pelly: Souhlasím, asi se budu ještě v jednotlivých hrách postupně zrychlovat, ale zatím jsem se ve 3 hrách ze 4 nedostal pod 2 hodiny.

Zaslal pelly 27. May. 2015

naprostý souhlas se Slávkem...

BTW: 75 minut na Petresburg?!? Myslím, že většina z nás bude o hladu...

Zaslal Slávek 27. May. 2015

Aqua a jeste zda jde nakonci stahnout robota by taky nemelo jit je tam, ze muzu stahnout behem sveho tahu a v zaverecne bodovani bych za svuj tah nepovazoval

Zaslal Slávek 27. May. 2015

Aqua ta prvna cast si nejsem jistej , ale ta druha by jit nemela je v pravidlech ze si muzu zvolit v jakem poradi to udelam takze pokud mam 0 cas prijem 5 cas a tu kartu co muzu naprogramovat robota tak kdyz zacnu prijmem casu dostanu 4 podle kapacity a pak muzu programovat naopak ted udelat nemuzu protoze mam 0 casu

Zaslal jirka bauma 26. May. 2015

Míla Bělský: na druhou stranu, když bych měl zaplatit 4 časy, z toho 2 za pohyb, 2 za ponorku, a měl bych 3 časy a naprogramovanýho robota a limit 4 časy, tak si myslím, že je OK, že zaplatím 2 časy za pohyb, pak stáhnu robota, doplním si čas na 3, a zaplatím ponorku za 2 a jeden čas mi zbyde; a taky mi příjde OK, když mám na začátku kola 0 časů, příjem z ponorek 5 časů a limit mám 4 časy a mám kartu, že si můžu za čas naprogramovat robota, tak že si naprogramuju robota a zůstanou mi 4 časy; a z jiného soudku, domnívám se, že i na konci hry můžu stáhnout robota po obodování 4.kola, abych z něj měl 2 body za časy

Zaslal Míla Bělský 26. May. 2015

jirka bauma: Také předpokládám, že tohle nejde.

Zaslal jirka bauma 24. May. 2015

to Ondra - Aquasphere:

nakonec jediná pravidlová věc, co jsem nikde nenašel, a přitom se ve hře reálně vyskytuje, je ten můj dotaz:

když má hráč zahrát 2 akce najednou, tak předpokládám, nelze zahrát kus první, druhou, zbytek první (např. když mám 3 časy a ponorka mi stojí 4 časy a limit mám 4 časy, tak nemohu zaplatit robotem tak, aby mi zbyl 1 čas)

Zaslal Pepa 22. May. 2015

RE: Pelly a Pavel:a bude mít první hráč dva symboly?Nebo i to bude random

Zaslal Pavel 22. May. 2015

Pelly: dobrá otázka. Za sebe předpokládám, že rozdělení symbolů nalosujeme na místě pro všechny stoly stejně. Šlechta se bude hodnotit tak, jak je to v pravidlech, čili 55 bodů za 10+ druhů.

Zaslal Ondra 22. May. 2015

Doplnil jsem prehled hranych variant k Zhanguu do stranky hry.

Zaslal pelly 22. May. 2015

Ad StP: Bude se nějak řešit pozice začínajícího hráče, nebo se bude postupovat u každého stolu dle rozlosovaných béžových karet, popřípadě se toto rozlosuje rovněž centrálně (např.: všichni první hráči mají "kladivo" a "pytel", všichni druzí "palec", všichni třetí "hlavičku" a všichni čtvrtí "domeček")? Jen pro upřesnění, předpokládám, že se bude hrát že 55 je maximální bonus za šlechtice, ne jak je to "V dobré společnosti" k první edici, nebo?

Zaslal Honcik 22. May. 2015

Ahoj, mně se dnes ráno podařilo pořadí hráčů, harmonogram a pár dalších maličkostí upravit v sekci Pravidla.

Zaslal Pavel 21. May. 2015

Na dnešní schůzce jsme stanovili pořadí her (SP, ZH, IS, AQ) a sestavili harmonogram. Dále jsme rozhodli o pravidlových variantách a modulech, se kterými budeme hrát.

Telegraficky:
1) Sankt Petersburg - Tržiště, moduly 2 (V dobré společnosti) a 5 (Úkoly)
2) Zhanguo - základní hráčské desky, 3 karty z každého balíčku, pořadí hráčů dle ukazatelů na stupnici odměn, 1 nepokoj při najímán dělníků bez ohledu na jejich počet
3) Istanbul - stejný setup pro všechny stoly losovaný na místě, bez karty na začátku, dohrává se, dokud na 5 drahokamů nedosáhnou všichni (příp. až na jednoho)
4) Aquasphere - beze změn

Podrobněji se všechny tyto dodatky a změny objeví na stránkách s hrami.

Zaslal bassano 21. May. 2015

jirka: s tim mas pravdu ze te nekdo muze zarezat, ja prekazky nechci nejak extremne hajit me se proste libily kdyz sme s nima hrali a prisly mi fajn v tom ze je tezsi si tu hru hlidat a zkusenejsi hrac ma timpadem vetsi sanci s nima neco udelat, navic maji se losovat jenom dve opravdove a 3 z tech co ti nebrani v postupu, 2 neni zas tak moc na hru
pokud prevlada nazor ze jsou spise na skodu tak s tim problem nemam :)

Zaslal jirka bauma 21. May. 2015

to bassano: ty překážky jsou ujetý všechny, u všech můžeš být zaříznut, bez toho aby jsi to mohl nějak rozumně ovlivnit, ale po 4.kole nemůžeš nasbírat 3 různý přestavby, v podstatě si myslím, že to máš obrovský problém nasbírat i po 5.kole, tahle podmínka je zcela mimo mísu, nicméně podmínky se mi nelíbí z principu svou ultimativností, chápal bych třeba trest 5 bodů, ale ne nekonečně mnoho bodů

Zaslal bassano 21. May. 2015

jirka: jojo, je to tak jak jsem to zkousel na bretu tak ta karta mizi uplne ze hry a ne do odkladaciho kvuli te jedne karte ktera bere z odkladaciho balicku
ja jsem byl jenom mirne zmateny moje chyba

Zaslal Jirka 21. May. 2015

odpověď jsem našel v DE pravidlech ... po zahrání speciální karty, je hra vyřazena ze hry (do krabice), nedává se na odkládací balíček.
Nach dem Ausspielen einer lila Sonderkarte wird diese in die Schachtel zurückgelegt. Sie kommt nicht auf den Ablagestapel.

Zaslal Jirka 21. May. 2015

bassano: díky, souhlasím. Při hvězdárně ji odložím na odkládací balíček, ale pokud zahraju speciální kartu, odstraňuju ji ze hry. Souhlas?
ENG rules: Once a special card has been played, remove it from the game.
Jinak by tam bylo... Once a special card has been played, return it to the discard pile.

Zaslal bassano 21. May. 2015

jirka: do 50 bodu vam neprisel jediny upgrade slechtice? to je asi dost nepravdepodobne ale je to mozne v jedne z 50 her napr, kazdopadne jedine v pripade ze jedna z tech 10 karet prijde prave na to konkretni misto, sance opet velice miziva, i kdyz uznavam ze tahle podminka je velice zvlastni a muze tu hru docela zabugovat

Zaslal jirka bauma 21. May. 2015

To Ondra: beru zpátky, já jsem špatně pochopil http://www.boardgamegeek.com/thread/1257638/octopod-cleaning-action-valid-when-0-octopods-stat.

Jinak jsem si zkusil prvně zahrát St.Pete s některými rozšířeními

trh vypadal dobře
modul 2 může být, nedokázal jsem vliv na hru posoudit, přišel mi malý
modul 5 tím, že ostatní nemohou vědět, co má hráč za úkoly, mi to nepřišlo bůhvíjaký, ale nic to nekazí
modul 6 to mi přišlo bláznivý, přece nikde není zaručený, že ty podmínky jsou vůbec splnitelný, nám třeba dlouho nepřišla šlechtická přestavba, takže ta jedna podmínka by nám nešla splnit

Zaslal bassano 21. May. 2015

jirka: specialni fialovou kartu liznotou pomoci hvezdarny nemuzes zahrat primo, musis ji vzit nejdrive na ruku jak je receno v pravidelch, stejne jako by jsi ji bral ze stolu, pokud nemas misto na ruce mas smulu tzn vyhodit na odhazovaci balicek (nevim jak se da vyhodit ze hry uplne, asi neda)

Zaslal Jirka 20. May. 2015

dotaz k Saint Petersburgu:
Pokud hráč hvězdárnou lízne speciální fialovou kartu a nemá volné místo na ruce, musí tuto kartu vyhodit ze hry nebo ji může zahrát nebo ji odloží na odhazovací balíček?

Zaslal pelly 20. May. 2015

Když už aj pravidla k StP, tak raději tady...

http://zmangames.com/rulebooks/Saint_Petersburg_Rules.pdf
http://zmangames.com/rulebooks/Saint_Petersburg_Modules.pdf

Zaslal Ondra 19. May. 2015

Ad 8) Prosim napis sem odkaz, vypada to prekvapive.

Zaslal Ondra 19. May. 2015

Re Jirka Bauma:
9) Text na karte rika, ze majitel karty plati polovinu ceny (zaokrouhleno dolu). Nehovori o tom, ze karta dava slevu ve vysi poloviny ceny.
Takze imho druha karta nema zadny efekt.

Zaslal jirka bauma 19. May. 2015

9) když získám obě karty dávající slevu na ponorky, mám pak tu slevu dvojnásobnou, čili 0,0,0,1 ?

Zaslal jirka bauma 19. May. 2015

ad 5) ještě jsem se díval na BGG, že u karet to povolený je

Zaslal jirka bauma 19. May. 2015

Nejasnosti v pravidlech Aquasphere:

(příjde mi obrovský boj tu hru zahrát podle správných pravidel, sice jsou dobře vysvětlený, ale je jich hrozně moc)

1) materiálu (časy,chobotnice,krystaly) je neomezeně (BGG: ANO)
2) pokud by hráči došli roboti (neobvyklé), může si vzít z plánu (samozřejmě nikoliv z řídícího místa) (BGG:ANO)
3) když má hráč zahrát 2 akce v jeden okamžik, tak si může zvolit jejich pořadí (nezkoumá se nějaká hlubší logika) (BGG:ANO - ale správně by se měly vyjmenovat všechny případy jednotlivě, a těch není málo)
4) když má hráč zahrát 2 akce najednou, tak předpokládám, nelze zahrát kus první, druhou, zbytek první (např. když mám 3 časy a ponorka mi stojí 4 časy a limit mám 4 časy, tak nemohu zaplatit robotem tak, aby mi zbyl 1 čas) (BGG: ???)
5) předpokládám, že není možný se dívat, co je vespod, u středových dílků to je uvedeno na BGG, u vyložených sektorů a karet si nejsem jistý, klidně bych to i povolil
6) předpokládám, že není možný si přidělit méně bodů než na které mám právo, sice na BGG jsme to nenašel, ale bylo by to nelogické, kdyby to šlo
7) karta, která umožňuje přesunout inženýra, předpokládám se v horní řadě 3 akcí smí použít pouze k posunu mezi krajní a prostřední akcí, nikoliv od jedné krajní k druhé krajní
8) na BGG jsem našel, že prý lze použít karty dávající výhody při zkoumání chobotnic, v případě, kdy prozkoumám 0 chobotnic

Zaslal Dana 18. May. 2015

diky alespon za anglicka pravidla, to uz si snad aspon prectu. nemecky nezvladnu bohuzel ani slovo

Zaslal dm 17. May. 2015

K petersburgu:

0) trziste je super, rozhodne to zasadne vylepsuje hru

1) spis ne, je to hodne o nahode a vseobecne chaosu, se kterym se neda pracovat.

2) nemam problem, vyvazeny a prida to neco novyho

3) tady bych byl hodne opatrny, v urcitych kolech pomocnici mohou velmi zasadne pomoct, hlavne pri nakupovani zelenych, kde mi to da dost slusnou slevu a prachy tak mohu utratit jinde. za me spis ne, jelikoz to ma potencial uplne rozhodit hru

4) nic moc, prijde mi, ze to vubec nezapada do stylu hry a meni ji to vyrazne k horsimu.

5) ukoly jsou fajn, ale chtelo by to poresit jejich distribuci - co na zacatku turnaje vylosovat uz predpripravene balicky ukolu, tak, aby se u stolu vybiralo z tech predpripravenych baliku a kazdy mel stejne podminky?

6) tak tady jsem velmi zasadne proti a doufam, ze se s prekazkama hrat nebude. jedine, co to do hry vnasi je unifikace strategii, kde kazdy je nucen jet to same, co ostani a obzvlaste v kombinaci s patym modulem by to bylo fakt shizofrenicky, kde se kazdy snazi specializovat a zaroven unifikovat svoje nakupy, protoze prekazky. nechci hrat hru, kde jsem striktne omezen, jak a kdy mam co hrat. uznavam ale, ze jsem dost predpojaty, protoze nemam rad podobne omezovace, takze to neberte tak vazne, ale i tak si myslim, ze to spise skodi, nez pomaha.

Zaslal Pavel 16. May. 2015

bassano: Osobně s tebou v podstatě souhlasím. Pátá fáze stoprocentně ano, modul 1 skoro určitě ne, modul 2 skoro určitě ano, trojka je taková drobnost a skoro nic nemění, modul 4 mi přijde trochu divný a raději bych jej vynechal, úkoly (čili pětka) mi přijdou pěkné, sice malinko nevyvážené, ale tím, že si postupně vybíráš jeden ze tří, se to docela srovná. Šestku jsem ještě nehrál, musím vyzkoušet, ale jsem rád, že na ni je pozitivní ohlas od zkušeného hráče.

Zaslal dm 16. May. 2015

Tady jsou alespon anglicka pravidla k Petersburgu.

http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-St-Petersburg-rules_LR.pdf - zakladni

http://www.hans-im-glueck.de/fileadmin/data_archive/Regeln/EN-StPetersburg_Modules.pdf - moduly

Zaslal bassano 16. May. 2015

k petersburgu jeste co se tyce zlute faze tak jsem predpokladal ze se bude hrat kdyz to do te nove edice patri je ta faze zajimava a puvodni hru meni zasadnim zpusobem
v prvnich hrach co jsme hrali tak to bylo s tim trhem dost fajn

Zaslal bassano 16. May. 2015

trochu jsem se dival na ty moduly petersburgu a neco jsme si i zahrali tak bych trochu ty veci okomentoval

1) modul: ty fialove karty jsou sice zajimave ale zase trochu nevyrovnane a spise mi do toho vnaseji zmatek, jako napr ze si uvolnim misto na slechtice nebo na cokoliv a pak misto toho prijde nejaka divna fialova karta, spise jsem proti tomuhle ale asi by mi to nejak nevadilo hrat s tim

2) modul: nove karty, myslim si ze je pozitivni dat tam par karet navic, vnasi to od hry urcitou variabilitu a prijdou mi docela rozumne vyvazene takze za me pro

3) modul: neprijde mi ze by to pridavalo na zajimavosti te hre, jenom to prodluzuje pocitani, tj dobu hry a vnasi do toho vetsi prvek nahody jako treba komu ve spravnem kole prijde spravny pomocnik, neco co hrac neovlivni a neco co mu muze dost pomoct nebo vubec, obzvlaste v prvnim kole cili za me proti

4) modul: pro me taky nezajimava a zvlastni vec, spise vic na zarezani nez na budovani, taky bych to tim nekomplikoval

5) modul: ukoly jsou dle meho docela fajn, z pravidel jsem teda neprisel na to jestli jsou verejne nebo ne a jestli se odhazuji verejne nebo ne ale rozhodne to pridava na tom, ze hrac si muze naplanovat typ strategie ktery mu bude vice sedet na ty ukoly a nebude hrat kazdy to same, takze ukoly bych si klidne zahral

6) modul: prekazky jsou pro me rozhodne nejzajimavejsim vylepsenim te hry a z toho co jsme s nima hrali mi to prislo velice hezke, pro me rozhodne s nima, je to takova tresnicka na dorticku a strategicka lahudka :)

jinak jak jsme to posledne hrali tak se vyskytlo par spornyych momentu ktere nebyly v pravidlech nijak reseny ale ted si je nepamatuji, az na ne narazime znova napisu co presne to bylo

Zaslal Pavel 15. May. 2015

Česká pravidla té nové edice zřejmě ještě neexistují. Dodáme co nejdříve.

Zaslal jirka bauma 13. May. 2015

Re Dana:
Tak asi nejsou, někdo to bude muset přeložit.

Zaslal Ondra 13. May. 2015

Re Petr Weida: Pristi (ci prespristi) tyden planujem schuzku organizatoru.

Zaslal Petr Weida 13. May. 2015

Mohl bych poprosit, jestli by bylo možné doplňovat postupně varianty k jednotlivým hrám, jak se bude hrát? Někdy to má docela zásadní vliv na trénink. Díky

Zaslal Dana 13. May. 2015

Ano, proc se odeslal prispevek znovu vim.
dekuji take za odpoved, kde sehnat pravidla na peresburg, ale prijde mi ze je tam to ho nejak malo, nebo ne vse co je potreba. zda se mi to nebo to tak je?
diky

Zaslal bassano 13. May. 2015

dana: co se tyce odesilani prispevku dvakrat tak to se stava mnoha lidem tady, takze v pohode
jinak je to zpusobeno tim, ze kdyz clovek odesle prispevek tak se zmeni adresa stranky z te zakladni a pote kdyz da F5 nebo se mu ta stanka nacte znovu pri opetovnem spusteni prohlizece atd. tak se ten prispevek odesle znovu takze reseni je po odeslani prispevku nacist puvodni stranku a je to v poradku

Zaslal Dana 13. May. 2015

Omlouvám se omyslem jsem poslala dvakrat

Zaslal Dana 13. May. 2015

Dobrý den,
sehnala jsem česká pravidla ke všemu kromě toho Petersburgu, můžete mi poradit.
Jinak - hry dorazily, děkuji za Labyrint.
Dana

Zaslal jirka bauma 13. May. 2015

Re Dana:

česká pravidla jsou tady

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/saint-petersburg-227/k-stazeni/

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/saint-petersburg-second-edition-4434/k-stazeni/

Zaslal Dana 13. May. 2015

Dobrý den,
sehnala jsem česká pravidla ke všemu kromě toho Petersburgu, můžete mi poradit.
Jinak - hry dorazily, děkuji za Labyrint.
Dana

Zaslal jirka bauma 28. Apr. 2015

Petersburg - nechám na Vás, znám jenom starou verzi, ale jsem pro rozšíření, ať hraju něco, co aspoň trochu neznám

Istanbul - měl bych se do toho vložit, protože jsem to hrál na EM, ale nevím, nějak mi to bylo jedno, neutrální pomocníky bych asi nedával, zkoušel jsem to s nima, a jevilo se mi to s nima trochu chaotický, karta do začátku o trochu urychluje hru, což je spíš na škodu, takže hrát bez ní má určité opodstatnění, obecně je tam problém 1.tahu, že při některých setupech může ten 4.hráč nemít žádný rozumný tah, takže pak 1.kolo pasuje, ale nechal by to asi být a zvolil bych náhodný pro všechny stoly stejný setup, zřejmě s dodržením podmínky, že start musí být na jednom ze 4 prostředních polí; smyslem toho dohrávání je to, že v opačném případě je problém, že hráč se nemůže na konec připravit, takže je tam určitý prvek náhody, jestli zavřel někdo přede mnou nebo za mnou, dohrávání má svoje kouzlo, i když je tam taky jedna vada, když si někdo nabere peníze, ale soupeř před ním mu vykoupí poslední rubín, takže mu ty peníze kompletně propadnou,

Zhan Guo - já to zkusím si to teď párkrát zahrát, nerad bych se s těmi variabilními deskami loučil tak přímočaře, řekl bych, že hráči vnímají možnost hrát variabilně pozitivně, viz Terra M., já jsem jenom nechápal, že když má někdo kladívko navíc a druhý žeton navíc, tak tomu s kladívkem to ušetří cca 3 akce, kdežto tomu z žetonem to ušetří cosi pofidérního, protože ty žetony jsou věčně vykoupený

Zaslal bassano 28. Apr. 2015

Ja muzu tak komentovat Istanbul protoze zbytek nemam nahrany

1)setup bych dal asi nahodny ale u vsech stolu stejny ale to asi predpoklada kazdy
2)neutralni pomocniky bych nedaval je to asi vic takticke ale zase se z toho muze stat vetsi zarezavacka coz by trochu pokazilo dojem ze hry :)

za me bych hral bez katry na zacatek dle meho to muze dost pomoct protoze nektere karty jsou dost dobre nektere jsou uplne nanic a co se tyce druheho pravidla tak prodluzovat to i kdyz nekdo uz bude mit dohrano mi prijde uz navic, hral bych klasicky konec jak nekdo skonci ale nehodlam se za to hadat :)

Zaslal rob 28. Apr. 2015

Istanbul:
Dovolím si upozornit na pěkný soupis upřesňujících pravidel (popř. věcí na které je snadné zapomenout) jehož autorem je Pelly (díky):
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/istanbul-4008/diskuse/upresneni-pravidel-8918/
Nezlobil bych se kdyby tu takový soupis byl oficiálně.

Ad 1) volil bych 1b) nebo 1c)
1a) - to je přece nuda vědět dopředu jaký bude setup a ten trénovat do zblbnutí...
1b) - orgové to možná budou znát dopředu, ale co už, jediná jiná možnost je aby tam byl někdo neutrální, ale je to zbytečná komplikace
1c) - nejjednodušší řešení - prostě se to nalosuje - nedělal bych z toho vědu, stejně pokud reálně nenastane 1a) tak budou všichni trénovat s náhodným setupem.

Ad 2) V pravidlech je varianta s neutrálními pomocníky označena jako taktičtější. Ale těžko říct - nezkoušel jsem to, ale možná by to byla příjemná změna.

Ad pravidla z Europemaster:
nakonec jsem měl pocit, že ta karta do začátku nehraje až zase takovou roli - vzhledem ke způsobu práce s kartami, že to člověk často hraje tak, že si špatnou kartou zaplatí dvě dobré. Hlavní rozdíl mi přišel v tom, že absence karty do začátku poněkud znesnadňuje tuto herní strategii - resp. je tato strategie umožněna jen těm hráčům, kteří se náhodou dostanou k více kartám přes guvernéra.

Dohrání "do konce" je samozřejmě více než rozumné, protože stanovit pořadí na dalších místech je určitě lepší "herně", než pomocí nějakých pomocných kritérií.

Zaslal Jakub 28. Apr. 2015

Team Labyrint měl problémy s ověřovacím emailem, ale už by to mělo být opraveno. Pokud jste narazili na podobnou věc, zkuste to ještě znovu.

Daně díky za info

Zaslal Ondra 27. Apr. 2015

Istanbul:
tady jsou dveoficialni varianty ohledne:
1) startovniho setupu a) predpripraveny znamy
b) predpripraveny tajny
c) nahodny

2) pomocnici: zakladni varianta se 4 pomocniky
alternativa - 3 pomocnici v barve plus jeden neutral

Vedle toho byly dve zmeny pravidel, ktere se pouzivaly na Europemasters a nemeckem mistrovstvi:

1) konec hry: na konci kola, kdy prvni hrac dosahne ciloveho poctu rubinu, se urci poradi vsech hracu, kteri maji cilovy pocet rubinu
Odstrani se mistri/pomocnici vsech kteri dohrali. Ostatni hraci pak dohravaji o zbyla mista. Konci se ve chvili, kdy zbyva jeden (ci zadny)
hrac
2) hra bez pocatecni karty - do startu hraci nedostavaji modrou kartu

Opet prosim o vyjadreni, dalsi navrhy a podobne.

Zaslal Pavel 27. Apr. 2015

Petersburg: tam je otázka jasná - s jakými rozšiřujícími moduly budeme hrát. Za mě určitě s pátou fází (žlutá) a kartami z "In bester Gesellschaft" (modul 2), plus možná s pomocníky (modul 3) a úkoly (modul 5). Vaše názory?

Zaslal jirka bauma 27. Apr. 2015

Zhan Guo: nemám nahrané, takže nemám názor, jenom jsem koukal, že ty desky jsou nevyrovnané

Zaslal Míla Bělský 27. Apr. 2015

Zhanguo:
karty - 3 od každé, 1 zpět - zmenší se náhoda, posílí taktika
desky - bez schopností - pro všechny je to stejné, některá deska se může ukázat silnější (i když se dá argumentovat, že pro tým to vyjde nastejno, ale...)
pořadí - pořadí podle rewards tracku - přijde mi to spravedlivější
nepokoje - základní varianta - je možné, že příliš nepokojů zmenší taktické možnosti

Zaslal Ondra 27. Apr. 2015

Oteviram tedy debatu ohledne variant pravidel u jednotlivych her:

1. Zhanguo:
zde je nekolik "oficialnich" variant
a) karty
zakladni verze: dve karty od kazdeho druhu na kazde kolo
alternativa: tri karty od kazdeho druhu, hrac si vybere dve od kazdeho druhu. pravidlo se pouzije v 1. az 4. kole (v patem uz stejne nejsou karty)
b) herni desky
zakladni verze: zadne schopnosti
alternativa : hraci maji ruzne schopnosti podle desky kterou hraji, desky se rozebiraji od posledniho hrace ci drazi
c) poradi hracu do dalsiho kola
zakladni varianta: urci se prvni hrac dle poradi na "Rewards track", ostatni hraci pak podle smeru hodinovych rucicek
alternativa : i zbyla mista se urci podle poradi na Rewards track
d) vice nepokoju
zakladni varianta: pri verbovani delniku se ziska celkem jedna kostka nepokoje
alternativa: nepokoj se zvysi o jedna za kazdeho naverbovaneho delnika

Prosim, vyjadrete se, co a proc preferujete. Dalsi hry zanedlouho.

Zaslal jirka bauma 27. Apr. 2015

S výběrem jsem docela spokojenej. Na ZhanGuo a Aquasphere se těším hodně. N azbylé 2 se až tolik netěším, protože jsem je už turnajově hrál a nejsou to hráčské hry. Na Europemasters se ukázalo, že Istanbul je hratelný, Petersburg nevím, já už tu hru nehrál mnoho let.

Hlavně prosím brzo stanovte varianty pravidel, které se budou hrát.

Zaslal bassano 24. Apr. 2015

Jakub: to nesmite prozrazovat ze nejaky konvoj s hrama jede jinak to nespokojeni hraci prepadnou naschval aby meli na 4 cupu jinou hru :)

jinak diky organizatorum za oznameni konecne skladby, jsem s ni spokojen a tesim se uz na treninky a hlavne na turnaj

Zaslal Jakub 24. Apr. 2015

Na pořadá nehleďte, to ještě poladíme.

Zaslal Jakub 24. Apr. 2015

Vážení, tak jsme úspěšně zvládli fázi dohadování se o hrách a poslední hra je na cesté. Pro ty nejzvědavější, letošní skladba her

1. Zhanguo
2. Istanbul
3. Aquasphere
3. Sankt Petersburg - nová edice

přes všechny peripetie a změny se mi nakonec letošní skladba líbí, možná ne všem sedne všechno, ale z hlediska celkové skladby jsme splinili maximum z našich požadavků. Přes víkend rozjedeme registraci a zveřejníme oficiální info na webu, tohle je jen bonus pro ty kdo čtou fórum :)

Jakub

PS: Doufám, že toho nebudu litovat, protože jsme právě porušil svoji zásadu - nesdělovat jméno hry a neradovat se dokud ji nemáme v skladu. Už se nám to jednou vymstilo :) ... no tak prostě držte palce, ať někde cestou nepřepadnou konvoj s hrama :)

Zaslal Dana 24. Apr. 2015

a copak je to za hru?
a kdy začne registrace?

Zaslal Ondra 23. Apr. 2015

Update z dneska: posledni hra je objednana.

Zaslal bassano 15. Apr. 2015

Libor: diky za info, mas to na mailu

Zaslal Libor 14. Apr. 2015

Re bassano: Za Pajťuláky se můžeš ozvat třeba mě na e-mail l.pucok@seznam.cz. Já jsem určitě pro nějaký společný tréning, ale protože jsme z Opavy respektive z Ostravy tak to bude s domlouváním asi trochu náročnější.

Zaslal Ondra 14. Apr. 2015

Re Dano. Ano, zustavaji, proto ta vyse startovneho.

Zaslal Dana 14. Apr. 2015

Ještě bych se chtěla zeptat, zda účastníkům po poháru hry zůstávají?

Zaslal Petr Weida 13. Apr. 2015

Telka (už klasicky) do Essenu nejede :-)

Zaslal Slávek 13. Apr. 2015

Re bassano tvoje důvěra v naše družstvo mě těší, ale tak dobře (na Essen) se to vloni ještě nepovedlo :-D

Zaslal bassano 13. Apr. 2015

jinak nahodou tu neni nekdo z lonskeho vitezneho tymu Pajtulaci? Mozna Slavek jestli jsem to dobre odhadl
protoze by me zajimalo jestli se chystate do essenu na europemaster, rad bych totiz nejak predbezne zkusil domluvit neco jako spolecny trenink, v lonskych letech se to ukazalo jako klicove a cca do mesice si myslim ze by mohly byt zverejnene essenovske hry protoze my se tam klasicky s tymem posledni nadeje chystame kdyz se loni podarilo 3 misto tak at vim kdo a jak pojede s nama
potom popr co telka a za 5 minut? dekuji zastupcum techto tymu za info

Zaslal Slávek 13. Apr. 2015

Super díky :-D máme dvě družstva a letos už jsme se chtěli rozmelnit na tři, ale nějakej trénink je potřeba zvlášť, když zatím žádná z letošních her není na žádném herním serveru.

Zaslal Ondra 13. Apr. 2015

Re Slavek: preposlal jsem dotaz kolegum.

Zaslal Slávek 13. Apr. 2015

Takže šance dostat se ke třem hrám dřív není?

Zaslal Ondra 13. Apr. 2015

Re Dana:

Ahoj,

Registrace jeste neni spustena. Deadlina byva nejdriv 31. kvetna, loni az na konci cervna kvuli zdrzeni pri shaneni her. Jinak formalne je kapacita turnaje omezena (pak rozhoduje datum prihlasky), ale uz hodne let zustala nenaplnena. Nove tymy jsou urcite vitany.

Startovne poslednich nekolik her bylo 2500 Kc plus 500 Kc vratne zalohy. Zavisi hlavne na skladbe her. Letosni startovne zatim lze pouze odhadovat (dokud neni i ctvrta hra), dramatickou zmenu vsak neocekavam.

Zaslal Ondra 13. Apr. 2015

Re Jirka: Zatim jsme neresili, uvitame navrhy. Rozumim tomu spravne, ze preferujes variantu s vice kartami (alespon v prvnich kolech)?

Zaslal Dana 13. Apr. 2015

Ahoj,
chteli bychom se letos prvně přihlásit, nenašla jsem nikde kolik je startovné a do kdy se musíme přihlásit. Podle této diskuse predpokladam, ze je zatim cas, ale pokud to jde drive, byla bych taky pro zaslani tri her a ctvrtou si postovne doplatit.
dik za odpoved

Zaslal Dana 13. Apr. 2015

Ahoj,
chteli bychom se letos prvně přihlásit, nenašla jsem nikde kolik je startovné a do kdy se musíme přihlásit. Podle této diskuse predpokladam, ze je zatim cas, ale pokud to jde drive, byla bych taky pro zaslani tri her a ctvrtou si postovne doplatit.
dik za odpoved

Zaslal jirka bauma 13. Apr. 2015

Bude se hrát ta varianta Zhan Guo, kdy hráči si lížou o kartu víc, aby se snížila náhoda, že by si člověk nalízal zcela blbé karty ?

Zaslal pelly 13. Apr. 2015

2 Dana:
Startovné vloni bylo 3000 + vratná záloha 500. Přihlašování ještě nebylo zpuštěno a až bude, určitě potrvá aspoň do konce května

Zaslal Dana 13. Apr. 2015

Ahoj,
chteli bychom se letos prvně přihlásit, nenašla jsem nikde kolik je startovné a do kdy se musíme přihlásit. Podle této diskuse predpokladam, ze je zatim cas, ale pokud to jde drive, byla bych taky pro zaslani tri her a ctvrtou si postovne doplatit.
dik za odpoved

Zaslal Ondra 11. Apr. 2015

Rekapitulace dosud oznamenych her (pro prehlednost) :
1. Zhanguo
2. Istanbul
3. Aquasphere

Zaslal Pavel 11. Apr. 2015

Třetí hrou, kterou máme definitivně k dispozici, je Zhanguo. Čtvrtá stále v procesu řešení.

Zaslal Slávek 11. Apr. 2015

Ještě mám drobný dotaz, byla by moznost když jsou 3 hry ze 4 spustit registraci a popřípadě zaslal 3 hry a jednu doposlat později druhé postovné bych klidně doplatil? U nás je v létě vpodstatě nulová šance se sejít tak by se nám hodily hry co nejdříve.

Zaslal bassano 10. Apr. 2015

Jirka: jako ty prvni navrhy jsou fajn, kdyby ty prvni tri hry co jsou na shortlistu tam byly tak by to bylo uplne v pohode, ale pokud tam bude napr ta hovadina od Friedmana Frieseho nebo ten kraftwagen tak z toho moc nadseny nebudu, nehral jsem ty hry takze je nemuzu odsoudit uplne ale vuci takovymhle vecem mam dost predsudky, jeste kdyby tam byl napr ten Aquasphere co ma byt na 4 cupu tak by to bylo skoro idealni

Zaslal jirka bauma 10. Apr. 2015

ZhanGuo bych odhadoval bude právě ta nesehnatelná, já bych klidně dal místo ní Staufers Dynasty, jinak jsem koukal, že Ronald zveřejnil první návrhy, a takhle by kvalifikovaným bylo co závidět, protože je tam mezi jinými i právě Zhan Guo a Staufers Dynasty, ale ono se to nejspíš ještě zvrtne,

Zaslal Míla Bělský 10. Apr. 2015

ZhanGuo
pokud to není ta třetí ;-)

Zaslal Vanda 10. Apr. 2015

Ok, tak já nahodím hry z poslední doby, které ještě nezazněly a mohly by být zajímavé:

* Settlers
* Five Tribes
* Kemet

Zaslal Ondra 8. Apr. 2015

Re Jirka: Ber to zatim jako zcela neoficialni informaci, bavili jsme se o tom zatim jen kratce a pred jistou dobou, ale ocekavam, ze se bude hrat podle dost anaogickych pravidel jako na Europamasters (bez startovni karty, bez neutralnich bilych pomocniku, nahodny/predvybrany setup trziste stejny pro vsechny stoly - tady je to docela delikatni otazka, neb vetsina orgu soucasne hraje, a mohly by vzniknout jiste pochybnosti, kdyby se pouzil prepripraveny setup).

Kazdopadne, nic neni rozhodnuto definitivne a uvitame jakekoliv navrhy.

Zaslal jirka bauma 8. Apr. 2015

Máte nějak rozmyšleno, jaká se bude hrát varianta Istanbulu ?

Zaslal Ondra 7. Apr. 2015

Ano, cas leti. Bohuzel s jednou hrou jsou ty problemy vazne a museli jsme zacit hledat i mimo puvodni sestici her (ze ktere uz predtim dve hry vypadly jako nedostupne).

Zaslal Míla Bělský 7. Apr. 2015

Ten čas nám ale letí, že? ;-)

Zaslal pelly 27. Mar. 2015

Díky za novinky :)

Zaslal Ondra 27. Mar. 2015

Jinak letos je Deskohrani o dva tydny pozdeji nez obvykle (17-25/10). Naopak Spiel v Essenu je jiz na zacatku rijna (Europamasters).

Zaslal Pavel 27. Mar. 2015

Čerstvé zprávy jsou tyto: fyzicky už máme k dispozici dvě hry, jsou to Istanbul a Aquasphere. Třetí hra je na cestě, dáme vědět, až ji budeme mít. U čtvrté nastaly komplikace, zvažujeme alternativy.

Zaslal jirkabauma 26. Mar. 2015

Chápu, že se mohou objevit problémy, ale bylo by dobré takové informace tady zveřejňovat. Např. že se distribuce her o měsíc posouvá apod.

Zaslal Pavel 26. Mar. 2015

Slávku, ono to není zdaleka jen o našem čase. Jako obvykle jsme začali poměrně svižně po Novém roce, ale vyjednávání s nakladateli je často na dlouhé lokte a nemáme žádné páky pro to, abychom proces urychlili, bohužel.

Zaslal Ondra 26. Mar. 2015

V tuhle chvili si termin registrace a distribuce her odhadnout netroufnu.

Zaslal Slávek 20. Mar. 2015

Dobrá a v jakém horizontu máme očekávat registraci a hry? Předloňský ročník všechny namlsal hrama už v březnu!! A kde kdo věřil, že tento trend bude pokračovat, oproti tomu vloni bych termín her raději nezmiňoval :-( chápu sice, že vás příprava stojí čas, ale není jedno v kterém měsíci ten čas obětujete? :-D

Zaslal Ondra 17. Mar. 2015

Tak aspon muzu potvrdit, ze dve hry uz jsou objednane.

Zaslal Slávek 16. Mar. 2015

Koukám, že nám tu novinky nějak zamrzly :-( už jsem trošku čekal nějaký pokrok ...

Zaslal Ondra 14. Mar. 2015

Bohuzel v tuhle chvili zadne nove zpravy nemam.

Zaslal Pepa 10. Mar. 2015

Nějaké novinky?

Zaslal Pavel 23. Feb. 2015

Zprávy z bojiště jsou docela příznivé, tři hry vypadají nadějně, u čtvrté je ještě nějaký ten otazník. Jakmile budeme mít nějaké kousky definitivně jisté, dáme vědět.

Zaslal Ondra 5. Feb. 2015

Re Slavek: Ano, schuzka probehla. Nejakych sest sedm her je na nasem hledacku, uvidime jak to bude vypadat s dostupnosti. V druhe pulce mesice bude dalsi schuzka, tak to bude snad znamo vice.

Zaslal Slavek 5. Feb. 2015

Tak co nejake novinky? 1.schuzka orgu probehla?

Zaslal bassano 31. Jan. 2015

Co se tyce kratsich her tak jak uz tu nekdo zminoval tak Istanbul neni zly napad akorad podobne jako Jirka Bauma psal s Gluck Auf, nekteri ho budou mit prehrany
Nefertiti je asi taky fajn ale nevim jak s hraci dobou jak moc kratka hra to je
co si tak pamatuji tak i napr DIamonds Club byl fajn kratka hra o ktere se uvazovalo ale nakonec nesla sehnat, nevim jestli se na tom neco zmenilo
A Dedictvi me jeste napada ale to uz asi neni tak moc kratka a odpocinkova hra a taky je dost uz hrana

Zaslal Ondra 29. Jan. 2015

Re Rob:
Dik moc.

Zaslal rob 29. Jan. 2015

Na facebook strankach Deskohrani jsou presne takove fotky (hrani Rokoka)
Napr.
https://www.facebook.com/deskohrani/photos/pb.149094061775011.-2207520000.1422549212./854754861208924/?type=1&theater

Zaslal Pavel 28. Jan. 2015

Ahoj všichni,

máme na vás netradiční prosbu. Neměli byste náhodou někdo fotky z loňského Čtyřpoháru? Konkrétně nám jde o hraní Rokoka, prostě záběr na nějaký stůl, na kterém se hraje. Předem díky, moc by nám to pomohlo.

Pavel

Zaslal Ondra 16. Jan. 2015

Dik za navrhy, uz se jich tu zacina schazet slusna celkem rada. Urcite by se jeste hodilo vice nazoru a doporuceni ohledne kratsich her (tj. hraci doba do hodiny), ktere obvykle byvaji nejkontroverznejsi.

Zaslal pelly 15. Jan. 2015

2 Petr: Ano, ono to tiž i z toho vychází. Mě to naučil děda, když mi bylo asi 7 (teda s mariáškama). Říkali jsme tomu Whist. Jako hra dobrá, ale uráží mě, že to někdo převlíkne a prodává jako hru v obchodech...

Zaslal pelly 15. Jan. 2015

2 Petr: Ano, ono to tiž i z toho vychází. Mě to naučil děda, když mi bylo asi 7 (teda s mariáškama). Říkali jsme tomu Whist. Jako hra dobrá, ale uráží mě, že to někdo převlíkne a prodává jako hru v obchodech...

Zaslal rob 15. Jan. 2015

Za mne klidne:
Rusky koleje
Trajan
Brass

A když uz kratsi hru s primerenym prvkem nahody tak Istanbul.

A abych dodrzel pravidlo, ze je třeba uvest co hlavne ne: tak hlavne ne Bora Bora :)

Zaslal bassano 15. Jan. 2015

Z novinek posledniho essenu jsem jaksi mimo takze z tech lonskych her co zbylo a z tech starych co se mi libilo tak za me

Russian Railroads
Bruxelles
Trajan
Troyes (jen abych se ho poradne naucil jinak me ta hra sere)

a jen ne Caverna

petr weida: marias je stale lepsi pro me, jde mi lepe takze tam aspon neprohraju prachy jak v tech wizardech :D

Zaslal Petr Weida 15. Jan. 2015

Jinak tip pro všechny, kdo Wizardy neznají. U nás to vytlačilo skoro deskovky, dá se to naučit každého (i nedeskáče), baví to taky všechny. Podobně jako u Twilight Struggle je tam vyvážený mix náhody a skillu. Jak na to:

Stačí normální balíček karet 52 + dva žolíci. Pravidla jsou easy:

- Použije se celý balíček (54 karet). Návíc je v něm červený žolík, který bere vše. A černý žolík, který nebere nic.
- Hraje se na 10 kol. V prvním kole máte 1 kartu až v desátém 10 karet. Po rozdání se otočí jedna karta, která udává barvu trumfů.
- Vylosuje se začínající hráč, který se pak po směru hodinových ručiček posouvá.
- Začínají hráč zahlásí, kolik uhraje štychů, následně hlásí každý další hráč. Poslední hráč nesmí zahlásit tolik, aby se součet rovnal počtu karet v ruce. Z toho vyplývá, že aspoň jeden hráč to neuhraje.
- Jak se hrají karty: Platí jediné pravidlo - vždy musíte ctít barvu. Pokud toto splníte, můžete hodit cokoli. Pokud máte barvu tak je výběr: menší, větší. Pokud nemáte barvu, tak libovolnou kartu.
- Kdo bere štych: Pořadí: červený žolík, nejvyšší trumf, nejvyšší karta v barvě, která se hrála jako první.
- Pokud první vynesenou kartou je žolík, určuje barvu další vynesená karta s barvou.
- Jak se boduje: Každý, kdo uhrál, co nahlásil, dostane 20 bodů. Plus 10 bodů za každý nahlášený uhraný štych. Kdo neuhrál si odečte 10 bodů * rozdíl získaných a nahlášených štychů. Žádné plusové nezískává.

A to je vše. Zkuste, je to sranda :-)

Zaslal pelly 15. Jan. 2015

to když už chcete krátkou hru s prvkem náhody tak North wind, ale ani to si myslím, že není nejlepší nápad...

Zaslal pelly 15. Jan. 2015

Byl bych štěstím bez sebe, dostat k tréninku na 4p hru, která se prodávala za 29 Kč v levných knihách, jen co je pravda ... Ostatně za víc nestojí...

Zaslal pelly 15. Jan. 2015

jen to ne... :/

Zaslal Petr Weida 15. Jan. 2015

Ano, přesně tato. V originálních pravidlech je více náhody než skillu. My to hrajeme trošku upravené, aby to bylo vyváženější (Pavel když tak ví). Byla by sranda si to na 4P zahrát. I když je to asi nereálné :-)

Zaslal Ondra 14. Jan. 2015

Re Petr Weida:
Temi wizardy myslis klasickou stychovku http://www.boardgamegeek.com/boardgame/1465/wizard nebo neco jineho?

Zaslal Petr Weida 14. Jan. 2015

A ještě tip na krátkou hru: Wizards :-)

Podle našich inhouse pravidel.

Zaslal Petr Weida 14. Jan. 2015

Brass
Troyes
Bora Bora
Hawaii

Hlavně ne Bruxelles!!!

Zaslal Slavek 13. Jan. 2015

tak tyto se mě líbí
Russian Railroads
Bora Bora
Bruxelles
Zhuanguo

a hlavně ne spyrium!!

Zaslal Ondra 13. Jan. 2015

Návrhy her pro letošní ročník prosím uvádějte zde na fóru či zasílejte emailem na 4p@hrejsi.cz, a to nejlépe do 20. ledna (abychom vaše návrhy mohli zohlednit).

Zaslal Pavel 11. Jan. 2015

Teda vy nám dáváte :) Sotva se začal psát nový rok, už byste chtěli hry nejradši doma. Zatím můžu říct tolik, že už s dalšími orgy hledáme termín první schůzky.

Spoustu z těch zmiňovaných her už jsem měl taky v hledáčku, každopádně díky za tipy a klidně na nás hrňte další.

Zaslal Slavek 9. Jan. 2015

Také zdravím všechny deskovkáře a přeji všem dobrý rok!!!
Touto dobou už jsem čekal větší smršť návrhů her !!
Já letos novinky nemám nastudované, natož nahrané. Tak se do návrhů her raděj nebudu pouštět.

Zaslal Elenion 7. Jan. 2015

Zdravim vsechny, za sebe to zatim vidim nasledovne

Z lonskych her: Bruxelles, Archon, Spyrium, Russian Railroads

Z letosnich Zhuanguo; Aquasphere i Staufer Dynasty vypadaji podle pravidel zajimave, ale jeste jsem nehral; fajn hra je i Deus, ale tam se bojim ze by mi ji turnajove hrani spis zprotivilo; spatne nebylo ani Orleans, ale souhlasim s tim, ze je to prilis dlouha hra na to, jak je relativne mene komplexni (viz treba dost primocary postup ziskavani bodu)

Z o neco starsich: Hawaii, Trajan, Nefertiti (ulovek v Essenu za 5 eur)

Zaslal jirka bauma 5. Jan. 2015

zdravím všechny v novém roce s tím, že už na mě přišla chuť začít vybírat hry:

z novinek 2014 by se mi pro 4P líbily: Zhan Guo, Aquasphere a Staufers Dynasty, přičemž u Staufers Dynasty, která mě z hlediska 4P asi oslovila nejvíc a která má výhodu, že je kratší, upozorňuju na problém, že začínající hráč má drobnou výhodu, ale vzhledem k tomu, že jsme to v minulosti u jiných her pomíjeli, taky bych to u téhle taky pominul, ostatní hry mě pro 4P nezaujaly, moc se mi sice líbí Castle of Mad King Ludwig, ale jako 4P-hra mi příliš nepříjde

z loňských her 2013 nám zůstalo spousta pěkných her, asi hlavně Spyrium a Glück Auf, které mají výhodu, že jsou kratší, přičemž osobně Glück Auf nepreferuju, protože jsem si ji užil už na Europemasters, s těch delších her jsem narazil na to, že ani Archon, ani Bruxelles se nelíbily všem, a pak je tedy otázka, zda 4P unese Cavernu

ze starých her, když beru pouze reprintuté hry, mě zaujali Medina a Han, ale zatímco k Hanu neřeknu nic, protože jsem ho nehrál (jedná se o remake hry Kardinal und König), tak hru Medina doporučuju, i když je tam drobné riziko, že 4 hráči jsou na Medinu už celkem hodně

Zaslal pepa 1. Jan. 2015

Zdravím všechny hráče a přejí šťastný nový rok a pořadatelům dobrý a rychlý výběr her...

Zaslal bassano 18. Nov. 2014

zdravim deskovkáře, vím že mám velice specifický požadavek ale hledáme s dvěma kolegama zkušeného hráče z deskovek který by měl i nějaký rozumně dobrý vztah k alkoholu
chystáme víkendové hraní na zařízené chatě s kamny které zahrnuje i požívaní alkoholu především točeného piva (nocleh na posteli s perinou zajisten)
odjezd cca v pátek 21. v 18:00 z černého mostu (autem) a návrat v neděli 23. večer do prahy (taktez autem)
v planu je hrani jak klasik z minulych let tak nejakych novinek s hraci z nichz kazdy ma odehrano asi 7 4poharu s min. 3 medailovymi posty, proste pokec s fajn lidmi u dobreho piva
kdyz se kdokoliv najde uvitame ho
dekuji za opdoved a byla by skoda kdyby sme vikend stravili ve 3

Zaslal Petr Weida 3. Nov. 2014

Ti Němci jsou objektivně o úroveň nad českými týmy. Jednak jsou chytřejší a také více trénují.

Jinak jsem rád, že naše neúčast dělá takovou radost dalším týmům. Je to určitě zážitek tam jet.

Zaslal rob 27. Oct. 2014

Pro nás co jsme v Essenu byli poprvé (a pesimisticky dodám, že možná naposledy :) ) to byl úžasný zážitek. Takže samozřejmě také děkuji všem z našeho týmu (a omlouvám se, že jsem jim to kazil) a samozřejmě kolegům z českých týmů. Společné tréningy rozhodně byly prospěšné - však také jsme v týmu nejvíc zkazili hru, kterou jsme mezitýmově téměř netrénovali (Concordii - protože ta byla i na 4P).

Takže abych citoval svého týmového kolegu: musíme žít z výsledků po 3. kole, kdy jsme ještě byli na výsledkové tabuli, tj. na 5. místě a pak předstírat, že už se dál nehrálo :)
Každopádně jsme byli mile překvapeni, že lze relativně uspět i v nabité evropské konkurenci a i když příští rok na nás místo nejspíš nezbyde (tímto děkuji těm co nám umožnili jet) doufáme, že jsme tam tedy naposledy nebyli.

S níže uvedenými analýzami her souhlasím.
Hry byly fajn až na tu Florenzu. Je fakt, že špičkový tým vítězů i ve Florenze dokázal uspět a možná to je to co je dělá mistry, ale prostě tahle hra je špatná a totálně náhodná a ve výsledku není zábavná - čímž prostě ty tréningy nutně trpěly - hlavně ať už to mám za sebou.
Vždyť třeba to naše dělené 2. a 3. místo s Bassanem - to jsme si opravdu mohli hodit kostkama na začátku - ne, že by to Bassano před hrou všem u stolu nenavrhoval :)

Zaslal bassano 27. Oct. 2014

ještě teda jsem chtěl poděkovat kolegům z týmu a taky kolegům z dalších českých týmů se kterými jsem si užil společné tréninky a myslím si že byly prospěšné pro obě strany
u florenzy kde jsem se u stolu potkal s Robertem s Osadníků jsme trpěli na špatné karty, skončili jsem se stejně body na 2. a 3. místě, měl jsem trochu více štěstí na druhotné kritérium takže jsem skončil 2. a bohužel nás porazil nejslabší hráč u stolu o kterém jsme byli přesvědčeni že bude na tom nejhůře ale karty mu prostě přišly

Zaslal bassano 27. Oct. 2014

Děkuji Jirkovi za analýzu her z essenu

Já bych taky rád dodal že letos jsem si essen užil oproti loňskému roku mě hry výrazně více seděly
6. místo je slušné a jsem s ním spokojen, ale ke 3. to nebylo daleko a měli sme na něj, trošku škoda že už druhý rok po sobě jsem se musel spokojit s místem o jedna horším než které se vyhlašovalo ale příští rok to doufám zase vyjde
gluck auf je opravdu klasická hra kde všechno se dá spočítat a všechno je vidět tudíž je to opravdu na hráčích a jsem spokojen že svou partii jsem dokázal kontrolovat a poté těsně vyhrát přesto že mi okolnosti moc nepřály
dojem florenzy mi trochu napravil člen vítězného týmu z německa se kterým jsem se potkal u concordie a který mi tu hru analyzoval způsobem díky kterému jsem pochopil že jsme to trochu podcenili
Istanbul byla moje oblíbená hra a taky jsem si ji užil přesto že u stolu jsem měl pouze jednoho soupeře a dva velice slabé hráče
U concoride jsem se musel sklonit před profíkem ale u stolu byla dobrá atmosféra a hezky jsem si s hráči popovídal takže druhé místo jsem bral jako uspěch
co se týče vítězného týmu tak je nutno dodat že proti takovým hráčům je velice těžké bojovat (58 bodů ze 60 po 3. kole je opravdu těžko nahraditelný výkon)
jejich tým za poslední tři roky s bodovými výsledky 71, 66, 72 bodů bral dvě jasné zlata a jedno těsné střibro
prostě je to sehraná parta kvalitních hráčů s analytickým myšlením která pravidelně trénuje 3 krát týdně 3-4 hodiny večer k tomu lze jen málo dodat, letos se bojovalo opravu jen o druhé místo

Zaslal jirka bauma 20. Oct. 2014

Výsledek českých týmů na Europemasters byly následující:

Poslední naděje = 52 (6.)
Osadníci = 48 (15.)
Paluba = 46 (17.)

Celkem se účastnilo 34 týmů. Vyhrali to zase Němci.

Nejlepší jednotlivci byli já, Ondra Demel a Mario Babunek, kteří udělali 16 bodů.

Co se týče zhodnocení her a vlastního průběhu.

Glück Auf je pěkná jednoduchá převahovka, která se dá hrát buď na efektivitu, tzn. o převahy bojovat kvantitativně, nebo na převahy, tzn. o převahy bojovat kvalitativně, nebo na přímé body. U mé parti hráč, co to hrál na přímé body, hladce prohrál, bylo vidět, že se tato strategie nesmí přehnat, jinak člověk to na ty převahy projede. Letos byla zavedena novinka, v prvních 2 kolech byli povoleni 2 hráči ze stejné země u jednoho stolu. Pročež mě hned porazil Karel Kozmík z Poslední naděje. Oba jsme hráli kvantitativní strategii, já zahrál v zahájení asi 8 bodový gambit, že jsem neskóroval v prvním ze tří bodování převah, a pak jsem ostatní stahoval. Výsledky mezi prvními 3 hráči byly těsné, já skončil o 2 body druhý. Hra je silně taktická, přičemž po této stránce jsem ten konec mohl zahrát lépe. Ale to nebyl jenom můj problém.

Florenza card game je jednoduchá rozbitá hra, kde se získávají suroviny, ze kterých se staví budovy, co něco přinášejí. Orgové tu hru jedním pozměněným pravidlem jakž takž spravili. Hodně hráčů si ale stejně myslelo, že je příliš náhodná. Ano a ne. Je příliš náhodná v tom smyslu, že náhoda zde způsobuje mezi hráči velké bodové rozdíly, na druhou stranu se dá taky dost ztratit slabou hrou. V partii mě náhoda zrovna moc nepřála, většinu ztráty jsem ale stáhnul dobrou hrou, takže jsem skončil druhý, vítěz měl bohužel příliš velkou kliku.

Istanbul není třeba nějak zvlášť představovat. Rozhodně to není moje oblíbená hra, příjde mi, že mezi vyrovnanými soupeři rozhoduje hlavně náhoda (u možná někdy taky taktika). Já jsem měl štěstí na soupeře, hlavně ten jeden to neuměl hodně. Partii jsem vyhrál o tah, přičemž myslím, že hra byla docela krátká (asi 16 kol - když se nedávala žádná karta do startu).

Concordii určitě nemusím představovat taky. Zase se jednalo o souboj domečkové strategie reprezentované mnou a karetní strategie reprezentované 2 soupeři. Poslední hráč to příliš neuměl. Hráči, co hráli karetní strategii, poměrně velmi rychle vysbírali všechny karty a ukončili hru. Na mě zbyli pouze 4 karty. Nepočítal jsem to, ale možná to bylo na karty 7,4,9,6. Partii jsem svou domečkovou strategii celkem v pohodě vyhrál, nicméně kdyby mi býval nevyšel "dohmat", s vítězstvím bych to tak jednoduché neměl. Bylo dobré, že jsem se dostal ke kartě Farmer, která je hodně silná. Bez ní by ten výsledek mohl být těsný.

Zaslal Míla Bělský 9. Oct. 2014

libor: Lumpe, to sis musel rekord na inženýrech udělat zrovna při hře se mnou :-)

Zaslal Libor 9. Oct. 2014

Ono opravdu hodně záleží na událostech kola, pasovacích destičkách a barvách které jsou ve hře. Třeba rybáky bych bral skoro pokaždé, ale na čtyřpoháru bych dal přednost mořským pannám. Stejně tak jako půlčíky mám za silnější, ale setup nahrával kultistům. V případě šedé to bylo prakticky ideální pro inženýry (156bodů jsem dosud nahrál jen s temnojedy a mágy).
Celkově si myslím, že ta převaha žluté v TM byla dána spíš tím, že za Nomády uměl zahrát prakticky každý, kdežto aby jste zahráli dobře ty další "alternativní" rasy chce to mít nahráno celkově více než "jen" 15-20 her.

Zaslal bassano 7. Oct. 2014

nejde jenom o rozdil dvou bodu ale jde take o procento vyher a samozrejme v tomhle pripade udalosti kola muj zdroj statistik je smaozrejme stejny a asi je pravda ze z 23 partii se to tezko projevi ale myslim si ze i tak by meli vyhravat vice jine desky
dle meho nazoru navic byli lepsi trpaslici nez inzenyri (predevsim dva hnede bonusy v prvnich dvou kolech) a ani o tech rybacich nejsem presvedcen ze byli lepsi, taky bych si je urcite nevzal ale to muze byt mymi sympatiemi nevim kolik lidi hralo kterou rasu

Zaslal Petr Weida 7. Oct. 2014

Rozdíl dvou bodů beru, že jsou stejné:

http://terra.snellman.net/stats/

A jsem přesvědčený, že průměrný hráč zahraje lépe Nomády než Inženýry či Rybáky.

Zaslal bassano 7. Oct. 2014

Ještě jsem se chtěl zeptat jestli máte možnost udělat ty statistiky tak jako loni
třeba zrovna u té terry by mě zajímalo kolik bodů nahráli hráči u kterých stolů
samozřejmě že byly rozdílné rasy ale i tak je to zajímavá informace
a s tím že nomádi jsou nejsilnější nebo nejjednodušší nesouhlasím, statisticky je žlutá deska výrazně nejslabší z těch které se hrály takže bych spíše řekl že tam to bylo o kvalitě hráčů

Zaslal Pavel 6. Oct. 2014

Pravda, ty desky u 7W mi nedošly, a pak dávají smysl i rozdíly v dalších hrách.

V podstatě se podepisuju pod analýzu Petra, i když je de facto nemožné oddělit vliv pozice od vlivu kvality hráčů na nich.

Zaslal rob 6. Oct. 2014

I já děkuji organizátorům, soupeřům i spoluhráčům z týmu za pěkný turnaj.
Letošní hry byly vydařené a už se určitě všichni těšíme co přinese příští ročník.

Zaslal Pepa 6. Oct. 2014

Tak jsem opět nepoznal 2.a 3. místo. Za 3 roky co hraji mám 8 prvních míst a 4 poslední. Letos mě těch 16 bodů docela naštvalo, když prohraji divy 52,52,50,50. Ostatní hry byly dobré.

Zaslal Petr Weida 6. Oct. 2014

Prošel jsem si ty průměrné body u stolu a kupodivu mi to přijde, že to velmi dobře odpovídá mému odbornému úsudku o síle startovní pozice (či desky v 7W a TM).

Rokoko: jasně se ukázalo, že první místo je nejlepší. Což taky je o dost. Čtvrté nejhorší.

TM: Rasy vyrovnané. Nomádi vedou. Asi logicky. Jsou nejjednodušší na zahrání a asi je hráli všichni. Zato jsem viděl hodně lidí hrát něco jiného než Rybáky, Inženýry a Kultysty. Jsem přesvědčený, že tyto byly při daném setupu lepší volbou.

7W: Opět je vidět, že deska hráčů 1 a 3 jsou nejhorší desky (neznám jejich názvy z hlavy). Podle mě 2 nejhorší z těch 7.

Concordia: Začínat asi není nejlepší, ale dost záleží, jak to přijde. Tady to víc než startovní pozice ovlivňuje setup, kdy stejná pozice může být super i na nic.

Zaslal Petr Weida 6. Oct. 2014

Souhlas s Martinem, pozice = divy. A ty rozhodně nejsou vyrovnané.

Ale taky souhlasím s tím, že výkonnost hráčů je dost variabilní, než aby z toho šly dělat závěry.

Zaslal Apeirox 6. Oct. 2014

V 7 divech byly centrálně losované divy, kvůli tomu by pozice měla hrát roli.

Zaslal bassano 6. Oct. 2014

děkuji organizatorum za hezky vyber her
i přes opravdu těžký los který jsem schytal v podobě velice silných soupeřů jsem se svým výsledkem spokojen
gratuluji vítězům turnaje a hráčům kterým se podařilo získat 18 bodů
a děkuji všem se kterými jsem se potkla u stolu za hezkou hru

Zaslal Slávek 6. Oct. 2014

Výsledky už :-) tak to letos zírám!!
Pěknej turnaj !!
Díky všem!!

Zaslal pavelranocha 6. Oct. 2014

Do sekce Aktuální ročník jsem přidal odkaz na výsledky. Kromě těch, které jsme ohlásili již na místě, si dovolím vypíchnout pár dalších.

Mezi jednotlivci se letos nenašel nikdo s plným počtem bodů. Na 18 dosáhli následující borci:
Jiří Bauma (Paluba)
Robert Kindl (Osadníci)
Miloslav Bělský (Zabedněnci)

Co se her týče, nejlépe si v nich vedly tyto týmy:
Rokoko: Pajťuláci (18), Za pět minut a Zabedněnci (oba 16)
Terra Mystica: Poslední naděje a Za pět minut (oba 18), Pajťuláci (17)
7 divů světa: Telka sýrová a Paluba (oba 15), Sultánův harém, Osadníci a Planet Express B (všichni 14)
Concordia: Telka sýrová (18), Poslední naděje (17,5), Paluba (15)

Zkoušel jsem se dívat na průměrné zisky bodů z jednotlivých pozic, ale když jsem dospěl k 7 divům, u kterých by to mělo být naprosto jedno, a zjistil, že rozdíly jsou minimálně podobně velké jako u ostatních her, dospěl jsem k názoru, že mnohem větší vliv mají konkrétní hráči, než pozice samotné.

Zaslal Pavel 5. Oct. 2014

Já je zpracuju dneska večer, den to snad bez nich zvládnete :-)

Zaslal Jakub 5. Oct. 2014

Máme ještě nedělní šichtu, takže výsledky vyvěsíme co nejdřív, ale dnes to fakt nevidím. Kdyby se našel někdo kdo to chce zpracovat podle mých instrukcí a je to člověk s obstojnou znalosti počítačů, tak nechť zavolá 777852582. Jakub

Zaslal Míla Bělský 5. Oct. 2014

A ještě, kdy budou výsledky? ;-)

Zaslal Míla Bělský 5. Oct. 2014

Taktéž gratulace pro vítěze a organizátory a vlastně pro všechny týmy za pěkný turnaj plný pěkných her.
Už se nemůžu dočkat dalšího ročníku :-)

Zaslal jirka bauma 4. Oct. 2014

Gratuluju vítězům, děkuji organizátorům. Hry byly letos moc pěkný.

Rokoko - takovýto typ hry se mi velice líbí, je tam spousta věcí, které je třeba sledovat, a nejsou tam žádné dominantní strategie, které by nutili hráče postupovat nějakým nalinkovaným směrem, já jsem svou partii vyhrál, přičemž jsem ale dostal určitou výhodu, že jsem začínal. Udělal jsem pokud se nepletu 82 bodů, vyhrál jsem celkem s náskokem, protože každýmu se soupeřů něco uteklo. Je třeba říct, že i mě nakonec utekla spousta silných karet, takže možná i já jsem to nehrál optimálně.

Terra Mystica - taky typ hry, který mi hodně líbí, musím tady pogratulovat soupeřce, která mě porazila o 2 body, já hrál za Nomády, všechno mi fungovalo tak, jak mělo, ale v 5.kole najednou koukám, že i přesto všechno nejsem schopen chytit Inženýry. Já ty Nomády hraju tak, že v prvním kole postavím Stronghold, abych měl na 3 města. Ale nikdy jsem za ně na žádné extrémní body nedosáhnul. V té hře jsem udělal 142 bodů, a to je tak zhruba moje maximum, jak to za Nomády jsem schopný zahrát. Slyšel jsem ale, že třeba Ondra Dobal udělal za ně 160 body, ten stejný setup u všech stolů nabízí srovnání,s tím já nemám problém, ale nevím, jestli ostatní mají taky na toto dobrou paměť, že bychom si to porovnali

7 divů - toto není typ hry pro mě, sice na 4P je to o dost vhodnější hra než Kingdom Builder, ale stejně, a navíc mě to nebaví hrát, my jsme udělali s týmemm výbornou věc, že jsme to netrénovali, pouze 3x zahráli těsně před turnajem, já dostal Babylon, tak jsem tam cpal jednu zelenou kartou za druhou, přičemž karty mě chodili zřejmě víc než dobře, takže jsem získal zhruba takových 68 bodů a s přehledem jsem vyhrál

Concordie - hra jako taková mě moc nezaujala, ale musel jsem uznat, že má velice zajímavou strategii, kvůli které stojí za to si jí zahrát, v tom mi příjde podobná Navigadoru, přičemž hlavní kouzlo té strategie spočívá v tom, že vlastně vůbec není jasné, jaká ta nejlepší strategie je, protože jsem tu hru viděl hrát na spoustu možných způsobů, a to jsem asi neviděl všechny, já jsem to hrál tak, že jsem nejdřív postavil 4 domky, pak jsem koupil Minera a Farmera, následně jsem rychle postavil zbylé domky a ukončil jsem hru, díky tomu jsem pak celkem s přehledem vyhrál

Zaslal Jakub 2. Oct. 2014

Pristup do Hellichovky bude nasledujici - v okoli zacatku, konce a obeda budou dvere otevrene dokoran. V prubehu budou zavreny zvenku, ale bude tam stala sluzba, na kterou se bude dat dovolat/dozvonit (instrukce budou na dverich) + vedouci turnaju budou moci lidi poustet. Shrnuti: s krmenim neni problem ALE neni to tak, ze dvere budou dokoran porad.

Jakub

Zaslal Pavel 29. Sep. 2014

V tuhle chvíli to vypadá, že by přístup do/z Hellichovky měl být výrazně flexibilnější než loni, ale celá věc je ještě v jednání, takže zatím raději nic neslibujeme.

Zaslal Petr Weida 29. Sep. 2014

Rozhodně také potřebujeme, aby tam byl přístup neomezený. Naše dítě je neplánovaně pořád plně kojené, takže bude potřeba, aby se tam několikrát v průběhu dne zastavilo na jídlo. :-)

Zaslal Slavek 21. Sep. 2014

koukam, ze se hraje nakonec zase na Hellichove. Tak jen doufam, ze to nebude jak vloni, ze nas tam vratnej zamkne jak ve vezeni a nikdo znamej se nebude moct prijit podivat a ani nikdo z nas se mezi hrama nedostane ven na vzduch.

Zaslal Míla Bělský 6. Sep. 2014

Ahoj lidi,
sice je to trošičku se zpožděním, ale 20. září pořádáme v Plzni turnaj v Concordii. Pokud byste si chtěli ještě trošku potrénovat s jinými hráči, tak vás tam rádi uvidíme. Více na http://deskovky.ic.cz

Zaslal Pavel 24. Aug. 2014

Nemusí, může se rozhodnout, že schopnost využije později (typicky v kole, kdy jsou za založení města bonusové body).

Viz zde:
boardgamegeek.com/thread/986678/mermaids-special-town-ability

Zaslal Míla Bělský 24. Aug. 2014

Mořská panna má postaveno na dvou březích řeky dostatek budov na založení města přes řeku. Musí toto město ihned založit, nebo se může rozhodnout založit město kdykoliv později? Předpokládám, že je to možné kdykoliv později.

Zaslal Pavel 23. Aug. 2014

Když tak snažně prosíte... :)

FAQ k TM jsem přeložil, najdete jej na záložce s hrou. Kdybyste tam někdo objevil nesrovnalosti s anglickým originálem, dejte prosím vědět.

Zaslal David Cichák 29. Jul. 2014

já bych snažně poprosil Pavla, aby přeložil ty FAQ na Terra Mystica. Přijde mi to jednoznačnější v češtině. Moc bych se za to přimlouval :-)

Zaslal Pavel 15. Jul. 2014

Další chyba, o které se v Concordii ví, je karta kolonisty. Pokud ji využijete na peníze, dostanete 5 peněz + 1 za každého vašeho kolonistu na plánku. Na kartě je toto napsáno správně, v pravidlech je bohužel něco jiného.

Zaslal rob 15. Jul. 2014

Errata Concordia:
Anglicka karta diplomata ze IV faze ma jako cenu textem napsano "FOOD", ale symbol ukazuje kovadlinu.
Podle nasledujici stranky je spravne symbol (tj. kovadlina). Nemecka verze karet je pravdepodobne spravne (ja je ji ještě nerozbalil) :-)
http://boardgamegeek.com/thread/1060638/errata

Zaslal Pavel 14. Jul. 2014

Concordia: potvrzuji robovu odpověď. V pravidlech je to formulováno trochu nešťastně, ale je celkem zřejmé, co je tím myšleno. Není povoleno nevzít si suroviny nebo jejich část, které hráči někdo vyprodukuje, ať už je to on sám, nebo někdo z protihráčů. Není možné ani zahazovat suroviny ze skladu, abyste si udělali místo pro jiné. Toto už je v pravidlech uvedeno zcela explicitně.

Stejně tak potvrzuji odpověď roba na jeho vlastní dotaz k Rokoku. Ve zmíněném odkazu autor odpovídá zcela jasně.

Zaslal rob 14. Jul. 2014

Concordia: Podle mne je to v pravidlech pomerne jasne "but not allowed to leave any storage spaces empty" tj. defakto nikdy není mozne si vzit méně surovin (nejen při prefektovi)

It is not allowed to discard goods in order to make room for other ones instead. If a player receives plenty of goods without having enough empty storage spaces, it is allowed to choose which specific units of goods he wants to take, but not to leave any storage spaces empty.

Zaslal jirka bauma 14. Jul. 2014

dotaz ke Concordii: je možné si při Prefectovi vzít méně surovin (předpokládám dle BGG, že ne, ale i tak se na to raději ptám) ?

Zaslal rob 14. Jul. 2014

Rokoko: Hledal jsem odpověď na nasledujici situaci:
Hraju zamestnance, který jako hlavni akci udela deputy akci (vyhodi se z balicku) a nasledne tedy ziskavam peníze a jeho bonus. Otazka byla co když tim bonusem je zisk penez za počet karet v "Employee decku" - tj. pocita se ten prave hrany zamestnanec, jehož bonus vyuzivam, ale který se vlastne prave sam "vyhodil" nebo nepocita?

Odpoved autora hry: nepocita se (je tedy vyhozen ihned po provedeni sve hlavni akce).

http://boardgamegeek.com/thread/1062361/character-cards-bonus-size-employee-deck

Zaslal Pavel 13. Jul. 2014

Rokoko: Dostal se ke mně dotaz, jestli při braní destiček naslepo (bonusová akce učedníka a tovaryše úrovně 1) musí hráč tuto destičku ukázat ostatním, když si ji nechává pro pozdější použití jako hedvábí. V pravidlech toto uvedeno není, ale autor mi odpověděl, že nemusí, destičku si může hráč nechat skrytě.

Viz zde:
boardgamegeek.com/article/16297360#16297360

Zaslal Pavel 10. Jul. 2014

Do oddílu s Terrou jsem umístil odkaz na perfetní FAQ k této hře.

Zaslal Pavel 5. Jul. 2014

Losování Terry: jediná zakázaná situace je tři barvy vedle sebe. To, co popsal Pepa (2+1+1) je povoleno.

Zaslal zruda 4. Jul. 2014

Ondra: Myslel jsi asi, aby byl úmysl předem nejasný, ne? To, co popisuješ, je snad dokonce hraní podle pravidel. Ideální by byla asi nějaká zástěna nebo aspoň překrytí rukou a jednoznačné umístění karty. Všichni v jeden moment pak kartu odkryjí. Pokud je otočená, karta se postaví, pokud je "tapnutá", jde pryč za peníze, pokud je neotočená a rovně, jde pod div.

Zaslal Pepa 4. Jul. 2014

Ještě dotaz k Terre. Budou se losovat dvě a dvě rasy vedle sebe nebo jen nesmí být 3 vedle sebe, jde o to jestli může být 2+1+1..(černá,hněda, červená,zelená muže být??)

Zaslal Ondra 3. Jul. 2014

Ad 7W: Mate nekdo navrh jak realizovat hrani karet tak, aby byl predem jasny umysl vyuziti karty (tj, stavba karty, stavba divu, zahozeni za 3 penize)? Nejjednodussi mi zatim prijde neco jako:
Hraci pripravi vybranou kartu a pak s ni najednou provedou jednu z nasledujicich moznosti:
1. otoceni karty na licovou stranu = stavim kartu
2. zasunuti karty pod div = stavim div
3. zahozeni karty doprostred = 3 penize

Zaslal bassano 3. Jul. 2014

Jirka: ano, je to plnohodnotná akce

viz vysvetleni jejich schopnosti:
As an Action, you may build a Bridge for 2 Workers. (You may take this Action any number of times during a round. You may still build Bridges via the respective Power action.)

Zaslal jirka bauma 3. Jul. 2014

dotaz k Teře Mystice:

je stavba mostu pomocí speciální schopnosti Gnómů akce ?

Zaslal Pavel 23. Jun. 2014

Na stránku s Rokokem jsem dal odkaz na česká pravidla v grafice. Tímto děkuji Caulymu ze Zatrolenek za spolupráci.

Zaslal Pavel 20. Jun. 2014

to rob: Ano. V tomto smyslu jsem také přeložil pravidla do češtiny. Najdete je na těchto stránkách v sekci s Rokokem.

Zaslal rob 20. Jun. 2014

Otázka k Rococo: Narazili jsme na otázku jak se udělí body při shodě na druhém místě, protože v pravidlech je řešena pouze shoda na prvním místě.

Částečně si sám odpovím:
Na BGG jsem našel oficiální odpověď autora, která říká, že při shodě dostanou body všichni (tj. podobně jako při shodě na prvním místě):
http://boardgamegeek.com/article/13847300#13847300

Prosím o potvrzení, že to na 4P bude také takto.

Zaslal zruda 19. Jun. 2014

Lama: Jen ještě drobné doplnění, tam to funguje tak, že pokud nikdo nebral a přitom mohl. Tedy pokud všichni okolo měli plně nabito nebo 0 bodů, kultisti si nic přidat nemůžou.

Zaslal Pavel 18. Jun. 2014

Lama: víme o tom, dáme vědět.

Zaslal Lama (Za pět minut) 18. Jun. 2014

Díky za dodatečnou změnu u Terry, takhle je to výrazně lepší :) Dotaz: Pravidlo, že pokud nikdo neleechoval od Cultistů, tak Cultisti si můžou přidat 1 power platí?

Zaslal Sam 17. Jun. 2014

Pavel: Paráda. Díky!

Zaslal Pavel 17. Jun. 2014

Terra: Po diskuzi jsme se rozhodli vyhovět zdejším návrhům a losovat i destičky hodnocení a bonusové svitky centrálně.

Rokoko: Dokončil jsem překlad pravidel do češtiny, ještě jej kontrolujeme, sem jej dáme k dispozici velmi brzy.

Zaslal Ondra 13. Jun. 2014

Ad 7 divů: nahodil jsem vysvětlení některých nejasných pravidel ve hře.

V pravidlech ani diskusi na BGG nebyly dvě drobnosti (relativní načasování efektu Babylonu B2 a Halikarnu na konci epochy, jednak využití pěněz z obchodu u efektu Babylonu B2, v textu vyznačeno hvězdičkou) nejsou imho jednoznačně vyřešeny, takze uvitam pripadne komentare z vasi strany.

Zaslal Pavel Ranocha 13. Jun. 2014

to Jirka: To číslo jsem samozřejmě nastřelil naprosto od boku, snad to bylo z toho příspěvku vidět. Chtěl jsem tím jen zdůraznit, že je velmi těžké odhadnout, jaký efekt ty destičky ve skutečnosti mají (třeba jen v průměru, rozptyl bude obrovský). Můžeme se tady o tom handrkovat dlouho, ale nic než subjektivní pocit z toho nebude. Jinak Jirko naprosto souhlasím s tím, že rozjezd je v této hře velice důležitý a získání nějakého zdroje v prvním kole může mít hodně velký multiplikativní efekt.

Zaslal jirka bauma 13. Jun. 2014

to Pavel: 3,8 není správné číslo, ten rozdíl může být určitě velkej, taky to nemám nahraný natolik, abych to byl schopnej konkretizovat, ale snad jsem to hrál už tolikrát, že můžu vysvětlit příčinu: jedná se o hru, kde hráči rozvijí nějakou ekonomiku, a zvlášť u některých ras hrozí, že se ta ekonomika nerozvine, třeba mě se to s Giantama nepovedlo nikdy, ale už jsem viděl, jak někdo ty Gianty rozvinul, a příznivé pořadí chrámových destičky mu v tom docela dost pomohlo (kromě toho, že věděl, jak na to), jinak osobně s tím necentrálním losováním problém nemám

Zaslal Pavel Ranocha 13. Jun. 2014

Ad Terra: Nasloucháme hlasu lidu a ještě jsme o přípravě hry otevřeli debatu.

Ad česká pravidla Rokoka: pracuju na nich, příští týden by mohla být hotová.

Zaslal Petr Weida 12. Jun. 2014

+1 pro centrální losování destiček. Také si myslím, že rozdíl je větší než 3,8 bodu. Některé kombinace pro některé rasy bych spíše viděl na desítky bodů :-)

Zaslal Míla Bělský 11. Jun. 2014

Omlouvám se za gramatické nedostatky v posledním příspěvku :-)

Zaslal Míla Bělský 11. Jun. 2014

Musím vyjádřit nesouhlas s názorem, že svitky a destičky nají zanedbatelný vliv. To zcela určitě pravda není a každý, kdo má dost nahráno to snad může potvrdit.
Tím, že byste nalosovali svitky a bonusové destičky centrálně byste přece rovnováze napříč týmy přispěli, nebo ne?

Zaslal Libor 11. Jun. 2014

Sam:

O tomhle tady celou dobu mluvím. Ty 3 argumenty byly jen proto abych úkázal, že daná varianta losovat zvlášť destičky a centrálně barvy je špatný kompromis. Souhlasím s tím že pokaždé bude něco špatně, a to že se hráči budou muset naučit všechny barvy je i podle mě nejmenší zlo (pro mě osobně je to pozitivum).

Paranoidní možná jsem, ale to neznamená že hlasování bylo objektivní :-D

Zaslal Sam 11. Jun. 2014

Pavel: Jaký je ale důvod svitky a bonusové destičky losovat u každého stolu zvlášť? Na rozdíl od výběru rasy mám pocit, že v tom, že se mají svitky a bonusové destičky losovat centrálně, zde panuje naprostá shoda (5 pro centrální, 0 proti centrálnímu).

Libor: Já pevně věřím, že orgové nakonec přistoupí na centrální losování svitků a bonusových destiček. Jinak pokud máš pocit, že někdo maže cizí příspěvky v doodlu, tak si hodně paranoidní.

Zaslal Kuba (Hnidy) 11. Jun. 2014

Musím taky protestovat proti zvolené přípravě TM.
Nesouhlasím ani tak s Liborem (argument č. 2 je zcela mimo mísu) jako se zrudou - pokud losovat centrálně (tomuto se nijak zvlášť nebráním), tak komplet. Teprve tak budou mít všechny týmy opravdu rovné podmínky.
Samotný fakt, že každý z týmu bude mít jednu barvu vyrovnanost nezajistí, protože nalosování destiček kol u každého stolu může zabít více hráčů z jednoho týmu.
Výběr strany to sice může trochu zkorigovat, ale nemyslím si, že dost.

Na 4pohár přesto pojedu a pokud se to nezmění - v což doufám - nezbude mi než to respektovat, tak jak to je.

Zaslal Libor 11. Jun. 2014

zruda:

Ne každý má čas trénovat na Čtyřpohár přes prázdniny alespoň 8 hodin týdně takže tím že musí mít nahráných alespoň 7 ras jsou v značné nevýhodě hráči kteří TM dosud nehráli proto jsem na to upozorňoval. Hráčům jako já a asi i ty to může být ukradené když máme odehráno víc než 50 her TM už teď.

Domnívám se že ti co tam hlasovali, hlasovali většinou pro variantu pevný výběr i bonusových destiček nejen barvy.

Zaslal zruda 10. Jun. 2014

Libor:

jasně, hlasování bylo jen orientační, ale výsledek byl celkem dost jasný.

Můj hlavní komentář je k bodu 2). Ježišmarja, to je argument jak noha. Od toho to je přece turnaj. Snahou každého týmu by mělo umět aspoň trochu všechny kombinace. Nebo mít představu, jak se hrají. Pokud nebude mít tým nějakou hru (nebo v Teře barvu/rasu) dostatečně nahranou, tak prostě neuspěje. A tak to má být. Takže pokud se programově vyhýbá šedé, je to jen problém týmu. A ten tým už teď ví, že se šedá může hrát a nebude mít šanci to ovlivnit. Proto má úžasnou možnost se na tuto variantu připravit.

A ještě k 3). Budeš mít dvě rasy, ale stejné barvy. Takže vždy jeden z týmu může mít výhodnější pozici a možnost mít silnější rasu.

Jinak k výběru destiček a svitků. Myslím si, že ten efekt může být větší, než si, orgové, myslíte. Proto i tohle by se mělo nalosovat centrálně. Potřebný čas se prodlouží minimálně.

Zaslal Pavel 10. Jun. 2014

Jak sami vidíte, zavděčit se všem je naprostá utopie. Ať už bychom zvolili jakýkoli systém, vždycky tady dostaneme od někoho vynadáno, co za pitomost jsme to zase vymysleli, takže už to beru s nadhledem.

Teď věcně: K centrálnímu losování ras jsme přistoupili kvůli vyváženosti napříč týmy, protože mezi nimi opravdu jsou rozdíly. Ne tak brutální, jako loni v Burgundech u desky č. 8, ale jsou. Navíc se toto (stejně jako loni) snažíme dále eliminovat tím, že jsme dali hráčům volbu strany. Další prvky, které se losují (destičky a svitky) už mají na hru menší vliv než rasy samotné, proto je necháváme losovat na každém stole zvlášť. I s tímto s námi mohou někteří nesouhlasit, ale podle mého tady objektivní názor dost dobře nemůže existovat z toho důvodu, že není možné sehrát dost partií s různým nastavením všeho možného a z toho pak vyvodit, jestli je jedna kombinace v průměru o 3,8 bodu silnější než jiná. A i kdyby, takový rozdíl lepší hráč proti hrošímu bez problémů během partie smaže.

Zaslal Libor 10. Jun. 2014

bossano a Sam:

Hlasování kde může náhodný návštěvník mazat cizí hlasy opravdu neberu vážně. A chtěl bych vidět tu většinu která chtěla tenhle systém.

1) asi jsi tu hru zatím moc nehrál když nevíš jak hodně svitky a události ovlivnují sílu ras
2) šedou jsem jmenoval protože obě strany musíš mít alespoň trochu nahrané né proto že by byla slabá a každý nemá čas si každou rasu nebo alespoň barvu zahrát pětkrát
3) teoreticky se to vyrovná v rámci týmu prakticky ne právě díky možnosti výběru ze dvou ras

To že se mi nechce jet na Čtyřpohár rozhodně není kvůli letos vybraným hrám a už vůbec ne způsobu jakým se budou hrát (i když TM i 7W měly být na Čtyřpoháru o rok respektive dva dříve).

Je samozřejmé, že pokud jsem na turnaji tak respektuji pravidla určená organizátory, ale v této diskuzi jsem si musel trochu rýpnout.

Zaslal bassano 10. Jun. 2014

Libor:

1) trochu nechapu proc by měly být podmínky jine, jediný důvod je že svitky popř události mohou být na každém stole jiné
2) pravda, ale máš na výběr alespon ze dvou ras, na druhou stranu znám docela horší barvy než je šedá, za šedou bych asi byl rád :)
3) tohle se opět pořeší v rámci týmu

a kdyby každý řekl že na pohár nepojede kvůli tomu že v jedné ze 4 her je turnajové řešení které mu úplně nevyhovuje tak by asi nehrál nikdo takže tolik k tvému komentáři
já přesto že občas trochu agresivněji lobuji za svůj názor tak budu respektovat cokoliv organizátoři řeknou i když se mi to bude nelíbit a zrovna v tomhle případě mi přijde že bylo rozhodnuto tak, jak si to většina představovala

Zaslal Sam 10. Jun. 2014

Libor: Varianta, která byla vybrána je podle http://doodle.com/td68q9y6evcdkhx8#table nejpopulárnější

1) Tohle nechápu, vždyť každý tým má stejné výchozí podmínky. Barvy jsou u všech stolů přece stejné.
2) Tož já nevím, tak se třeba šedou nauč hrát. Máš na výběr ze dvou ras.
3) Proto jsem preferoval dražbu. Myslím ale, že organizátory vybraná varianta je hodně férová a pokud umíš hrát statisticky významně líp jak ostatní, tak se to i projeví.

Zaslal Libor 10. Jun. 2014

Je sporné která varianta výběru pro TM by byla nejlepší ovšem ta Vaše je podle mě pro tento styl turnaje ta nejhorší.

1) Náhodné desky způsobují že každý tým nemá stejné výchozí podmínky i když mají stejné barvy.
2) Nalosování barev znamená že někdo může dostat barvu kterou vysloveně nesnáší (typicky šedá) a už od začátku hry tak bude otrávený.
3) Nalosování barev může také způsobit, že hráč na některé pozici bude mít výhodu silné rasy a zároveň pozice na kruhu vůči ostatním barvám. Nejde totiž jen o samotnou pozici, ale i o teramorfační schopnosti jednotlivých ras.

Opravdu nechápu proč jste nevybrali některou že tří možností (1)losování destiček, výběr ras 2)losování destiček, dražba vylosovaných ras nebo barev 3)centrální losování všeho), a místo toho bude paskvil který má většinu nedostatků všech variant.

Děkuji, že mi zjednodušujete mé rozhodnutí se Čtyřpoháru nezúčastnit :-(

Zaslal Míla Bělský 7. Jun. 2014

Také souhlasím se stejným losem všeho pro všechny stoly.

Zaslal Slávek 7. Jun. 2014

Sam má pravdu, když los, tak všechno pro každý stůl stejné.

Zaslal Sam 7. Jun. 2014

Cituju, co je napsané u TM:
1) Nejdříve se tedy nalosují desky s rasami, destičky hodnocení pro všech 6 kol a svitky.
2) Destičky hodnocení nebudou losovány centrálně. Každý stůl si nalosuje vlastní sestavu.

Znamená to, že jak destičky hodnocení, tak svitky budou losovány na každém stole zvlášť? Proč to tak je? Myslím, že různé setupy poměrně dost ovlivňují výhodnosti různých ras.

Zaslal Pavel 6. Jun. 2014

Dneska jsme rozhodli o pořadí her a některých dodatečných pravidlech pro turnaj, např. o volbě ras v Terra Mystice nebo mapě pro Concordii. Vše najdete na těchto stránkách. Další informace budou postupně přibývat.

Zaslal Pavel 5. Jun. 2014

Pořadí zatím určeno není, ale téměř jistě bude Terra druhá a 7W třetí.

Zaslal Míla Bělský 5. Jun. 2014

Pořadí her, jak je napsané na stránce Aktuální ročník je pořadí, ve kterém budou hry odehrány? Ptám se kvůli startovním pozicím hráčů.

Zaslal Pavel 2. Jun. 2014

V pátek máme schůzku organizačního týmu, kde určitě budeme řešit i pravidlové záležitosti. Pak dáme vědět.

Zaslal Pepa 1. Jun. 2014

Už se ví z jaké strany se bude hrát Concordia? A co české pravidla Rokoka, jak to vypadá?

Zaslal jirka bauma 30. May. 2014

u těch 7 divů na EM šlo o to, že se všichni najednou rozhodli, co budou dělat, k tomu byla dodaná zástěna, a naznačovalo se to pozicí karty vůči desce hráče, zbytek si nepamatuju, ale podle mě se to muselo řešit postupně od vydefinovaného startovního hráče

Zaslal Ondra 30. May. 2014

Re zruda: bud takhle nebo rotujici zacinajici hrac a od nej postupne.

Zaslal zruda 30. May. 2014

7 Wonders: Udělal bych to tak, že každý natáhne ruce nad sousedské desky a všichni v jeden moment otevřou dlaně :-) Každý, kdo má na výběr, se tak bude muset rozhodnout, aniž by věděl, jaké bude rozhodnutí sousedů (pokud si taky musí vybírat).

Zaslal jirka bauma 29. May. 2014

Pavel - 7 divů: nepamatuju se, plete se mi to z Gingkopolis, bylo to nějak celkem podobné

Zaslal bassano 29. May. 2014

pavel: naprosty souhlas, bylo by fajn aby jedna rasa nebyla mimo a 3 u sebe, obzvlaste ten ktery by byl mezi dvema jinymi hracemi by to mel dost blbe

mila: je to presne tak jak to pises, v podstate jsou vsechny na tom dost podobne (v rozmezi 5 bodu) akorat fakiri jsou mirne dole (ne zas tak moc jak bych cekal) a temnojedi vyrazne nahore

Zaslal Míla Bělský 29. May. 2014

Souhlas s Pavlem. Podle statistik to vypadá, že jediná nadprůměrná rasa jsou Temnojedi. Asi tak 10 bodů nad ostatními. Ostatní poměrně vyrovnané, takže co už :-)

Zaslal Pavel 29. May. 2014

Osobně se mírně přikláním k variantě centrálního vylosování desek s tím, že pak si hráč může vybrat stranu. Dále bych při losování zajistil, aby nebyly vybrány desky tak, že 3 rasy budou navzájem terény sousedit a čtvrtá souseda mít nebude. Ale berte to jen jako můj názor, ještě jsme ho nediskutovali.

Ještě bych se touhle cestou chtěl obrátit na týmy, které se účastnily EuropeMasters v roce, kdy se hrálo 7 Wonders. Jde nám o to, jak se tam řešilo např. načasování plateb za suroviny sousedům (kdy se musím rozhodnout, od koho si surovinu koupím, a jak ten úmysl oznámím), apod. Předem díky.

Zaslal Sam 28. May. 2014

Už by mohlo být na čase rozlousknout to rozdělení ras v TM, co říkáte orgové?

Zaslal Sam 22. May. 2014

Vytvořil jsem hlasování o selekci ras v TM. http://doodle.com/td68q9y6evcdkhx8#table

Zaslal jirka bauma 22. May. 2014

Ondra: To máš pravdu, tam je to jasné.

Zaslal Ondra 22. May. 2014

Sorry, vychazel jsem z textu popisu schopnosti. Spravna argumentace se mela opirat o nasledujici cast pravidel:

Citat z pravidel ze strany 15, cast "dalsi podrobnosti ohledne bonusu rycu", v pravem sloupci nahore:
"Fakíři a Trpaslíci nemohou v této fázi využít svou schopnost
letu na kobercích resp. kopání tunelů, protože jsou spojeny
s vynaložením určitých nákladů, které však lze vynaložit pouze
ve fázi provádění akcí."

Zaslal jirka bauma 22. May. 2014

Ondra:
mě to příjde jako omyl, který se autorům dostal do odpovědí na dotazy k pravidlům, a odmítli to pak přiznat, v kapitole nepřímé sousedství máš tunely a let zmíněné

Zaslal jirka bauma 22. May. 2014

Ondra:
mě to příjde jako omyl, který se autorům dostal do odpovědí na dotazy k pravidlům, a odmítli to pak přiznat, v kapitole nepřímé sousedství máš tunely a let zmíněné

Zaslal Ondra 22. May. 2014

Re Jirka Bauma:
V pravidlech se imho neprime sousedstvi nezminuje. Jsou tam popsany dve casti schopnosti:
1. Pri stavbe (akce typu 1) se smi preskocit pole, zaplatit delniky/samany a dostat body (za predpokladu ze nesousedi s moji stavbou)
2. na konci hry se do nejvetsi oblasti pocitaji i budovy, mezi nimiz je jedno (pro fakiry s pevnosti dve) volna/cizi pole (jako by tam byl tunel/jako by se to dalo preletet).
Jsou to pravda skoro vsechny situace, pri kterych se neprime sousedstvi uplatni, ne vsak vsechny. V popisu schopnosti prave neni vyuziti rycu z bonusu na konci kola, na coz explicitne upozornuje FAQ.

Zaslal jirka bauma 21. May. 2014

Sultan: na teraformaci mi stačí nepřímé sousedství, tunel a let mi dávají nepřímé sousedství, ale FAQ k Teře tady vlastně tvrdí, že to nepřímé sousedství tunelem a letem je pouze v určitých situacích a tomu nerozumím

Zaslal Sultan 21. May. 2014

jirka bauma: Ja taky nerad karetky a taky me jedna konkretni ve vyberu netesi... :-) Jinak sam jsem zvedavy, jak se TM nakonec bude hrat. Zminovane pravidlo chapu tak, ze standardne lze teraformovat a stavet pouze na polickach, ktera primo nebo neprimo sousedi s tvou risi. Kopani tunelu a letani dava vyjimku - muzes (resp, dokonce musis, abys dostal body za tunel/let) teraformovat a stavet tak, ze vybrany teren naopak neni v sousedstvi (a tady se podle me nutne uvazuje jen prime sousedstvi, jinak to nedava smysl). Na konci hry se pak vsechny budovy dosazitelne hypoteticky tunelem nebo letem povazuji za souvislou oblast (neprime sousedstvi). Pokud ale na konci jednotlivych kol dostavas lopaty jako bonus z kultu, musis tyto lopaty pouzit podle standardnich pravidel, tj. pouze v primem sousedstvi jine sve stavby. Mylim-li se, necht jsem opraven, ale prijde mi to takhle logicke.

Zaslal jirka bauma 21. May. 2014

Vybraný hry jsou myslím pěkný. Jedině mám teda trochu obavy z Concordie a mám smůlu, že mi absolutně nebaví hrát karetní hry, zvlášť některý (nebudu jmenovat, abych Vám neudělal radost z cizího neštěstí).

Ty jedinci, co tady neustále navrhovali hrát Terru Mysticu by teď měli přijít s nějakým konstruktivním návrhem, jak. Asi to i tak činí.
Za tým Paluby můžu říct, že preferujeme dražbu. Co se týče losování, tam jde taky o to, jestli připustit libovolnou kombinaci barev. Jinou možnost si představit nedokážu.

U Concordie jsou jednak 2 plány a jednak varianta, kdy hráčí si mohou koupit na začátku za pevnou částku suroviny dle vlastního výběru.

U 7 divů existuje určitě taky několik variant.

Co se týče pravidel.

7 divů nevím,

Terra Mystica existuje spousta nejasností, nemám je zatím podchycený, nicméně zejména nechápu tuhle: "tunneling (for Dwarves) and Carpet Flight (for Fakirs) give indirect adjacency for the purposes of the Transform and Build action, and for Area scoring in the final scoring. However, you can't use these abilities when using free Spades from Cult bonuses"

Rococo: poté, co člověk pochopí, že postava může vyhodit pouze sebe sama, jsou tam snad pouze 2 chytáky, když se postava vyhodí, a jako bonus má něco za počet karet, tak už se sama nepočítá, a potom muzikanti nejsou pomocným kriteriem pro 0, tzn. přesně naopak co bič u Příšerek.

Concordia: poté, co člověk pochopí, že kolonisti nechodí po městech, jsou pravidla myslím celkem jasná,

Zaslal bassano 20. May. 2014

sam: jo, zatimco kdyz to nalosujes jako jenom stranu tak se budou hrat prave 4 skvely napad to je o moc vic nez by bylo mozne kdyby sis mel moznost vybrat ze dvou stran :)

Zaslal Sam 20. May. 2014

Nalosovat desky mi přijde celkem férové, akorát je škoda, že se bude hrát jen půlka ras

Zaslal Petr Weida 20. May. 2014

Taky bych nevymýšlel kejkle. Stejně jako Burgundy. Vylosovat desku a hráč si vybere. Hrál se tak i turnaj na minulém Deskohraní. Férovost se vyřeší napříč týmem. Dobrý hráč by měl být schopen vyhrát vždy.

Zaslal Slavek 20. May. 2014

Ja bych to vylosoval jak vloni burgundy, bylo to rychle a celkem fer!!

Zaslal fiala 20. May. 2014

tak to udělejte jednodušše, první si vylosuje tři desky ze 7, jednu vybere a zbytek vrátí, další 3 ze 6, třetí 3 z 5 a poslední 3 ze 4. Je to kombinace výběru a draftu a lehce aplikovatelná na 4p.

Zaslal Elenion 20. May. 2014

Sorry, pisu pomalu.

Zaslal Elenion 20. May. 2014

Re Pelly: Kdyz kazdy hrac dostane na vyber ze 3 ras, tak jsou urcite alespon na dvou deskach. Desek je sedm, takze alespon dva hraci budou mit na vyber rasu z jedne spolecne desky a tim padem jejich vyber nebude nezavisly.

Kdyz vymyslime takovehle varianty draftu, tak me napada treba
1. Prvnim trem hracum dat na vyber ze dvou desek, poslednimu ze tri nevybranych tri + posledni zbyvajici.
2. Prvnimu ze tri, druhemu z jinych tri, tretimu ze ctyr odmitnutych, poslednimu ze tri odmitnutych
plus jedne zbyvajici

Zaslal pelly 20. May. 2014

aha, špatně jsem ti rozuměl, moje chyba, omlouvám se ...

Zaslal Pelly 20. May. 2014

A toho docílíš jak, prosím tě?

Zaslal zruda 20. May. 2014

Míla Bělský: Tvůj návrh má jednu zásadní vadu, kvůli které je nepoužitelný. V tvém systému se stane, že dva hráči budou mít ve své skupině stejnou barvu.

Zaslal Míla Bělský 20. May. 2014

Ve hře je 14 ras. Co takhle rozdělit rasy před hrou losem do 4 skupin po třech (dvě rasy vypadnou). Následně by si buď od posledního kráče nebo od prvního hráče vybírali skupinku ras. V této skupině by si hráč zvolil rasu, kterou bude hrát.
Sice se může stát, že se v jedné skupině sejdou slabší rasy, ale ta pravděpodobnost nebude příliš vysoká. Pokud by se i náhodně určilo, kdo si vybírá první, druhý atd., nemůže se kdokoliv připravit jen na několik určitých ras.
Jen amatérský návrh, prosím neupalujte mě ;-)

Zaslal bassano 19. May. 2014

zruda: kdyz o tom tak uvazuji tak te uplne chapu, 5 let zpatky jsem nevedel ze tohle forum existuje, neresil jsem nejake nejasnoti v pravidlech bylo mi to nekde a na poharu jsem si hezky zahral a bylo to skvele ted je to akorat samy stres ohledne hadani se a prezentovani sveho nazoru
taky nevim jestli to za to stoji :)

Zaslal Mroch 19. May. 2014

ad vsichni: Wtf vubec to nechapu. Spatni hraci maji proste prohrat a dobri hraci vyhrat - nechapu jak vam muze vadit ze spatni hraci prenechaji dobrou rasu zadarmo, ale nevadit ze spatni hraci DOSTANOU AUTOMATICKY dobrou rasu zadarmo. Pripadne v draftu si prece zacatecnik muze "picknout" spatnou rasu a je taky pekne vite kde :) To nikomu nevadi ?

Vetsi problem vidim v tom, ze by bylo nutne se ucit hrat jen 4 rasy (nebo dokonce jeste mene, podle poradi). Pokud to uz ma byt takhle, tak bych doporucil nasledujici moznost:

Na zacatku - jeste pred turnajem - se vylosuji 4 rasy ktere budou na vsech stolech stejne. Kazdy hrac tedy bude primarne trenovat nejakou konkretni rasu a rasy se rozdeli v ramci tymu. Tim se minimalizuje tlak na to kolik se toho kdo musi naucit, kazdy si z tech ras neco vybere v ramci tymu a bude to absolutne vyvazene (kazda rasa z tech ctyr bude na kazdy tym odehrana jednou). Minimalizuje to herni moznosti, ale snizuje to penalizaci zacatecniku a draft by dopadl uplne stejne (jen by meli zacatecnici vetsi moznost spachat sebevrazdu tim, ze si vezmou slabou rasu misto tech ctyrech nejsilnejsich).

Zaslal zruda 19. May. 2014

bassano: Ehm, ta možnost dražby může být jen rozšíření pravidel původní hry bez přídavných komponent nebo jiných komplikovaných komponent, takže tvůj argument o výrazném rozdílu není moc validní. Rozšíření jako takové s asi 6 novými rasami bez domácího terénu tu hru pak asi změní dost, ale dražební systém se dá úplně bez problémů aplikovat i do původní hry.

No, v každém případě se tu dohádejte dle libosti, já taky sem tam někdy přispěju :-) Přesně tohle jsem už taky musel řešit a nakonec se to nechalo na klasickém výběru přesně podle pravidel, což na turnaj podle mě pořád není vhodné. Byl jsem tehdy přehlasován. Můj názor je tedy jasný, buď dražba nebo pro všechny stejný setup.

Ono je to stejně jedno, přijde pak Jirka Bauma, něco řekne a orgové to vezmou jako slovo boha (viz třeba FAQ k Vládcům, to mi 4pohár tehdy dost znechutilo).

Zaslal bassano 19. May. 2014

sam: no ja nevim ale pokud to chces hrat na umelecky dojem tak s tim nemam problem, vem si slabsi rasu a klidne si s ni zahraj je to tvoje vec ale proc do toho chces nutit ostatni nechapu, rozhodne mi neprijde ze by prospelo turnaji kdyz odsoudis 25% hracu uz pred hrou tim ze se nahodou povede vylosovat neco hodne slabeho rozhodne je to bude hrozne bavit a budou mit z toho fajn dojem, pristi rok urcite prijdolu znova a budou se tesit co jim vylosujes tentokrat :) jenom protoze by bylo skoda kdyby ty rasy nekdo nehral
a to ze je drazba soucasti rozsireni nepovazuji za nejaky extra argument, to je rozsireni ne hra samotna to je vyrazny rozdil, hra s rozsirenim muze byt uplne jina hra nez ta puvodni

jinak co se tyce svitku tak na to nejaky vyrazny nazor nemam, nevadi mi kdyby byly vsude stejne a stejne tak mi nevadi kdyby byly jine ale bylo by dobre vylosovat to pred vyberem desky, rasy atd.

Zaslal Pelly 19. May. 2014

Přátelé, kamarádi, rád bych upozornil, že jde o zábavu. Berte to prosím v potaz. Nejde ani o život, ani o peníze. Nenechte za sebe jednat své ego... Co na tom, že mi los/ dražba/ draft "přisoudil" slabší rasu. No bože, tak třeba jednou vyhraje soupeř. Férovost je zajištěna tím, že je to týmovka. A když tady čtu příspěvky některých, který to chtějí naprosto korektní, aby měli zúročit své expertní znalosti, tak děkuji pěkně, s Váma u stolu hrát nechci. Jak je to fajn, když se u stolu sejdou pohodoví hráči...

Zaslal Mroch 19. May. 2014

ad vsichni: Wtf vubec to nechapu. Spatni hraci maji proste prohrat a dobri hraci vyhrat - nechapu jak vam muze vadit ze spatni hraci prenechaji dobrou rasu zadarmo, ale nevadit ze spatni hraci DOSTANOU AUTOMATICKY dobrou rasu zadarmo. Pripadne v draftu si prece zacatecnik muze "picknout" spatnou rasu a je taky pekne vite kde :) To nikomu nevadi ?

Vetsi problem vidim v tom, ze by bylo nutne se ucit hrat jen 4 rasy (nebo dokonce jeste mene, podle poradi). Pokud to uz ma byt takhle, tak bych doporucil nasledujici moznost:

Na zacatku - jeste pred turnajem - se vylosuji 4 rasy ktere budou na vsech stolech stejne. Kazdy hrac tedy bude primarne trenovat nejakou konkretni rasu a rasy se rozdeli v ramci tymu. Tim se minimalizuje tlak na to kolik se toho kdo musi naucit, kazdy si z tech ras neco vybere v ramci tymu a bude to absolutne vyvazene (kazda rasa z tech ctyr bude na kazdy tym odehrana jednou). Minimalizuje to herni moznosti, ale snizuje to penalizaci zacatecniku a draft by dopadl uplne stejne (jen by meli zacatecnici vetsi moznost spachat sebevrazdu tim, ze si vezmou slabou rasu misto tech ctyrech nejsilnejsich).

Zaslal Sam 19. May. 2014

Dražba je součástí pravidel rozšíření, jak už tu někdo psal. Nevyváženost ras má smysl v tom, že si zahraje profesionál se začátečníkem, na turnaj nepatří.
Pokud se budou losovat/vybírat desky a ne konkrétní rasy, tak hráči nebudou nikdy hrát slabé rasy, což mi přijde škoda.

Argument

- hra muze byt rozhodnuta uz po drazbe, ktera neni soucasti puvodni hry (hypoteticky priklad darklingove, hobiti, obri a fakiri, u stolu jsou dva experti a dva lide, co to hraji poprve, jeden "expert" vydrazi
darklingy za cca 20 bodu, druhemu nechaji hobity zadarmo, v tuhle chvili se uz imho hraje uz jen o 3. a 4. misto)

je sice validní, ale pořád mi dražba přijde nejvyváženější.

Zaslal Pepa 19. May. 2014

Když už losovaní tak jen desek, ne ras. Ale události a svitky bych nechal u každého stolu jinak.

Zaslal rob 19. May. 2014

To Lama:
Samozrejme jsem to nemyslel tak, ze se ma vytvořit nejaka podpora pro hrace, kteří se vykašlou na trening. Jde o to, ze tito hraci co netrenuji s mavnutim ruky přenechají "připravenému" hraci silnou rasu "zadarmo" a odsoudi tak nejen sebe ale i pripadne další spoluhrace k jiste prohre. Celkem presne to popsal Elenion v bodu 3.

Proto jsem stále příznivcem draftu - dal by se udelat i redukovany draft napr. z 5 centralne nalosovanych desek - tj. i poslední by mel moznost volby ze dvou (ta 5. by se pochopitelne nehrala). Defakto by tak i ten na 4. pozici mel na vyber ze 4 ras (dve desky z obou stran). Soucasne by se tim odstranil argument ohledne toho "ze na 1. pozici se mi staci naucit jednu rasu"... Není to sice dokonale vyvazeny systém (coz u Terry asi nikdy nebude), ale porad je to lepsi nez byt "odsouzen" hrat něco co, co nemá i proti relativne slabemu hraci sanci na uspech...

Zaslal Elenion 19. May. 2014

Re zruda: jasne, z hlediska tymu to je vyvazene. Ja mam radsi, kdyz je to vyvazene i pro jednotlivce, ale to neni kriticke (paklize pripadna vyhoda/nevyhoda neni prilis velka).

Soucasne vyber ze stran desek vyresi problem velmi slabych ras. Co se silnych ras tyka, tak ze statistik udajne jsou darklingove o dost lepsi nez cokoliv ostatniho v mensim poctu hracu,
ale ve ctyrech uz by to melo byt celkem v pohode (tj. stale silna rasa, ale nevyzniva ala deska 8 v Burgundech).

Zaslal bassano 19. May. 2014

elenion: diky za rozumny rozbor, musim uznat je pravda ze prvni hrac by mel vyhodu u draftu ale silnych ras je tam docela rozumne mnozstvi, jak psal rob draft muze zacit u posledniho hrace ale to neresi zase to ze bude mit uplne stejnou vyhodu posledni hrac :)

lama: dobre kdyz vezmu teda v uvahu nize zminenou variantu ze by se centralne losovalo tak jako u burgundu, tak mi rekni jediny duvod proc losovat primo rasu a ne desku, ja jsem zvykly hrat u stolu na prvni misto a v tomhle pripade se mi muze stat ze budu mit hodne natrenovano, budu ovladat skvele ruz ne strategie klidne vsech ras, pak me nekdo posle s fakirama proti darklingum a nemam sanci bez ohledu na to ze jsem nejsilnejsi hrac u stolu, popravde bych chtel videt jak by jsi se na to tvaril ty v pripade ze by se ti to stalo
plus to ze znalost toho kterou stranu desky si v konkretnim pripade vybrat je dle meho taky soucasti znalosti te hry

Zaslal zruda 19. May. 2014

Elenion: Díky za rozbor, přesně takto to vidím taky. Jen k bodu 2, kdy jako mínus je, že konkrétní hráč může hrát slabší rasu. U centrálního losu bude jisté, že v každém týmu bude právě jeden hráč, který bude hrát za slabší/silnější rasu.

Zaslal Elenion 19. May. 2014

Elenion Ad bod 2 - samozrejme losovanim myslim centralni losovani pro vsechny stoly.

Zaslal Elenion 19. May. 2014

Za sebe vidim zminene tri varianty takhle:

1. draftovani
+ je to v pravidlech
+ celkem rychle
- bude hrat tak sest ras, kdyz to dovedu do extremu, bude hracum na prvnim miste stacit naucit se hrat jedinou rasu (netvrdim ze je tento pristup optimalni, ale s darklingy se nejake skore nahraje skoro vzdycky)
- jasna vyhoda pro hrace na prvnich pozicich

2. losovani ras/desek
+ rychle
+ bude se hrat vic ras
+ zmineno v pravidlech jako varianta
- konkretni hrac muze hrat objektivne slabsi rasu
? souhlas s tim, ze se musi losovat i svitky/udalosti

3. drazba
+ spravedlive i na jednotlivych stolech
+ pro expertni hru asi optimalni
- casove narocne
- slabsi hraci se v tom muzou totalne ztratit
- hra muze byt rozhodnuta uz po drazbe, ktera neni soucasti puvodni hry (hypoteticky priklad darklingove, hobiti, obri a fakiri, u stolu jsou dva experti a dva lide, co to hraji poprve, jeden "expert" vydrazi
darklingy za cca 20 bodu, druhemu nechaji hobity zadarmo, v tuhle chvili se uz imho hraje uz jen o 3. a 4. misto)

Zaver: v tuhle chvili bych asi vybral variantu 2 s deskami.

Zaslal zruda 19. May. 2014

Lamo, dík za podporu přiřazení ras :-) Samozřejmě v případě přiřazení ras by se přiřadily i bonusy za kola a svitky, což je vše, co se losuje náhodně předem. Výhoda přiřazení je jasná, všechny týmy budou mít absolutně stejné podmínky.

Jen dodám, že se účastnit na 99 procent nebudu, tak mé kafrání berte absolutně nezávazně :-)

Zaslal Lama (Za pět minut) 19. May. 2014

Poprosil bych organizátory (a rád bych na tomto místě zdůraznil, že já jsem se jich zastával, když se čekalo na hry, takže nejsem problémový člověk, jen mi tohle přijde docela důležité), aby vytvořili nějaký hlasovací prostředek, kde se bude hlasovat jak hrát Terru. Toto hlasování nemusí být závazné, ale bylo by dobré, abychom viděli, kolik lidí chce kterou variantu.

V diskuzi se objevuje podle mě naprosto špatný názor "no jo, ale kdo bude mít čas se to učit?". Proboha, tak je to soutěž, nebo kamarádské setkání? Nechcete rovnou dát pravidla, že si místo Terry zahrajeme válku, abyste nemuseli trénovat? Jistě, ne každý tým natrénuje pořádně všechny rasy, ale o tom to je! Je přece dobře dát výhodu hráči, který se poctivě připravuje, a ne tomu, který přijede na turnaj s tím, že zná jedinou strategii za jedinou rasu, ale ví, že je dobrá, ne?

Jinak ze 3 zde prezentovaných návrhů (dražba 4 nalosovaných (ras/desek), 4 přiřazené (rasy/desky), draft ze všech od prvního), mi přijdou první dva výrazně lepší než ten bassanův a důvod je naprosto jednoduchý - rasy jsou v TM dost nevyvážené a takhle bychom více méně mohli hned zahodit asi 8 ras a trénovat jen s 6 nejlepšími (možná i méně). Osobně bych se spíš přikláněl k přiřazení ras, stejně jak bylo loni v Burgundách (ovšem chtělo by to pak centrálně nalosovat i všechny další věci, které se losují náhodně) a to nejlépe rasu, ne desku (byť je tam jedna barva u které jednu rasu miluju a druhou nenávidím).

Závěr bych rád zdůraznil, že já patřím do týmu který poměrně hodně trénuje, byť věřím, že zdaleka ne nejvíc, ale i kdybych nepatřil, tak bych zastával stejný názor - pokud to chceme brát vážně, je nesmysl brát ohled na ty, kteří se nepřipravují. A pokud to bereme jako zábavu, tak je přece větší zábava hrát s neznámou rasou, než hrát naučenou strategii, no ne? :)

Zaslal Jakub 19. May. 2014

Pro nedočkavce - registrace je spuštěna. Do mailů to budeme vytrubovat, až opravíme stránky (jak tu už někdo správně napsal), nicméně zcela technicky vzato se můžete hlásit - systém přidělí variabilní symbola a po zaplacení můžete vyzvednout hry. Registráční poplatek zůstává jako již mnoho let 2500 + 500 záloha.

Jakub

Zaslal Kuba 18. May. 2014

Osobně jsem s výběrem, jak je v současných pravidlech (tj. začínající si vybírá ze všech 14 ras a pak předává dál - opravdu to tam je!), celkem spokojen.
Nicméně když nad tím stále víc přemýšlím bude dražební varianta ještě lepší. To, že není v pravidlech není až tak důležité, výběr ze dvou karet také není v pravidlech Kingdom Buildera a přesto se to tak loni hrálo (a myslím, že to hře prospělo). Navíc bude dražební varianta součástí připravovaného rozšíření, viz např. zde: http://boardgamegeek.com/thread/978403/more-faction-variety-a-k-a-it-doesnt-matter-whethe (4. přípsěvek).
Centrální nalosování (pokud to nebude nalosování typu "zelená, šedá, červená, hnědá") bude asi nejspravedlivější, ale taky trochu nudné, nemyslíte?

Zaslal rob 18. May. 2014

No ja radeji draft ze 7 desek nez drazbu ze 4 desek. Jeste bych zvazil jestli draft zacne u prvního nebo u posledního hrace (s ohledem na to, kdo první umistuje na desku), preci jen pokud vybiram desku/narod a hned umistuju tak je to asi vetsi vyhoda nez vybirat a pak cekat kam se umisti ostatní, ale to uz je to detail.

Drazba mi prijde nefer prave kvůli tomu, ze ve hre je 14 narodu. Bylo by krasne kdyby se všichni naucili všechny rasy a všichni měli vypracovanou presnou tabulku o kolik bodu je který narod silnejsi (a kolik se tedy vyplati v drazbe zaplatit). Ale ruku na srdce - kolik takových tymu bude? A hlavne hracu, kteří to budou opravdu umet?

Co když se hrac s tabulkou dostane ke stolu k tem bez tabulky a ti mu tabulkove silnou rasu nechaji "zadarmo"?
A co když dokonce na ty slabsi zbyde narod, který v zivote nehrali?

Zaver:
Drazba proste vede k tomu ze ti lepe pripraveni dostanou "zadarmo" vitezstvi a ti slabsi jsou předem odsouzeni k nezdaru. A to jen proto, ze se do hry vnesl prvek drazby, který NENI soucasti pravidel hry. Je to umely prvek.

Draft je v podstate standardni způsob hry a o tom Terra je - mas moznost hrat za 7 ras - nikoliv za jednu co ti někdo nalosuje a nebo na tebe zbyde v drazbe. Dava to lepsi sance na vyrovnane partie, kde nikdo nedostane nic zadarmo a ti co nemaji cas trénovat každý den 8 hodin mají sanci uspet. Navíc to umoznuje urcit si tymovou strategii - kdo bude vybirat první, druhy... Bez nejakeho "nahodneho losu" a nasledne drazby.

Zaslal zruda 18. May. 2014

Dražební systém za vítězné body mi přijde naprosto férový právě pro Terru, protože tam jsou opravdu rozdíly mezi rasami. Hráči se pak mohou sami připravit o rozdílové body, čímž se hra sama od sebe může vyrovnat.

Víc bych se možná přikláněl k tomu centrálně nalosovat 4 barvy a pak dražit o barvy s tím, že rasu si už hráč zvolí sám. Argument o tom, že hráč hraje něco, co nechce, je absolutně nevalidní, protože se něco takového už na 4poháru objevilo (např. Thunderstone nebo Funkenschlag).

Zajímavé by bylo, kdyby se nalosovaly rasy těsně před hrou centrálně ve stylu, že např. hráči č. 1 má rybáky, hráči 2 temnojedy apod. To by bylo dost možná nejférovější ze všeho, jak to tak tady čtu :-) Všichni by byli naštvaní stejně :-) Ale zároveň by to byly nejvyrovnanější podmínky vůbec.

Zaslal zruda 18. May. 2014

Dražební systém za vítězné body mi přijde naprosto férový právě pro Terru, protože tam jsou opravdu rozdíly mezi rasami. Hráči se pak mohou sami připravit o rozdílové body, čímž se hra sama od sebe může vyrovnat.

Víc bych se možná přikláněl k tomu centrálně nalosovat 4 barvy a pak dražit o barvy s tím, že rasu si už hráč zvolí sám. Argument o tom, že hráč hraje něco, co nechce, je absolutně nevalidní, protože se něco takového už na 4poháru objevilo (např. Thunderstone nebo Funkenschlag).

Zajímavé by bylo, kdyby se nalosovaly rasy těsně před hrou centrálně ve stylu, že např. hráči č. 1 má rybáky, hráči 2 temnojedy apod. To by bylo dost možná nejférovější ze všeho, jak to tak tady čtu :-) Všichni by byli naštvaní stejně :-) Ale zároveň by to byly nejvyrovnanější podmínky vůbec.

Zaslal bassano 17. May. 2014

mroch: prijde mi velice podobne rict ze mi to nevyhovuje a to ze je to blbost, na to mam docela pravo, je to diskuzni forum a zas tak urazlive nebo vulgarni mi to neprijde kdyz mi nekdo napise ze pisu blbosti, je to jeho nazor a nemam s tim problem

drazba je uplne mimo tu hru, ta hra neni drazebni a drazba do ni nepatri, proto nesouhlasim aby ji tak vyraznym zpusobem ovlivnovala

argument naucit se hrat vsechny rasy abys tu hru umel mi prijde naprosto prehnany, je jich tam 14, nevim kolikrat tu hru pred 4 cupem odehrajes ty, ale jsem si docela jisty ze pres 90% lidi to 14 krat nezahraje a ani se jim nebudu divit :) takze zase pujdes na slepo do nejake rasy, a pak budu u stolu cekat 10 minut nez si nekdo rozmysli jak tu rasu vlastne poradne hrat nebo to proste nejak odehraje a bude se spolehat ze to bude OK

na vybirani nevidim nijak zvlast nevyvazenou vyhodu ten vzydu uz ma informace co si jini berou a to mu castecne kompenzuje to ze uz ma vyber z mene desek a to ze hry u stolu budou podobne to je snad uplne jedno nema to zadny vyznam pro tu hru samotnou

pokud by drazba probihala se vsemi deskami tak mi to prijde trochu vice OK ale zase pak nevidim zadny extra silny duvod proc o neco z toho drazit, protoze ze 4 desek nebo kolik ti zbyde si vyberes v podstate vzdycky, ja mam akorat problem s tim vybirat si z jedne

Zaslal Mroch 17. May. 2014

bassano: To ze se omluvis za svuj nazor jeste neznamena, ze to bylo korektni. Muzes rict, ze ti ten system nevyhovuje, ale rikat, ze je to blbost mi prijde trochu out of place.

Podle me je drazba daleko nejkorektnejsi zpusob jak TM odehrat - nektere rasy jsou proste vyrazne silnejsi a nektere vyrazne slabsi - ciste losovani nebo vybirani dava do hry velmi nevyvazenou nahodu a navic dobri hraci vzdycky vyberou ty 4 rasy ktere jsou nejsilnejsi a hry budou velmi podobne.

Tvuj argument s tim, ze "nutis hrace hrat rasu kterou nechce protoze prohral drazbu" mi fakt nedava smysl. Kdyz hrajes na turnaji mas se naucit hrat vsechny rasy a zahrat je tak dobre jak je to mozne. Soucasti toho je i kvantifikovat jaka rasa je silna/slaba a o kolik a tomu prizpusobit svou drazbu. Respektive - pokud tu hru umis hrat, mas ji umet hrat za kazdou rasu, ne se naucit jednu nebo dve.

Argumentace silnymi a slabymi hraci mi prijde zvlast podivna - hru ti v kazde situaci ovlivnuje to ze jsou tam silnejsi/slabsi hraci. To, ze ti to tady prijde vic zrejme jeste neznamena ze je tady ten efekt nejvetsi.

Konecne, pokud bys trval na tom, ze chces mit nejaky vyber ras, muze drazba probihat nad vsemi rasami, s tim ze si posledni vybere ze zbytku. To ale podle me klade mensi tlak na to umet zahrat kazdou rasu, coz ja osobne povazuju za dulezitou soucast toho to hrat dobre.

Pokud bys trval na tom, ze nejake rasy hrat nechces

Zaslal Pepa 17. May. 2014

A co to vylosovat jak loni Burgundy?? S tím že každý si vybere rasu ze dvou.

Zaslal bassano 17. May. 2014

ale nazory jsou od toho aby se lisily tak si necham rad vysvetlit proc jiny system je lepsi protoze drazeni o desky uz navrhoval nekdo u burgundu

jinak jeste dotaz ke concordii: na jake strane planu se bude hrat? Italie nebo Evropa nebo nahodne urceno pred turnajem? dekuji za odpoved

Zaslal bassano 16. May. 2014

to sam: omlouvam se za svuj nazor ale tohle je nejvetsi blbost co je mozne vymyslet, je to naprosto neobjektivni a ovlivnitelne tim jestli slabsi hrac u stolu hrac sedi pred sebou nebo za tebou tak jako v kazde drazbe v jine hre, zatimco v jine hre to ovlivnuje jenom trochu tak tady to zkazi celou hru
kdyz uz losovat tak cele desky a ne jenom rasu (opet bych argumentoval logikou ze lepsi hrac je schopnejsi urcit si ktera rasa je pro nej lepsi, at uz si hraci budou urcovat ty strany desky vsichni spolecne nebo postupne od hrace c1) a tak jako uz nekdo zminoval logictejsi by mi prislo dat hraci c1 konkretni desku hraci cislo 2 jinou konkretni desku atd. coz vystihuje to proc je ta soutez tymova
za mne pokud mohu tak hlasuji pro draftovaci tzn. prvni hrac si vybere desku (popr konkretni rasu, to si nejsem jist ktere je lepe urcujici), zbytek preda hraci cislo 2 atd. protoze nutit nekoho hrat s konkretni rasou ktera se mu nelibi popr je velice slaba bez ohledu na to ze to je drazba je trochu smutne
nehlede na to ze se zacina na 20 bodech coz asi neni zase takovy problem
nebrete si to osobne ale preferoval bych vetsi ovlivnitelnost ze strany hrace na zacatku hry ktery je velice dulezity nez jenom jedna drazba na zacatku hry o to kterou rasu si vzit

Zaslal Sam 16. May. 2014

Navrhuju dražební systém k Terra Mystice:
Globálně se vylosují 4 konkrétní rasy (nikoliv jen desky) společné pro všechny stoly. Poté počínaje prvním hráčem se bude dražit (za vítězné body) právo vybrat si rasu. Vítěz dražby si vybere rasu. Následně zbylí 3 hráči budou dražit právo výběru ze zbývajících 3 ras a nakonec budou poslední 2 dražit právo vybrat si z posledních dvou ras.

Zaslal Ondra 16. May. 2014

Re Mila: Zatim je to otevrene. Uvitame jakekoliv navrhy. Podobne co se tyka ostatnich her, i kdyz tam je to jednodussi....

Zaslal Slavek 15. May. 2014

No hurrrraaaa !! Uz jsou hry:-)

Bassano:to že jsou výsledky na jiných stránkách je hezké, ale když je tu něco jako historie tak tam prostě ty výsledky maj bejt také. A když je letos 2014 tak by mělo bejt aktuální ročník 2014 na úvodní stránce +aspoň pár info na letos + že hry se vybírají. Prostě aby to trochu vypadalo, pak někoho lákám na 4 pohár jak je to dobrá soutěž a pak se ptaj jestli nejsem k.... ,že o tom nikde nic není.

Zaslal bassano 15. May. 2014

Děkuji organizátorům za zveřejnění her už se těším na trénink
skladba je fajn, s tím souhlasím

Slavek: že ti vadí že se hry letos zveřejnili trochu později to chápu, taky sem se nemohl už dočkat, ale že je problém zrovna s tím jak vypadají stránky nechápu, vzhledem k tomu že jsi pravidelný návštěvník diskuzního fóra tak pro tebe je v pohodě, to spíše týmy které tu nezavítají nebo se tu úplně dobře neorientují to může zneklidnit, a výsledky jsou už docela dlouho na stránkách deskohraní docela přehledně

Zaslal Míla Bělský 15. May. 2014

Vzhledem k výběru Terry bychom určitě všichni rádi co nejdříve věděli podrobnější informace o hraní na 4P. Které rasy ano/ne atd.

Zaslal Ondra 15. May. 2014

Registrace by mela byt spustena do konce tydne.

Zaslal Ondra 15. May. 2014

Registrace by mela byt spustena do konce tydne.

Zaslal Sam 15. May. 2014

Super. Díky za zveřejnění her. :) S výběrem jsem spokojen.

Zaslal Jakub 15. May. 2014

Takže konečně máme všechny hry. Chápu vaše rozhořčení, ale důvody jsou prostě neovlivnitelné - třeba jako zkažený výtisk Rokoka pro Pegasus Spiele v nějaké španělské tiskárně. Ale to je náš boj, jen rozumějte tomu, že pro nás je to stejně flustrující jako pro vás. Kažpopádně konečná skladba je

* Concordia
* 7 divů
* Rokoko
* Terra Mystica

což je myslím velice pěkná skladba a za to čekání to stálo. Ale o tom se nechci přít a před diskuzní fórum už vůbec ne.

Vše dobré Jakub

Zaslal Slavek 15. May. 2014

Stále nic? To je letos fakt síla, stránky stále vypadají jako, že se nic nekoná, výsledky stále nedoplněné a nové hry stále v nedohlednu. Já už za naše družstvo tomu dávám poslední týden a pak holt bez nás!!

Zaslal Pavel 9. May. 2014

Třetí hra je na cestě, čtvrtá vypadá nadějně. Dáme vědět hned, jak je budeme mít "ve sklepě".

Zaslal Pavel 4. May. 2014

Nové informace bychom měli mít cca v půlce května.

Zaslal Pepa 30. Apr. 2014

Konec dubna a stále nic nového...

Zaslal Slavek 23. Apr. 2014

Nejen nove druzstva to odrazuje, ale i stavajici!!!

Zaslal zruda 23. Apr. 2014

Přesně tak, výraznou aktualizaci stránek to fakt potřebuje. Když už teda člověk akceptuje, že pod Aktuálním ročníkem se myslí loňský, tak si už pak může myslet, že se třeba ani vůbec nehrál. Protože nikde nejsou výsledky. Je to prostě špatný, takto se asi dost odrazují potenciální nové týmy.

Zaslal Mravenec 22. Apr. 2014

Alespoň by chtělo aktualizovat stránky, pro obyčejného nezaujatého hráče mám trošku pocit, že je to tu mrtvý a letos se nic nekoná. Přeci jen málokdo po tom co vidí aktuální ročník 2013, bude hledat, co se děje v diskuzi.

Zaslal zruda 22. Apr. 2014

Pepa: Ono je taky vtipný, že po kliknutí na "Aktuální ročník" to vypadá, že hry na letošek jsou.

Takže by se dost hodilo dát nějakou informaci, jaký je stav v letošním roce.

Zaslal bassano 21. Apr. 2014

sam: ja bych taky uz tak 2 mesice radsi trenoval na 4 pohar, to je pravda ale zase byvam rad ze po rijnu je nejaka doba kdy si s uplnym klidem zahraju nejake starsi hry ktere byly na poharu pred par lety nebo essenovske novinky ktere nemam tak prehrane jako 4 poharovky po nekolika mesicich treninku

Zaslal Sam 21. Apr. 2014

bassano: Mně přijde škoda, že od října do konce května není možnost trénovat. Potom je zkouškové a prázdniny, což není nejvhodnější čas na hraní.
Radši budu hrát rok staré hry než mít výrazně zůžený čas, kdy můžu hry hrát.

Zaslal bassano 21. Apr. 2014

sam: to neni tak uplne snadne, protoze dle meho alespon 2 hry ze 4 poharu by mely byt novinky (v minulych rocnicich to tak bylo coz jsem rad) ktere se predstavuji v pulce rijna v essenu a to ted asi nevyberes protoze je treba si je taky ozkouset vedet o cem jsou a jeslti jsou vhodne pro 4 pohar
dalsi vec je ze 4 pohar je nesmyslne na zacatku rijna s deskohranim coz vyrazne komplikuje trenink lidem kteri jedou do essenu a ktery je 2 tydny pote, ja osobne nevidim duvod proc by 4 pohar nemel byt nekdy mezi breznem a kvetnem tak jako ve vsech ostatnich zemich (nebo alespon v drtive vetsine z nich)
a zatim opravdu neni duvod panikarit, do poharu zbyva pul roku, jediny kdo pak nebude stihat budou ti co jedou do essenu a kteri budou chtit v essenu uspet protoze pul roku je na trenink 4 her je hromada casu (2 z nich navic uz znate), loni byly hry vyjimecne brzy, za to pro organizatory pochvala, letos se to bohuzel zdrzelo no co se da delat, sice bych byl rad kdyby sem hry uz mel v ruce a mohl je trenovat ale svet se zatim nezbori

Zaslal Pepa 20. Apr. 2014

Loni byla uzávěrka přihlášek 31.5., letos nebudou ani hry..:-((

Zaslal Sam 20. Apr. 2014

Nápad: Co takhle už teďka začít navrhovat hry na přespříští ročník? Aby se hry začly distribuovat už v prosinci. Bude víc času na trénink. :)

Zaslal Sam 20. Apr. 2014

Nápad: Co takhle už teďka začít navrhovat hry na přespříští ročník? Aby se hry začly distribuovat už v prosinci. Bude víc času na trénink. :)

Zaslal Robert 17. Apr. 2014

Což o to, hry jsou vybrane, ale nechceme je zverejnit, dokud je nebudeme mit fakticky na sklade, z duvodu jako je ten soucasny - ze hru slibovanou dodavatelem jako bezne k mani je najednou problem dodat.

Zaslal Robert 17. Apr. 2014

Což o to, hry jsou vybrane, ale nechceme je zverejnit, dokud je nebudeme mit fakticky na sklade, z duvodu jako je ten soucasny - ze hru slibovanou dodavatelem jako bezne k mani je najednou problem dodat.

Zaslal Míla Bělský 14. Apr. 2014

Včera na Dominionu jsem se snažil z Pavla něco tahat. Marně, marně, marně :-)

Zaslal bassano 14. Apr. 2014

Zdravim,
nechci být nedočkavý, ale pokud se mohu zeptat, jak to vypadá s nějakým pokrokem ohledně výběru zbylých 4pohárových her, v jaké časové době by se tak mohlo definitivně vědět jak bude vypadat kompletní čtveřice her

děkuji za odpověď

slavek: no je jasné že bych asi za výkony nedrbal někoho kdo pravidelně nahraje více bodů než ja :) i když rozhodně by to bylo uklidňující

Zaslal Ondra 8. Apr. 2014

Pavel: No, v tehle diskusi Terru zminil snad kazdy krome tebe.

Zaslal Pavel 8. Apr. 2014

Lama: On někdo z nás někdy zmínil Terru?

Zaslal Lama (Za pět minut) 5. Apr. 2014

"Naši první volbu už jsme kvůli zmíněné dostupnosti vzdali..." Jinými slovy - Terra letos nebude :(

Zaslal Slavek 2. Apr. 2014

Bassano presny postup drbani spoluhracu za vykony je samozrejme tajny :-)ale dost zalezi na tom jestli jsem hral aspon lepe nez oni :-) dost se take osvedcili moje blbe stragie na hry nejsou sice nejlepsi, ale nikoho ani nenapadne je nejak branit...

Zaslal Pavel 31. Mar. 2014

Naši první volbu už jsme kvůli zmíněné dostupnosti vzdali a přešli na plán B. Obě zbývající hry jsou objednané, jedna z nich potvrzená, ale bez termínu, druhá zatím nepotvrzená.

Zaslal bassano 31. Mar. 2014

Ono za mě je lepší si na tu kvalitnější hru počkat pokud je u ní problém s dostupností než mít místo ní nějakou náhradní variantu která by nebyla nic moc
pavel: je ten problém s dostupností nějak rozumně řešitelný v rámci pár týdnů nebo těžko říct a je to hodně nejisté nebo jenom jestli je nějaké bližší info, které jsi ochoten prozradit
já osobně už se docela těším až se budeme moct registrovat a budu mít třeba concordii na hraní k dispozici :)

děkuji za informace

slavek: drbaní druzstva za dlouhodobé vysledky zni velice zajimave, taky bych asi mel neco takoveho zacit praktikovat, jake konkretni rady kolegum pri tom davas nebo co jim rikas at delaji lepe? taky pak zdrbnu kolegy :D

Zaslal Slavek 26. Mar. 2014

Ondra: dekuji! :-)

Zaslal Ondra 26. Mar. 2014

Slavek: web by se mel resit po rozjezdu rocniku.

Jinak jestli chces vysledky drive, naleznes je tady:
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=vysledky.pl&text=uvod.htm&turnaj=mcr&hra=4ph&jazyk=cs&rok=2013
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=vysledky.pl&text=uvod.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&rok=2012&hra=4ph

Zaslal Slavek 26. Mar. 2014

Koukam ze v historii neni ani 2013 ani 2012 slo by doplnit ? Aby mohl druzstvo drbat za dlouhodobe vysledky.

Zaslal Josef Sedláček 25. Mar. 2014

Vážení a milí hráči chtěl bych vás touto cestou poprosit aby jste dali na facebooku like pro stránky zemesimulatoru čím více tam bude liku tím dříve tam začnou vydávat soutěže o plnohodnotné ceny. Jedná se o stránky, které vydávají články o veškerých simulátorech každý si tam příjde na své oblibené simulátory ja osobně tam píšu články o Euro Truck simulator 2. Je tam další škála simulátoru od letadel po farmaření. Stránky jsou nové takže potřebujeme čtenáře.
Všem kteří tam dají like budu moc vděčný a předem děkuji.
V případě nejasnosti mě kontaktujte na e-mail josefsedlacek3@seznam.cz
Ještě jednou díky a hodně zdaru do budoucna

Zaslal Lama (Za pět minut) 22. Mar. 2014

Tak už je nechte, však je ještě spousta času :)

Zaslal Slavek 21. Mar. 2014

Koukam a porad nic noveho :-( mam takovej pocit, ze loni uz jsem touto dobou mel hry doma, ale mozna se pletu...

Zaslal Pavel 18. Mar. 2014

Pepa: doufal jsem, že nedočkavce uspokojíme dvěma, ale moc dlouho vám to nevydrželo :)

Zatím bohužel nic nového. Jednu máme objednanou, s tou problém nebude, ale se čtvrtou jsme narazili (problém je dostupnost), takže teď zvažujeme, jestli ji budeme řešit nějak alternativně nebo rozjedeme plán B.

Zaslal Pepa 17. Mar. 2014

Nechal bych divy divama.Co další dvě hry?? :-)....

Zaslal zruda 12. Mar. 2014

Slavek: Dominion na netu nám ve třech taky trval 10 minut. Za hodinu na internetu je klidně možné mít 7 her, protože se nemusíš starat o obsluhu hry. Naživo působí spousta rušivých vlivů a zrovna u 7 Wonders, kde pořád někdo hýbe rukama a pořád se něco přesouvá, je takových zpomalovacích vlivů na tak krátkou hru dost. Pokud se má hrát turnajově. Vůbec bych se nedivil, kdyby nějaká hra trvala hodinu, protože ve čtyřech je navíc nutné přemýšlet nad tím, co kdo dostane za karty a jakých hrozí, že se dostanou zpět na ruku. Prostě je to tak, ve čtyřech se dá dopočítat, komu zbývají jaké karty, což je další důležitý faktor zdržující turnajovou hru.

Lamo, k vašemu týmu bych časového rozhodčího postavil automaticky ;-)

V Teřře(???) jsou zcela jistě určité národy silnější, resp. mají statisticky více bodů a lepší průměrné umístění. A to jakože výrazně (jako např ti černí se šamany). Někteří to mají obráceně (žlutá barva obecně).

Zaslal Slavek 12. Mar. 2014

7w nestraste hodinu :-( jsem to hral pred par dny na netu a za hodinu jsem mel cca 7 her

Zaslal Ondra 12. Mar. 2014

Loni byly v programu mezi hrami 15-minutove prestavky. Takze kdyz se bude planovat 45 minut, tak to s touhle rezervou tu hodinu akorat da.

Zaslal Lama (Za pět minut) 12. Mar. 2014

Ano, hodina samozřejmě není tak moc, ale já se právě děsím, že na to orgové rezervují třeba jen 45 minut s tím, že to musí všichni stihnout, a na mě bude někdo volat rozhodčí :) Ale jak říkám, uvidíme...

Zaslal Pepa 12. Mar. 2014

bassano: jsi moc drahý :-D.. tak za 30 minut by to snad mohli odehrát všichni ne?

Zaslal bassano 12. Mar. 2014

slavek: co se tyce prestupovych podminek tak pocitam s dvema vikendovymi soustredenimi s tymem u more (samozrejme sponzorovane) pokud bude mozne tak pokoj s vyhledem na plaz ale na tom netrvam uplne, piti v mistnim baru zdarma je pro me samozrejmosti
zlatou klubovou katru s logem tymu
za ziskane body na finalovem turnaji podle skore adekvatni cestne uznani, ktere by nejlepe predaly dve atraktivni slecny
to je asi plus minus vse, kdybych si na neco vzpomnel dame ke smlouve dodatek :D

lama: no hodina asi neni zas tak hrozne moc oproti dalsim hram, je jasne ze to asi za 20 minut hotove nebude i kdyz ja bych to rozhodne stihl i za 15 pokud by vsichni hrali stejnou rychlosti protoze zas tak moc nad tim uvazovat asi nema cenu je to dost intuitivni hra :)

Zaslal rob 12. Mar. 2014

Hlavne u 7W bude potřeba poradne FAQ. Co si pamatuju tak tam bylo par rozdilu v anglických vs. ceskych pravidlech (napr. v anglických je jasne napsano, ze zluta karta která dava mince za všechny zlute pocita i sama sebe, v ceskych to je to minimalne nejasne, ale spise dokonce opacne).

Zaslal Lama (Za pět minut) 11. Mar. 2014

Zajímavé, všichni chválí 7W s tím, že je krátká, a já na ni nadávám právě pro to, že bude podle mě minimálně hodinová :) Uvidíme...

Zaslal Ondra 11. Mar. 2014

Zrovna v Tere imho plati, ze kdyz to nekdo hraje o tridu lip nez ostatni, tak vyhraje nezavisle na rase. Samozrejme s Darklingy to bude o neco (rozumej o dost) jednodussi nez s Gianty.

V 7W se toho prece jen da ovlivnit o dost min .... Ale neprijde mi, ze by nejaka deska byla vylozene slaba.

Zaslal Slavek 11. Mar. 2014

Bassano: TM je neco jineho nez 7w v tere ty slabsi narody jak se tu psalo, se pri dobre hre daji vyhrat klidne i proti skoro rovnocenym hracum. Kdezto 7w stou spatnou deskou neporazis asi 3 slabe hrace, ale chapu ze nic neni idealni :-)
A k Pepovu zajmu te met v druzstvu co by sis za takovej prestup predstavoval pro info at vime do dalsich let :-D

Zaslal bassano 11. Mar. 2014

pepa: jinak me by chtel mit v tymu kazdy, to chapu :) kolik platis? :D

Zaslal bassano 11. Mar. 2014

pepa: jestli sis nevšiml, tak 7W není jediná hra, kde první pozice není výhodou, v některých bylo dokonce nevýhodné začínat (Tikal) nebo bylo lepsi byt druhy popr treti a taky nikdo nic neříkal, každý rok jsou některé pozice lepší a některé horší, jednotliví hráči v týmu sice nemají úplně stejné šance na to ziskat vysoke skore ale vzhledem k tomu ze je to tymova soutez a na nejakeho jednotlivce se nehraje tak to je prece uplne jedno, na rozdil od toho kdy je jedna pozice ve hre hodne vyhodna a je tezke porazit i trochu slabsiho hrace ktery tam sedi tak to ze vsichni hraci maji na zacatku uplne stejnou pozici mi prijde fajn, kdyby to tak bylo u vsech her tak je to o to lepsi

slavek: tvuj argument na div je asi tak uplne stejne skvely jako argument na to jakou mas sanci vyhrat s nekterou konkretni rasou v terra mystica kterou povazujes za samozrejmost ze by tam mela byt a ty rasy jsou v nekterych pripadech vyrazne mene vyvazene nez ty divy takze trochu objektivity :) samozrejme ze terra je vyrazne strategictejsi hra ale rict ze nejaka hra je 80% o nahode je nesmysl, to muzes rict maximalne tak o prší a to jeste mozna ani tech 80% nebude :)

Zaslal Pepa 10. Mar. 2014

re Ondra bassano: vás bych chtěl mít v týmu to bych v klidu v 7W začínal na čtvrté pozici :-). Já bych ji dal před obědem delší pauza se hodí...:-)

Zaslal Míla 10. Mar. 2014

7W je jako loňský KB, prostě trošku náhodovka. Concordia je super výběr! :-) Tak honem, honem těšíme se na další 2 ;-)

Zaslal Slavek 10. Mar. 2014

prave v ramci tymu bude pozice kde hrac zacina v 7W hodne atraktivni, uz vidim jak nekomu u nas vysvetluju proc bude zacinat ve hre kde je to nanic :-) 7W je podle me hra kde je cca 80% nahoda a jeden konkretni div je tak dobrej, ze s nim temer nejde vyhrat, ale je to opravdu rychla hra to je pozitvni 10 minutova hra bude dobra po obede :-)

Zaslal bassano 9. Mar. 2014

pepa: mozna mi neco unika, pravdepodobne smysl teto otazky jako proc by mel mit vyhodu nebo tak neco
dle meho nazoru je to uplne jedno kde sedis zrovna u tehle hry, ale mozna jsem jeste nepronikl do nejakych triku :)

Zaslal Ondra 9. Mar. 2014

Re Pepa: Zadnou. A to je snad optimalni stav, ne .... Kdyz ma prvni (ci druhy, treti, ctvrty) nejakou zasadni vyhodu, tak je to v turnaji spis na zavadu (byt ve formatu 4p se to kompenzuje v ramci tymu).

Zaslal Pepa 9. Mar. 2014

7W: rychlá to je tak jediný... jakou výhodu bude mít hráč, který bude začínat???

Zaslal bassano 9. Mar. 2014

děkuji pavlovi za zveřejnění her s první polovinou her jsem spokojen :)

lama: 7W je fajn především z toho důvodu, že je krátká a zároveň docela turnajová, vzhledem k tomu jak dlouho trvají poslední ročníky kvůli některým lidem kteří ty hry výrazně prodlužují tak je to docela rozumná volba

Zaslal Pavel 7. Mar. 2014

Lamo, já vím, taky jsem se vždycky těšil, ale zas pochopte nás. Dokud nemáme hru ve sklepě, nemůžeme zvěřejnit, že o ní uvažujeme, protože když to pak nevyjde, je kolem toho akorát spousta zlé krve. Tu zkušenost máme a není zas tak vousatá.

Zaslal Lama (Za pět minut) 7. Mar. 2014

My víme, Pavle, ale nemůžeš se na nás zlobit, že jsme nedočkaví, prostě už se hrozně těšíme :) Původně jsem chtěl poděkovat, že jste 2 vybrané hry už zveřejnili, ale výběrem 7wonders jste si u mě rozlili ocet a žádné poděkování nebude!

No dobrá, dobrá, tak teda dík ;)

Zaslal Pavel 7. Mar. 2014

Dobře, tak tedy ty dvě hry, které už fyzicky máme, jsou Concordia a 7 divů.

A jen tak mimochodem - ti, kteří někdy byli na EuropeMasters, mi potvrdí, že přestože se hraje taky v říjnu, je výběr her zveřejňovaný někdy v létě a fyzicky se k hráčům krabice dostanou klidně až v září. To jen abyste měli srovnání...

Zaslal Slavek 6. Mar. 2014

vloni už koncem února byl konečnej výběr, takže nedočkavost je už na místě!!

Zaslal bassano 4. Mar. 2014

A to jsem si myslel ze ja byvam nedockavy ohledne zverejnovani her na 4 cup, ale mam tu dost silnou konkurenci :)

Zaslal Sam 3. Mar. 2014

Co zveřejnit ty 2 hry, které jsou už jisté. :) Nenapadá mě žádný důvod, proč vyčkávat.

Zaslal Pavel 1. Mar. 2014

Dvě hry už máme ve sklepě, jednu objednanou, čtvrtá se ještě řeší.

Zaslal Pepa 28. Feb. 2014

Co je nového?

Zaslal Vanda 19. Feb. 2014

Tak mě osobně přijde Terra taky jako hezká hra. Z posledních doby se mi moc líbí Kemet - minimální náhoda, vyrovnané podmínky, herně zajímavé.

Zaslal Pavel 15. Feb. 2014

To Mroch:

Zkušenosti nám říkají, že byť jen předběžné zveřejnění zvažovaných her nepřinese nic dobrého, naopak. Prosím, mějte strpení, jakmile budeme mít jistotu, které hry jsme schopni sehnat, dáme vám to tady hned vědět.

Zaslal Mroch 14. Feb. 2014

Osobne jsem urcite pro Terru, myslim, ze je to vyborna hra - strategicka, zabavna, pekny design, urcite se hodi na 4p. Jediny problem tu vidim s vyvazenim ras - napr. Darklingove jsou radove lepsi a nejaci gianti a fakiri jsou nehratelni. Osobne bych rasy bud losoval nebo idealne drazil. Pri rozumne silnych souperich mi prijde takrka nemozne vyhrat treba gianty proti darklingum.

Ad vyber: Neni mozne tech 9 her (a 4) zverejnit a popr. pak rict co se zmenilo ? :)

Zaslal Pavel 9. Feb. 2014

Podobně jako loni touto dobou :)

Máme něco jako ideální čtyřku a k ní zhruba 5 dalších v záloze. Momentálně zjišťujeme dostupnost.

Zaslal Pepa 9. Feb. 2014

Jak to vypadá? Už bych chtěl trénovat...:-)

Zaslal Pepa 9. Feb. 2014

Jak to vypadá? Už bych chtěl trénovat...:-)

Zaslal ZdenT27 6. Feb. 2014

Ja si myslím, že Terra by na 4p neměla chybět, ale pravidla bych vůbec neupravoval. Náhodně řešit výběr ras je uplný nesmysl a upravit to turnajově, aby tři nesousedili spolu a jeden si hrabal se mi taky nezdá nějak podstatné. Např. v Tzolkinovi, taky neřekli, kdo to bude hrat na budovy a kdo na lebky atd. a taky se mohlo stát, že tři hráči šli po lebkách a jeden po budovách co hrabal. To by jme museli hrát šachy, aby jsme byli závislí jenom sami na sobě. Jinak bych navrhoval ještě Myrmes nebo Bora Bora

Zaslal bassano 2. Feb. 2014

terra je fajn hra, predevsim grafikou teda, ale asi by tam chtelo poresit docela dost veci aby se to dalo hrat rozumne turnajove (predevsim by nebylo uplne super kdyby tri lidi byli na sousednich terenech a jeden mimo, ten to pak ma lehke docela), vyhoda je aspon to ze ma ta deska dve strany protoze si nedokazu predstavit ze bych mel hrat za nektere konkretni z nich (jmenovat se mi nechce), a jeste navic vylosovani ras jako desek u burgundu neresi vsechno, protoze krome toho by bylo asi treba i hromadne vylosovat udalosti, aby byly u vsech sotlu stejne ony taky dost ovlivnuji tu hru, kdyz ty rasy maji na zacatku nejake cult bonusy
popr. udelat draftovaci verzi tak jako desky v Kingdom Builderu protoze ti vzadu by se mohli alesxpon rozmyslet podle toho co udelali ti pred nimi :)
me na te hre trochu vadi ze udelas chybku v prvnim kole popr dva lidi te zariznou a uz nemas moc sanci tu hru vyhrat, trochu bych od te hry cekal vic vzhledem k tem skvelym ohlasum co jsou tady na foru, me tak uplne super neprijde ale rozhodne je hezke si ji zahrat a asi nebudu nijak protestovat kdyz bude na 4 cupu

Zaslal bassano 1. Feb. 2014

terra je fajn hra, predevsim grafikou teda, ale asi by tam chtelo poresit docela dost veci aby se to dalo hrat rozumne turnajove (predevsim by nebylo uplne super kdyby tri lidi byli na sousednich terenech a jeden mimo, ten to pak ma lehke docela), vyhoda je aspon to ze ma ta deska dve strany protoze si nedokazu predstavit ze bych mel hrat za nektere konkretni z nich (jmenovat se mi nechce), a jeste navic vylosovani ras jako desek u burgundu neresi vsechno, protoze krome toho by bylo asi treba i hromadne vylosovat udalosti, aby byly u vsech sotlu stejne ony taky dost ovlivnuji tu hru, kdyz ty rasy maji na zacatku nejake cult bonusy
popr. udelat draftovaci verzi tak jako desky v Kingdom Builderu protoze ti vzadu by se mohli alesxpon rozmyslet podle toho co udelali ti pred nimi :)
me na te hre trochu vadi ze udelas chybku v prvnim kole popr dva lidi te zariznou a uz nemas moc sanci tu hru vyhrat, trochu bych od te hry cekal vic vzhledem k tem skvelym ohlasum co jsou tady na foru, me tak uplne super neprijde ale rozhodne je hezke si ji zahrat a asi nebudu nijak protestovat kdyz bude na 4 cupu

Zaslal bassano 1. Feb. 2014

terra je fajn hra, predevsim grafikou teda, ale asi by tam chtelo poresit docela dost veci aby se to dalo hrat rozumne turnajove (predevsim by nebylo uplne super kdyby tri lidi byli na sousednich terenech a jeden mimo, ten to pak ma lehke docela), vyhoda je aspon to ze ma ta deska dve strany protoze si nedokazu predstavit ze bych mel hrat za nektere konkretni z nich (jmenovat se mi nechce), a jeste navic vylosovani ras jako desek u burgundu neresi vsechno, protoze krome toho by bylo asi treba i hromadne vylosovat udalosti, aby byly u vsech sotlu stejne ony taky dost ovlivnuji tu hru, kdyz ty rasy maji na zacatku nejake cult bonusy
popr. udelat draftovaci verzi tak jako desky v Kingdom Builderu protoze ti vzadu by se mohli alesxpon rozmyslet podle toho co udelali ti pred nimi :)
me na te hre trochu vadi ze udelas chybku v prvnim kole popr dva lidi te zariznou a uz nemas moc sanci tu hru vyhrat, trochu bych od te hry cekal vic vzhledem k tem skvelym ohlasum co jsou tady na foru, me tak uplne super neprijde ale rozhodne je hezke si ji zahrat a asi nebudu nijak protestovat kdyz bude na 4 cupu

Zaslal Domažličák 1. Feb. 2014

Terra mystica je dobrá hra, baví mě, ale moc mi bohužel nejde. Já osobně preferuji Concordii, ta mě taky moc baví a navíc mi i celkem jde.

Zaslal Lama (Za pět minut) 31. Jan. 2014

Po té, co jsem hrál Terra Mystica jsem také pro. Nevyváženost ras nejlépe vyřešit stejně jako loni u Burgund - rasy se losují globálně (hráč 1 má u každého stolu zelenou desku, kráč 2 modrou atd.). Navíc podobně jako u Burgund rasy nejsou tak nevyvážené, že by to nějak kazilo hru jako celek.

Zaslal jirka bauma 22. Jan. 2014

Tak jsem si zahrál ten Archon a opravdu se mi ta hra líbila a přišla mi vhodná pro 4pohár.

Zaslal Ondra 17. Jan. 2014

Pripojuji se k "starsim" hram Hawaii, Trajan a Terra Mystica. Troyes, Vasco da Gamma ci 20. stoleti je taky fajn. Rialto je taky moznost, ale podle mne pouze na miste Kingdom Builderu/K2/BasketBosse/Thunderstonu - tj kratke poobedove hry.

Zaslal rob 14. Jan. 2014

Dovolím si připojit pár svých názorů na některé zmiňované hry:

Archon - hrál jsem a dohrál jen 4 kola ze 6 (jestli si to pamatuju dobře) kvůli nedostatku času. Z prvního kola jsem měl dojem, že ta hra je naprosto strašná (herní mechanismy házely klacky pod nohy, nemohl jsem dělat žádné smysluplné akce), prostě žádná radost ze hry - a stejný pocit měli všichni u stolu. V druhém a dalším kole už to sice bylo lepší, takže závěr byl ten, že to může být zábavné, ale chce to hráče, kteří hru umí a i tak to bude mít dlouhý herní čas.
Concordia - nic složitého, ani extra zábavného - ale celkem ujde
Rokoko - hra nejen pro dámy, líbí se mi, že herní mechanismy fungují a tak nějak samy od sebe přinášejí radost ze hry
Russian Railroads - zábavné, všude samé body, po jedné hře ale těžko soudit nakolik je hra vyvážená z pohledu různých strategií
Trajan - moc pěkné
Rialto - hra pro hru, zábava žádná, náhodná, nuda, nuda
Terra Mystica - výborná hra, akorát jsem pořád ještě nestačil hrát za všechny národy

Zaslal bassano 13. Jan. 2014

Zdravim,
ja taky nemam jeste uplne skvele informace o novinkach protoze jsem jich hral jenom nekolik, ale rozhodne nejvice se mi libi Russian Railroads, a myslim ze to dalsi co bylo docela v pohode byla Concordie (ale tim nazvem si nejsem jisty, byla to mapa evropy kde byly ruzne druhy surek a kazdy mel svuj balicek karet ktere se po jedne dokola hraly)
terra mystica mi zatim nejak moc nejde ale myslim ze jsem schopen se do toho dostat a poharovka to asi je, jedine co by se asi muselo vyresit by byly rasy, jsou mezi nima docela velke rozdily
ze starsich sem jeste porad nezavrhl myslenku ze by ve 4cupu mohlo byt 7Wonders, moc se mi libi a ve 4 hracich je docela fajn
potom Trajan a Hawaii
na Spyrium jsou asi fajn ohlasy ale zatim jsem bohuzel nehral

Zaslal jirka bauma 9. Jan. 2014

z letošních novinek těžko vybírat:

nejlepší ohlasy mám na Archon, ale ten jsem zatím nehrál,

jinak pro 4P můžu doporučit Bruxelles 1893

a potom zřejmě (potřeboval bych zahrát víckrát) Concordia, Spyrium a Rokoko,

na druhou stranu z hlediska herní zábavnosti mám pozitivnější ohlasy na Russian Railroads a Lewis & Clark, které ale pro 4P nepovažuju za úplně optimální, ale vysloveně je nezavrhuju, naopak Russian Railroads bych klidně zařadil s tím, že si to při tréninku užiju a na ostro pak zatnu zuby

co by mi přišlo zajímavé zahrát je Yunnan, ale tady, že to není optimální pro 4P je slabé slovo

Nauticus jsem zatím nehrál, ale žádné pozitivní ohlasy jsem na to neslyšel

z her z nedávné doby bych na 4P přivítal: Hawaii, Trajan, Terra Mystica a Rialto

ze starých her, co nově vyšly, jsem viděl El Caballero a Elfenland, to jsou pro mě zajímavé hry, bohužel pro 4P nevhodné

Zaslal Slavek 9. Jan. 2014

Nauticus nevypada zle, Terru bych dal na 100% , Spyrium je hra jak vloni Goa (dobra do popelnice)

Zaslal Ondra 8. Jan. 2014

Z novinek mi prijde zajimava Concordia, Russian Railroads, Bruxelles 1893, Lewis a Clark (nejsem si jisty, jak tam jsou resena druhe a dalsi mista), Spyrium, a podle toho co jsem videl/cetl tak i Rokoko.

Zaslal Ondra 8. Jan. 2014

Z novinek mi prijde zajimava Concordia, Russian Railroads, Bruxelles 1893, Lewis a Clark (nejsem si jisty, jak tam jsou resena druhe a dalsi mista), Spyrium, a podle toho co jsem videl/cetl tak i Rokoko.

Zaslal Pavel 8. Jan. 2014

Čekal jsem, kdy se objeví první nedočkavec, a netrvalo to dlouho :-) Dejte nám prosím ještě chvíli vydechnutí po svátcích, pak se pustíme do nového ročníku.

Každopádně platí, že diskusi rozjet můžeme. Jako každý rok budeme rádi za každý konstruktivní návrh, které pak zvážíme z pohledu vhodnosti pro turnaj a dostupnosti a vybereme finální čtveřici.

Z toho, co už padlo, jsem rozhodně pro Troyes. Z letošních novinek jako svoje favority zatím vidím Concordii a Spyrium.

Zaslal Lama (Za pět minut) 6. Jan. 2014

Miner - Když se podíváš do historie diskuze, tak loni byly hry vybrány 28. 2., takže zhruba tak někdy...

Předpokládám, že diskuze ke hrám je více méně již otevřena, takže za mě - Jako vždy předem upozorňuji, že nejsem tak zběhlý v deskovkách jako někteří jiní, takže můj názor není zas tak hodnotný.

Troyes - ta hra měla být na 4P už dávno

Nauticus - hrál jsem, není to žádná bomba, ale je to fajn hra, určitě bych se nezlobil, kdyby byla zařazena

Tash-Kalar - ve 2 jedna z nejlepších her, co jsem kdy hrál, ale nevím, jak dobrá jsou pravidla pro 4 hráče (a zejména jak moc je hra ve 4 o nějakém uzavírání aliancí a domluvě na koho útočit, což je věc, které bych se na 4P rád vyhnul)

Zaslal Miner 6. Jan. 2014

Ahoj,

kdy budou vybrany nove hry pro 2014?

Zaslal jirka bauma 1. Nov. 2013

Ještě přináším krátké zamyšlení nad strategii europemasterovek:

Gingkopolis - je otázkou, do jaké míry je ta hra náhodná, určitě platí, že nejlepší schopnost do startu je schopnost přestavbová, a můj německý soupeř mi potvdil, že i oni si myslí, že schopnost karetní je silnější než schopnost rozšiřovací, a v naší partii se to pak jednoznačně potvrdilo, přičemž mezi mnou a Němcem rozhodnul můj lepší startovní setup, během hry náhoda podstatnou roli nehrála

Myrmes - hrát to na 39 bodů v úkolech nebo se snažit získat body jinak ? podle mě správná odpověď zní na body v úkolech, v naší partii to ani nikdo jinak nezkoušel, a 2 soupeři odpadli proto, že splnili pouze 3 úkoly, a těch 12 bodů neměli jak dohnat, dál ale nevím jak to hrát, další chůvičky jsme dělali všichni, ostatně to byl i úkol za 12 bodů, já to hrál na to, že jsem si udělal hodně vojáků, oni to hráli na to, že si udělali 1-2 speciální dílky, co přináší surovinu za kolo, nevím, co je lepší, vyhrál jsem o bod, tam pak příjdou hodně v potaz bodové ztráty v důsledku nedostatku místa na plánu, to ale v naší partii spíš hrálo v soupeřův prospěch

Die Palaste von Carrara - hra má zasadní vadu, že když se někomu podaří v prvních několika kolech nakoupit méně kostiček, tak není jak srovnat ztrátu, měl jsem obtížnou 3.pozici a nakoupil jsem nejmíň kostiček ze všech, takže jsem měl prohrát, naštěstí 2 soupeři to neuměli, 3.soupeř věděl, že je třeba kupovat 8-čkové budovy s bonusem, ale neuměl tu znalost efektivně využít, koupil 8-čkovou černou, já pak až za pár kol 8-čkovou modrou, a on pak v zápětí ještě 8-čkovou červenou, platí, že když se koupí červená včas, znamená to 90 % vítězství (Telka tomu teda nevěří), naštěstí ji koupil pozdě, a než jí obodoval víckrát, já stačil obodovat víckrát modrou a ukončit hru

Keyflower - asi kvalitní hra, ale aby si ji člověk užil, musel by ji mít sakra nahranou, určitě je třeba hrát pouze na něco, v podstatě se mi nedařilo sledovat, co se v té mé hře děje, ale bylo vidět, že zřejmě já si vedu dobře, a pouze jeden můj soupeř taky, já se soustředil na body za uhlí, měl jsem 7 uhlí po 3 bodech, a na body za různobarevné panáčky, měl jsem 8 setů po 3 bodech, on měl body za zelené panáčky, a dále to měl rozložené do menších celků, nakonec rozhodlo, že jsem měl za loď o 8 bodů víc, náhoda v naší hře příliš nerozhodovala, nicméně je otázka, do jaké míry toto platí obecně

Zaslal Lama (Za pět minut) 29. Oct. 2013

Za náš tým můžu říct, že se znovu potvrdilo, jak důležitý je trénink, který nám dost chyběl. Pochopitelně je to z velké části naše chyba, nicméně mě opravdu mrzí, že jsou hry vybírány a zasílány k tréninku tak pozdě, ale s tím se asi nedá hnout.

Gratulace Jirkovi k 20 bodům.

Zaslal Pavel 27. Oct. 2013

Potvrzuji. Letos všechny naprosto nechutně převálcovali Němci, jejichž 4 týmy skončily na prvním, druhém, čtvrtém a pátém místě.

Svůj neslavný osobní výsledek raději ani nebudu publikovat...

Zaslal jirka bauma 27. Oct. 2013

Tak se českých týmům v Essenu příliš nedařilo. Neoficiálně Paluba skončila 7. , Telka 10. a Za 5 minut 23. Jediným světlým okamžikem byl můj osobní výsledek 20 bodů.

Zaslal Pepa 16. Oct. 2013

Zdravím všechny hráče.
Děkuji organizátorům za výbornou organizaci,teda až na ten gympl že se nemohlo chodit ven.
Jinak ke hrám.
K Tzolkinovi: Podle mě 5 her k naučení nestačí. Já po pěti hrách nevěděl vůbec nic. Nyní mám odehráno asi 150 her,hlavně na aréně. A musím souhlasit s Jirkou. Strategie jsou celkem dané. Dá se vyhrát na cokoli. Jde o to aby to ten člověk hrál sám. Stala se mi hra. Tři lidi na budovy a jeden lebky, jak to asi dopadlo. Jinak pokud se hrají suroviny s budovy a nikdo neškodí je to jasná výhra. Můj rekord je 161 ve čtyrech a 175 ve dvou :-).
Burgundy: Hra se mi líbí,ale jsou tam prostě kostky, i když nemají takovou váhu, pořád můžou ve hře udělat hodně. Kvůli tomu jsme prohrál i v Praze. Kostky mě prostě nemají rády :-).
Kingom Builder: Tu hru jsem hrál v Praze doufám naposledy :-). Vůbec mi nesedla a většinou na ruce mám stejné karty, tak je jedno jestli se hraje s 1 nebo 2 karty.
Goa: Je zajímavá, ale strašně nudná.
Tzn. letos jasně dvě hry převyšovaly nad zbývajícími dvěmi.

Zaslal Míla Bělský 8. Oct. 2013

ad Goa: Ve hře určitá míra náhody je, to se nedá popřít. Ale také je tam asi 25 bodů, které se dají cíleně koupit a ty mohou hru rozhodnout.

Zaslal jirka bauma 7. Oct. 2013

ke Goe: respektuju názor, že se někomu Goa nelíbí, že té náhody je tam po celou hru opravdu plno, nicméně dle mého názoru každý náhodný moment rozhoduje maximálně o pár bodech, a je celkem rozumná šance, že se vliv náhody nakonec zprůměruje (pochopitelně ne vždy), a co se týče toho konce, tam jde taky pouze o pár bodů, já jsem třeba na začátku posledního kola zjistil, že mi přesně o akci nevychází, to co potřebuju udělat, a tudíž jsme přišel o 4 body, a protože karty jsem si nalízal dobře hned na první pokus, tak jsem poslední akcí neudělal vůbec nic (a předposlední akcí vlastně taky nic), jenom jsem vzal peníze, o kterých jsem stejně věděl, že je prohraju

Zaslal Rob 7. Oct. 2013

Také děkuji organizátorům i všem spoluhráčům za perfektní zážitek.

Výběr her byl rozhodně dobrý.
Potěšily hlavně Tzolkin a Burgundy (i když já tedy v Tzolkinu potřeboval rozhodně mnohem víc než 5-10 her na ta abych se to naučil :) )
Kingdom Builder skutečně byl hrou ani ne snad až tak náhodnou jako spíše "snadno zařezávací" (což je možná totéž), ale jako rodinná oddechovka je to rozhodně fajn.

Pro mne osobně bylo nejhorší Goa. Herní mechanismus je rozhodně zajímavý a jiný než u většiny ostatních "euro" her. Nicméně, když v posledním kole dva až tři hráči u stolu utratí jeden až dva tahy, aby si líznuli 2 krát 3 expediční karty, doufajíce, že jim dorazí třetí stejný symbol a oni tak získají rozdílové dva až tři body mezi prvním, druhým nebo třetím místem, tak to mi nepřijde jako dobrá věc a víceméně se tak hra stane ještě více náhodnou než "zařezávací Kingdom Builder", a to hlavně protože Kingdom Builder je deklarován jako jednoduchá oddechovka, zatímco Goa si délkou hry hraje na velkou náročnou věc, která je v závěru takto naprosto degradována.

Zaslal Pavel 6. Oct. 2013

Jako organizátor děkuji za pochvalu, jako člen Telky za gratulaci :) a těším se zase za rok nebo třeba ještě na nějakém dalším turnaji na letošním Deskohraní.

Zaslal bassano 6. Oct. 2013

Zdravím,
taky děkuji za organizaci, letos ze strany organizátorů naprosto super

u stolů jsem měl letos těžší soupeře, než předchozí ročíky, tudíž jsem se svými 15 body spokojen
hlavně se mi ulevilo po výhře v tzolkinovi, a kdybych věděl jak mi burgundi zoufale nejdou i přes desítky nahraných partií tak bych za ně několik let neloboval :D
goa naprosto skvělý výběr a opravdu ukázala které týmy zvolily správnou strategii, protože všichni hráči z týmů, které se umístily na prvních třech (možná dokonce 4) pozicích ztratili body pouze mezi sebou

jsem spokojen s postupem do essenu, budeu se těšit na příští rok

Gratuluji vítězům z telky, kteří jsou poslední dobou opravdu k neporažení, mým spoluhráčům za skvělé výkony, palubě za opětovný postup do essenu a dalším za hezký 4pohár a příští rok doufám znovu

Zaslal jirka bauma 6. Oct. 2013

Díky organizátorům, gratulace vítězům. Jak už jsem asi kdysi před X měsíci uvedl, výběr her se dle mého názoru velmi podařil.

Goa je reprezentatem těch hráčských her, které obecně upřednostňuju, kdy je třeba brát v úvahu taktické hledisko, co se člověk může nadít od soupeřů. A tudíž se nelze spoléhat na to, že si to hodněkrát zahraju a dostanu tak do hlavy nějaké obecně platné vyhodnocovací tabulky, jak je ten který tah silný.

Burgundy se mi osobně docela dost líbí, i když jsou právě protipólem hry Goa. Já jsem počítal, kolik bodů by měl minimálně dát dílek, který dává pouze vítězné body, a došel jsem k číslu aspoň 7. Dlouho jsem si myslel, že průměrný počet bodů, za předpokladu, že to nehraju slabě, může být kolem 250, ale pak jsem narazil na to, že je důležité, jestli hráči hrají nějaké navzájem nekonfliktní strategie, nebo opak. Když nastane pravý opak, tak podle mě průměr klesne tak k 220 bodům. Potom mě došlo, že by korektnější bývalo ty body psát. Já jsem třeba vyhrál na 4P o bod, a o 3 body před třetím, myslím, že vím o 1 bodu, kde jsem se ošidil, ale předpokládám, že soupeři se mohli ošidit taky. A potom, jak jsem říkal, že by bývalo lepší o plány dražit, tak z těch, s kterým se hrálo, tak bych za ten s těmi 6 žlutými dílky kolem středu 10 bodů dal.

Tzolkin je specifický tím, že je takticky obtížný z hlediska propočtu, podle mě takových 5-10 her než se to člověk naučí počítat. Bylo zajímavé u této hry zkoumat různé strategie, jak to hrát. Já jsem nakonec určil 2 základní strategie: na lebky a na budovy. Strategie jsou bodově rovnocenné, řekněme 95 bodů průměr, ale bohužel výsledky jsou nešťastně ovlivněny, kolik hráčů, kterou strategii hraje. Čím menší konkurence ve strategii, tím lepší výsledek. Ve 4 hráčích je ideální rozestavení 2 hráči budovy, 1 hráč lebky a 1 hráč chrámy. Bohužel až na toho hráče, co hraje na chrámy, tuhle strategii nemůžu přiliš doporučit, pozitivně kvituju, že hra má ještě třetí strategii, ale bohužel příjde mi, že bodové průměry této strategie jsou kolem 85 bodů. Přičemž jsou 2 varianty, jedna chrámy obsadit co nejrychleji, druhá hrát na Palenque a Uxmal kola.

Kingdom Builder není hra pro mě, primárně hráče zařezávají blbě líznuté karty v prvních 2 kolech, sekundárně pořadí ve hře. Aspoň kvituju, že organizátoři pozměnili ta pravidla, tím se to trochu vylepšilo. Nicméně spíš mi to přišlo s těma 2 kartama o dost zábavnější než až o tolik méně náhodné.

Jinak měl jsem 2 zážitky z tréninku. Jeden 15x bodů v Tzolkinovi (ve 3 hráčích) a druhý 80+ bodů ve hře Goa. Oboje se tedy nestalo mě osobně.

Zaslal bassano 4. Oct. 2013

Děkuji za objasnění,
chci tedy popřát hodně štěstí a hezkou hru na zítra všem týmům

Zaslal Míla Bělský 3. Oct. 2013

Ok, takhle je to jasné. Díky ;-)

Zaslal Robert 3. Oct. 2013

Expediční karty:
S tou expediční kartou na lízání tří karet na kolonisty oficiální pravidlo bude, že ji musím zahrát předem.
Jsem si vědom, že v anglických a českých pravidlech je uvedena jako příklad, co zahrát lze, nicméně v německých
to není a diskuze na boardgamegeek (ze kterých mi už jde hlava kolem) dávají jako jedinnou přípustnou možnost
zahrání té karty dolíznutí dvou kolonistů.
Pokud v tom nevidíte moc logiku, nejste sami - já také ne. Hlavně nevím, proč do pravidel tvůrce dal, že se může karta
obecně hrát během akce, když se to smysluplně týká jen tří karet - a u těch se pak stejně jednotlivě diskutuje, co se smí
a co ne. Sám bych možnost hraní během akce výslovně zakázal, protože to vnáší jen nejasnosti, a podle mne docela zbytečně.
Jako základní kritérium při výkladu pravidel her je nicméně třeba brát vyjádření tvůrců (což je hloupé, když si pak jejich vyjádření protiřečí).
Proto výslovně povolujeme kartu dolíznutí dvou kolonistů, je to podle Felda.
A jinak je potřeba hlavně jasně rozhodnout, aby pravidla pro turnaj byla jednoznačná - a proto u ostatní karet budiž oficiálně jasně stanoveno, že
se nemohou hrát v průběhu akce.
Vím, že na to mohou být různé pohledy, a je mi líto, pokud toto pravidlo někoho naštve, ale hlavně musí být vše jasně řečeno před turnajem.
(pokud mne budete u stolu za toto rozhodnutí pomlouvat, je to OK, důležité je, abyste se kvůli interpretaci pravidel nepohádali...)

Zaslal Míla Bělský 2. Oct. 2013

Bassano:
V Plzni se to táhlo i proto, že někteří měli odehráno hrozně málo her, na čtyřpoháru se to snad nestane. I já se při hře někdy zaseknu a nerad bych, aby si tam někdo ťukal na hodinky.

Jinak se připojuji k dotazu, jak to bude s expediční kartou na dolíznutí třetí karty při kolonizaci. Použití podle anglických pravidel mi přišlo docela logické. Naopak jsme nehráli během kolonizace použití karty s dvěma kolonisty.

Zdraví a těší se na sobotu
Míla

Zaslal bassano 1. Oct. 2013

Přeji hezký den,
ještě bych se chtěl tedy zeptat na oficiální rozlousknutí te situace ohledně expediční karty, která umožňuje otáčet více karet při kolonizaci, jestli ji musím tedy použít hned jak začnu vykládat, nebo až poté, co jsem otočil dvě karty, at vím s čím mám počítat u stolu

děkuji za odpověd

bassano

Zaslal Jakub T 27. Sep. 2013

Renoncy:

Všeobecné řešení neexistuje, samozřejmě je nejjednoduší, pokud ostatní upozorní na renonc hned v průběhu hráčova tahu, pak je možno ho většinou hned opravit.

Řešení renonců je obecně hlavní účel existence rozhodčího. On je tam aby takovéto situace posoudil, pokusil se najít konsenzus mezi hráči a zvolil fair řešení. Obecné řešení neexistuje.

Ale abych dal alespoň nějaké vodítko na základě dlouholetých zkušenosti s minulými ročníky: Vracet jeden a více tahů bývá z mnoha důvodů špatné řešení. Hráči nelze uznat body, které získal pro ti pravidlům. V uvedeném příkladě bych nejspíš odečetl body kterou hráč nepovolenou akcí získal a zahodil díleček. Diskvalifikace hráče, za spíše neúmyslnou chybu je neopodstaněné. Pokud ale někdo porušuje soustavně vědomě pravidla, diskvalifikovat bych ho neváhal - například pokud bude v Goa evidentně vědomě dražit přes, dostane důrazné varování a při opakování něčeho podobného je ze Čtyřpoháru ven. Naštěstí tohle je teorie, za 10 let jsme k tomu nemuseli sáhnout ani jednou.

Všobecně ale je naprosto zásadní kdy se na renonc přijde a je na hráčích, aby se snažili je odchytit co nejdříve. Naprosto nejlepší je když se na něj přijde ihned. Sledujte prosím své protihráče, ostatně pokud chcete vyhrát, ve většině her musíte vědět co dělají ostatní, abyste mohli včs reagovat. Jsem přesvědčen o tom, že většina chyb vzniká z nepozornosti, či u horších hráčů a v obou případech stačí vlídné upozornění.

Zaslal bassano 26. Sep. 2013

robert: dekuji za odpoved, docela me potesila

renoncy: muj nazor na ty burgundy je podobny jako od roberta, ale ja si myslim, ze tahle situace nastane minimalne, protoze to neni zase tak tezke si to hlidat, od otho jsou tam treba i ti ostatni hraci aby mu to rekli vcas (kdyz ale ctu ty penalizace tak spise aby mu to nerekli vcas ale az na konci :D ) u KB je to horsi, tam si to chce opravdu hlidat, ja si dost verim ze si protihrace u stolu pohlidam aby tohle nedelali protoze je to v mem nejlepsim zajmu, ale je pravda ze nekdy se toho proste nevsimne,
co se tyce drazeni vice penezma nez mam v goa, tak na to se da prijit tak, ze kdyz si to vydrazim a nemam dost penez tak se ta konkretni drazba vrati do faze kdy jsem rekl vetsi cislo nez jsem mel a pokracuje dale, jediny problem je, kdyz to udelam pouze za ucelem toho, ze nekomu zdrazim dilek, to je tezke si hlidat ale myslim si ze rict vice penez nez mam pri drazbe nejde jenom tak omylem, to by musel nekdo udelat naschval protoze ja treba vim docela presne kolik na ruce mam a pokud nevim tak si to proste prepocitam nez to cislo reknu
ale jsem zvedavy na oficialni rozhodnuti, vcetne teda toho kolik bude casovy limit na pomaleho hrace v tzolkinu (coz se asi predpokladam rekne primo v den hrani pred tzolkinem)

Zaslal Pelly 26. Sep. 2013

Upřímně nerozumím tomu, proč je ve hraní expedic ta výjimka... Ještě bych to pochopil s tou kartou na dolíznutí třetí karty, ale proč je tam ta karta na doplnění? Naprosto mi uniká smyls...

Zaslal Pelly 26. Sep. 2013

Těch možných zkratů je daleko více, a nejenom v BdB. Například se přehlédnu při dražbě v Goa a nabídnu více, než mám, v KB přehlédnu sousedství s nějakou oblastí a začnu jinde, atd... tomu se nelze ubránit. Snažme se proto být pozorní a případně (vím, že je to někdy složité) sledovat hru ostatních hráčů u stolu. Nemyslím, že by to chtěl někdo dělat záměrně (a jestli ano, tak je to šupák a nepochopil podstatu deskohraní), ale přehlédnout se může každý.

Zaslal Ondra 26. Sep. 2013

Ke Goe: jeste bych doplnil, ze v ceskych pravidlech ze Zatrolenych her je ona "anglicka" varianta - explicitne tam stoji

"Založení kolonie: při zakládání kolonie otočte
o jednu kartu expedice více (3 místo 2).
Lze zahrát až po otočení běžných 2 karet."

Zaslal jirka bauma 26. Sep. 2013

pravidla Goa:

jak uvádíte v sekci pravidla:
"Není možné zkusit založit kolonii bez akční karty a když mi nepřijdou kolonisti, tak v průběhu akce dovyložit akční kartu, abych si otočil třetí kartu na kolonisty. Tu akční kartu musím případně opět zahrát před akcí (a otočením karet na kolonisty)."

tak jsem narazil na problém:

takhle je to napsané v nových německých pravidlech, co byly v krabici, v těch anglických od Z-manů je napsáno, že to jde

Zaslal robert 25. Sep. 2013

Po dlouhé době jsem dopracoval stránku hry Goa - měli byste tam najít oficiální stanovisko k věcem, co tu zazněly v diskuzi (i dalším)

Odpoveď Katce:
Jako nápravu bych viděl zahodit příslušný dílek a odečíst hráči body, které tím získal - body za dokončenou oblast (včetně toho, v kterém kole ji dokončil - to se asi dá vzpomenou/odvodit) a případně odevzdat destičky s body za dokončenou barvu. Vracení dalších věcí (že si za položení budovy vzal něco z plochy, případně že mu nesprávně položená budova umožnila pak pokračovat na desce dílkem, kterého by se jinak nedotýkal) vidím jako nereálné.
Napadá někoho nějaký jiný příklad než dvě stejné budovy ve městě?

Odpoveď Bassanovi:
Také se toho obávám, viděl bych to na stanovení časového limitu na hráče - aby spoluhráči měli na "brzdiče" oficiální bič...
Proberem s organizátory.

Zaslal Katka 25. Sep. 2013

Chtěla bych se zeptat, jak se bude řešit, pokud v průběhu hry nastane nemožný tah, na který se ale přijde až při závěrečném bodování. Příklad: V Burgundách má hráč dvě stejné budovy v jednom městě, získal za to 26 bodů za dokončené město a 4 body za dokončení hnědé oblasti.
Je to A) zahrané a body platí
B) vrátí se to do původní pozice před renoncem (technicky neporoveditelné, asi 10 kol zpět)
C) hráč se diskvalifikuje
D) odebere se mu nějaký (jak určit?) počet bodů
E) jiná možnost?

Díky za odpověď.

Zaslal bassano 25. Sep. 2013

Jinak mám ještě takovou malou připomínku ohledně tzolkina
z turnaje v plzni, kde jsem si zahrál mám trochu obavy z toho, že tu hru bude někdo hrozně zdržovat, bylo tam několik lidí, na jejichž tah se musí čekat téměř 10 minut a nejsem si jistý jestli se tohle dá považovat ještě za únosné, jestli není možné nastavit nějaký limit na tah nebo něco takového, já vím, že ta hra má velice hodně možností a některé tahy je třeba si pořádně rozmyslet, ale někdo opravdu přemýšlel nad jednoduchými tahy i 3 minuty, pak umístil jednoho panáčka a jelo se dále což pak spějě k tomu, že já tam sedím 10 minut a hraju 10 vteřin a stává se to pro mě hrou za trest, i když je to jedna z mých nejoblíbenějších
tak mě jenom napadlo, že by možná stálo za úvahu nahodit tenhle topic, co si o tom organizátoři popř. ostatní hráči myslí
děkuji za odpovědi

Zaslal honcik 20. Sep. 2013

Ahoj,
k Tzolkinovi tolik, že se bude počítat kukuřice na 1/4 body, až poté se logicky uplatní pravidlo počtu dělníků na plánu, jinak se k Tzolkinovi žádné nejasnosti nevyskytly. Pokud ano, tak sem s nimi, prosím.
Mail k organizaci zašlu během příštího týdne, ale v zásadě je vše při starém s výjimkkou jedné důležité okolnosti, že se turnaj bude konat v budově Gymnázia Hellichova kousek od Tyršova domu, podrobnosti zde:
http://deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=text.pl&text=kde.htm&jazyk=cs&rok=2013

Honcik

Zaslal Pavel 19. Sep. 2013

Burgundy: definitivně platí, že deska 8 je vyřazena, viz info ke hře.

Začátek: v nejbližší době rozešleme podrobné info k organizaci.

Zaslal jirkabauma 19. Sep. 2013

Je trochu nesrovnalost na stránkách Deskohraní a zdejších stránkách ve startu prvního kola, co platí ?

Zaslal Pavel 11. Sep. 2013

Ondra: snažím se svolat poslední schůzku orgů, kde bychom (mimo jiné) tohle vyřešili. Můj názor na to je neměnný, osmičku vyřadit.

Zaslal Ondra 10. Sep. 2013

Dotaz na Pavla: Uz jste rozhodli otazku Burgund a desky 8?

Zaslal Gally 8. Sep. 2013

Ahojte, rád bych Vás pozval na "přípravný" turnaj Tzolkina do Plzně, co Vy na to? V neděli, 22.září. Více na www.deskovky.ic.cz

Zaslal Pavel 4. Sep. 2013

Oficiálně od organizátorů:

Potvrzuji všechny Ondrovy odpovědi. Včetně té, že Za pět minut jsou Brňáci :-)

Zaslal Pavel 4. Sep. 2013

Oficiálně od organizátorů:

Potvrzuji všechny Ondrovy odpovědi. Včetně té, že Za pět minut jsou Brňáci :-)

Zaslal Ondra 4. Sep. 2013

Re Katka
neoficialni odpovedi:
1) penize jsou tajne, lode a kolonisti verejne
2) asi ne, ale oficialni vyjadreni musi dat organizatori
3) ano, drazba je opravdu jednokolova

Zaslal Katka 4. Sep. 2013

Mám několik otázek ke hře GOA:
1) Množství peněz, lodí a kolonistů jednotlivých hráčů je veřejné nebo tajné?
2) Bude se hrát varianta "rychlý začátek" nebo ne?
3) Dražba kartiček opravdu probíhá pouze jednokolově, takže pokud mám o kartičku zájem a někdo mě přebije, tak už nemůžu svou nabídku zvýšit?

Díky za odpověď.

Zaslal Ondra 4. Sep. 2013

Re Bassano: Za pet minut jsou myslim Brnaci.

Zaslal bassano 4. Sep. 2013

popravdě díky za info, já jsem se tam chystal akorát jsem na to zapomněl od té doby
pokusíme se dorazit, napíšu hráčům ze svého týmu

jinak maly dotaz na Lamu ze za 5 minut: vy jste ostraváci nebo jste z prahy? jenom se tak zajímám předběžně kvůli společným tréninkům do essenu
diky za odpoved

Zaslal Míla Bělský 4. Sep. 2013

Ahoj lidi,
znovu vás budu otravovat s pozvánkou na turnaj v Tzolk'inovi.
Přijeďte 22. září poměřit své síly s ostatními hráči do Plzně.
Více na http://deskovky.ic.cz nebo na mila.belsky(at)seznam.cz

Zaslal bassano 29. Aug. 2013

Pelly: dovolím si mírně nesouhlasit, I když je samozřejmě pravda, co říkáš, tak nechci jít ke stolu s tím, že pokud tam bude sedět rozumný hráč, který to má nahráno a bude mít tuhle destičku, protože poté v podstatě hraju už jen o druhé místo, a já bych radši, kdyby se hra rozhodovala podle toho kdo to umí lépe a ne podle destičky, nemyslím, že je tak složité jednu destičku prostě vyhodit a dle mého názoru to docela pomůže turnaji

Zaslal Pelly 29. Aug. 2013

Burgundy:
Vážení, vzhledem ke koncepci turnaje (turnaj týmů kdy vždy jeden hraje jako první, jeden jako druhý, jeden jako třetí a jeden jako čtvrtý) je přeci úplně jedno, zda je některá z desek silnější než ostatní, nemyslíte? Jako tým dostanou všichni naprosto stejné možnosti a je jen na nich, jak se s nimi jako tým popasují, ne? Jakýkoliv zásah do přípravy je tady naprosto zbytečný. Pokud chcete rovné šance pro všechny hráče, museli bychom hrát všichni na jedničce.

Zaslal Lama (Za pět minut) 17. Aug. 2013

Bassano - Jo, tak teď už shodnem :) Mně se teda víc líbí KB s jednou kartou než se dvěma a celkově nemám moc rád zásahy do pravidel, ale jinak souhlasím.

Ještě dotaz ke Castles of Burgundy - Jak to bude s destičkou 8/9? Bude se s ní hrát?

Zaslal bassano 16. Aug. 2013

Lama - Já jsem myslel jako že nevidím důvod aby to bylo dovoleno se tam dívat, ne že není důvod se tam dívat, já se jenom blbě vyjadřuji
a co se týče KB, tak ona je to dle meho celkove lepší hra než K2 nebo thunderstone, ale já jsem přišel nalitý z hospody, hrál jsem na brettu a nechodily mi karty, tak jak jsem byl hodne naštvaný tak jsem si trochu ulevil tady, za to se organizátorům omlouvám, ale jinak se opravdu hodně projeví, jaké katry přijdou v prvních třech kolech na tom to pak celé visí
ale myslím si, že ty úpravy na 4 cup, jako že si můžu vybrat desku, kterou tam vložím a že 3 a 4 hrac je zvyhodneny 2. kartou ze startu jsou fajn protoze hrat s jednou katrou je mrzute

Zaslal Lama (Za pět minut) 21. Jul. 2013

Bassano - Já teda vidím poměrně hodně důvodů, proč se na ty karty dívat...co se Kingdom's Builderu týče - myslím si, že tam není prvek náhody vyšší než u Thunderstonu nebo K2...

Zaslal bassano 17. Jul. 2013

A mimochodem, kingdom builder je opravdu pakárna, protoze to je jenom o tom, co chodí na kartya za ruku, a jak to prijde spatne, tak je uplne jedno kolik to ma kdo nahrane nebo jaky je hrac, ma proste smulu, neni to proste turnajovka ani s tema dvema kartama protoze je to jenom o zacatku

a myslim si ze v goa neni duvod aby se nekdo hrabal v baliku odhozenych expedicnich karet, stejne jako v tzolkinovi v tech budovach co nesly a burgundy asi to same i kdyz mi neni jasne co jsou jako karty kdyz v burgundech zadne nejsou, asi jsou tim mysleny zetonky :)

Zaslal bassano 17. Jul. 2013

Pavel: ohledne tech zetonku v KB, na brettu je to presne naopak nez rikas, tzn. kdyz vemu jeden zetonek, pak od neho zmizim, a on jde zpet do krabice, tak mohu opetovnym pripojenim sveho domku ziskat ten druhy tak nevim co si o tom myslet

Zaslal Ondra 15. Jul. 2013

Re Pavel a Burgundy: Přesně tohle řešení jsem měl na mysli.

Zaslal Lama (Za pět minut) 14. Jul. 2013

Pár dotazů:
Kingdom's Builder - V pravidlech je napsáno "The Fishermen card does not generate gold for settlements on water hexes." Dá se to vyložit jako explicitní pravidlo (tzn. nezáleží na tom, zda takový settlement sousedí s vodou, nebo ne, je na vodě a tím pádem se do Fishermanů neboduje), nebo jako upřesnění stávajícího pravidla (tzn. je jen řečeno, že settlement se počítá jen pokud sousedí s vodou, fakt, že je sám na vodě, nehraje roli). Mně dává větší smysl 2. výklad.

Goa - Je veřejné, jaké karty s kolonisty už šli?

Burgundy - Je veřejné, jaké karty už šly v předchozích kolech?

T'zolkin - Je veřejné, jaké budovy ještě zbývají?

U všech 3 otázek stran veřejnosti dopočitatelných/odehraných věcí bych se rozhodně přikláněl k tomu, že veřejné nejsou...

Zaslal Pavel 14. Jul. 2013

K vyváženosti desek v Burgundech: nejdřív jsem byl proti jakémukoli zásahu do pravidel, ale pak jsem měl možnost několikrát vidět onu desku č. 8 "v akci" a došel jsem k tomu, že je opravdu výrazně lepší než všechny ostatní. Proto se momentálně kloním k jejímu vyřazení. Řešení by mohlo být následující: hráči, kteří by dostali nalosovány desky 8/9, by si mohli vybírat mezi devítkou a jedničkou.

Zatím to prosím berte jen jako můj osobní názor, ještě jsem ho nediskutoval s kolegy.

Zaslal Pavel 8. Jul. 2013

Sam: není to možné. Pravidla zcela jasně a explicitně uvádějí, že "A player may seize only one location tile from a given location". Tedy že hráč smí získat pouze jeden žeton z každé lokace.

Zaslal Sam (Za pět minut) 5. Jul. 2013

Dotaz ke KB:

Vezmu žetonek místa. Následně jej zahodím v důsledku ztracení kontaktu. Je možné znovu získat opětovným připojením druhý žetonek a znemožnit tak ostatním hráčům získání žetonku?

Zaslal Pavel 17. Jun. 2013

Míla, Sultán:

Prošel jsem fóra na Geeku našel jsem toto:
http://www.boardgamegeek.com/thread/881363/final-scoring

Jasně odtud plyne, že na konci se body nezaokrouhlují a skutečně počítají na čtvrtiny. Odpovídal Paul Grogan, takže to beru jako oficiální stanovisko vydavatele a řídil bych se jím.

Zaslal Sultan 15. Jun. 2013

Míla:
Taky jsme to tak hrávali, prostě nás to jinak ani nenapadlo. Pak jsem ale znovu přečetl pravidla, začalo mi to vrtat v hlavě, a pak jsem tady: http://www.boardgamegeek.com/thread/983207/i-love-the-smell-of-fresh-cardboard-in-the-morning našel opačný výklad... Tak by mě zajímalo oficiální stanovisko. Jinak pro samotnou hru je samozřejmě význam marginální, může to možná ovlivnit rozhodnutí v posledních dvou kolech, ale jinak asi moc ne.

Zaslal Petr Weida 12. Jun. 2013

Absolutně souhlasím s Ondrou! Pokud dobrý hráč dostane tu desku, tak skoro jistě vyhraje (jako vždy u nás na tréninku). To není úplně nejvhodnější na turnaj. Také hlasuji pro vyřazení.

Zaslal Ondra 11. Jun. 2013

Vratil bych se jeste k (ne)vyvazenosti jednotlivych desek v Burgundech. Nedavno se na geeku objevila statisticka analyza, ktera ukazala, ze prumer u vetsiny desek (vsech az na jednu ze sady 1-9) je v intervalu zhruba dvaceti bodu od cca 205 do 225. Kdyz se navic vezmou "optimalni" strany desky, tak se interval zmensi o dalsich 5 bodu. To je dle meho nazoru interval dostatecne uzky pro zamysleny herni system. Co ale ze statistiky vychazi jako problem je to, ze jedna deska je plnych 20 bodu nad druhou nejsilnejsi (tj cca 245 bodu). Podle mne to tu jisty zasah chtit bude, a nejjednodussi by asi bylo prislusnou desku vyradit.

Zaslal Míla Bělský 2. Jun. 2013

Sultan:
Chápal bych to tak, že se počítají jen celé body. V případě shody rozhoduje počet figurek, které zůstaly na kolech po dodatečném otočení. Takto to alespoň hrajeme my.

Zaslal pelly 30. May. 2013

ok, udělám to...

teď jsem našel 3 chyby v anglických pravidlech, tak budu pokračovat v tvých. Více info přes SZ ZH.

Zaslal wolfsen 28. May. 2013

Ad Goa v češtině:
byl bych rád, kdyby si to někdo prošel a případně vychytal chybičky, díky.

Zaslal Pelly 28. May. 2013

Goa v CZ:

http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/goa-a-new-expedition-603/k-stazeni/pravidla-3905/

Zaslal Sultan 26. May. 2013

Oprava, u Tzolkinu, samozrejme... Koukam na jednu krabici a myslim na jinou :-)

Zaslal Sultan 25. May. 2013

Ahoj, jak presne funguje pocitani bodu a remizove kriterium u Tikala?

V pravidlech se pise, ze pri rovnosti bodu rozhoduje pocet figurek ponechanych na planu. Dale se tam pise, ze za kazdou kukurici ziskam 1/4 bodu. Neni tam, ze za 4 kukurice je bod... Znamena to, ze se body deli? Tj. pri konecnem stavu "zeleny ma x bodu, 3 kukurice a 1 figurku" versus "modry ma x bodu, 1 kukurici a 3 figurky" vyhral zeleny, protoze ma x a 3/4 bodu oproti x a 1/4 modreho?

Zaslal Pavel 21. May. 2013

Potvrzuji správnost všech tří odpovědí :-)

Zaslal Míla Bělský 21. May. 2013

Díky náčelníku :-)

Zaslal Pelly 21. May. 2013

Goa:

A1: citace z pravidel: "Important: Playing a tile is not an action!". Tedy ano, je nad limit tří akcí.

A2: citace z pravidel: "Example 1: The player has 1 Expedition card in his hand and his marker is in the 4th row of the Expedition column.
He draws 2 Expedition cards, which he adds to his hand. Since his hand limit is 4, he keeps all 3 cards because he is
under his hand limit.
Example 2: The same player takes the Expedition action again (his marker is still in the 4th row). Since drawing
2 cards would put him over his hand limit of 4 cards, he must immediately play (if he can) or discard one card if he
wants to be able to draw 2 cards. He could also decide to draw only one card."
Tedy ano, vezmeš si pouze jednu, pokud nejprve některou nezahrješ, nebo nezahodíš.

A3: Přesně tak. Opět citace: "Draw Expedition card, even if this puts you over your hand limit. If you do the Expedition action later in the game, you may need to discard Expedition cards from your hand to reach your hand limit."

Zaslal Míla Bělský 21. May. 2013

Dotaz č.2 a č.3 GOA

Dotaz 2
Jde mi o správný výklad pravidel při akci Expedice.
Když provádím akci expedice a mám hand limit 3 karty a na ruce mám právě 2 karty.
Jak bude akce provedena?
Podle mě si můžu líznout pouze jednu kartu. Pokud bych si chtěl líznout dvě, musel bych PŘED líznutím karet jednu kartu zahrát.

Dotaz 3
Hand limit se kontrolu je JEN při akci expedice? Takže když si líznu karty jakýmkoliv jiným způsobem, tak je nemusím zahodit, dokud nebudu hrát akci expedice?

Zaslal Míla Bělský 21. May. 2013

Dotaz GOA
Dotaz míří na kartičky: Tausch, Spionage, Zusatzernte, Nachschub, Vizekönig.
Zahráním (použitím) těchto karet přichází hráč o akci, nebo jsou zahrány navíc?
Tzn. vlastně je to akce navíc a do limitu 3 akcí na kolo se nezapočítávají, stejně jako zahrání červerných destiček, nebo některých expedičních karet?

Zaslal Míla Bělský 21. May. 2013

Ahoj lidi,
termín turnaje v Mayském kalendáři v Plzni se změnil na 22.9. Budeme vás ještě informovat :-)

Zaslal Míla Bělský 6. May. 2013

Ahoj všichni,
doufám, že vás nepobouřím malou pozvánkou.
V Plzni pořádáme 21.9. 2013 Turnaj v Tzolk'inovi.
Schválně jsme vybrali tento termín, takže (pokud chcete) můžete turnaj využít, jako trenink před říjnovým čtyřpohárem. info na mailu, nebo bude na http://deskovky.ic.cz

Zaslal Pavel 3. May. 2013

Potvrzeno, efekty jsou kumulativní.

Prošel jsem kompletně celou diskusi k Burgundům na BGG a nenašel tam žádné další sporné věci, takže tahle hra by měla být bez problémů.

Akorát jsem díky tomu zjistil, že hrajeme špatně jednu drobnost - stříbrňáky z dolů se inkasují na konci fáze, ne na záčátku, což má jediný efekt: dostanete je i na konci 5. fáze, čili na konci hry (jsou z nich body).

Zaslal Pavel 2. May. 2013

to Pelly:

Z formulace v pravidlech vyplývá, že ano, všechny výhody lze kombinovat. Ještě se podívám na BGG, jestli se to tam někde neřeší.

Zaslal Pelly 2. May. 2013

Burgundy:

Lze použít více znalostí najednou?
Příklad:
Mám znalosti 13 a 14, zahraju akci zisk žetonů dělníků, dostanu 4 dělníky a 1 stříbro, nebo si musím vybrat, kterou znalost použiju.

Díky

Zaslal Pelly 30. Apr. 2013

2 jirka:
Tak to opravdu nedostaneš. To už by ses mohl dožadovat například dřeva navíc, když ti přijde posun v technologii na suroviny a na druhé kartičce dřevo. Jak na tohle jsi přišel?

Zaslal Pavel 29. Apr. 2013

to jirka:
Opravdu velmi o tom pochybuju, protože to není budova.

Zaslal jirka bauma 28. Apr. 2013

pravidla T´solkina jsou napsané dobře, akorát jsem tam nenašel, když si beru jako startovní výhodu sýpku, jestli se počítá do toho monumentu, co dává 2 body za každý monument a budovu

Zaslal Jakub 26. Apr. 2013

Objevily se nějaké problémy s hrami, předevšim s Tzolkinem. O nápravě jednáme, pomůže nám když nahlásíte pokud máte nějaké potíže ať se to řeší najednou.

Zaslal Goldhusa 25. Apr. 2013

Dekuji vsem za odpovedi a tesim se na pravida v CZ

Zaslal Pelly 23. Apr. 2013

Goa v CZ:

Díky ID Wolfsen se na ně můžeme brzo těšit.

Zaslal Pavel 23. Apr. 2013

Těch změn je tam trošku víc, ale každopádně ta, kterou zmínil Jirka, je největší.

Dále je pozměněno pravidlo o dobírání expedičních karet, resp. toho, jak se dodržuje limit pro jejich držení na ruce. Pak jsou tam 4 úplně nové dílky a jedna z expedičních karet ztratila v horních rozích "Áčka", tedy už se nehraje jako posílení konkrétní akce ale zcela mimo akce, resp. spolu s kteroukoli (jde o odvoz za peníze).

Tím by měly končit změny v pravidlech, další změny se týkají různých čísel na destičkách a pláncích pro hráče, ale o těch se v pravidlech nedočtete.

Všechny tyto změny zveřejníme v češtině na těchto stránkách v sekci Aktuální ročník -> Goa.

Každopádně platí, že pokud se najde nějaká dobrá duše, která by dokázala pravidla kvalitně přeložit do češtiny (ideálně v grafice), bránit se určitě nebudeme, naopak.

Zaslal jirka bauma 23. Apr. 2013

v novém vydání jsou 2 malá rozšíření, z hlediska materiálu je součástí těchto rozšíření 8 zelených dílků

co se týče psaných pravidel, tak je tam jediný rozdíl (cituji z http://4p.hrejsi.cz/aktualni-rocnik/goa/):

Poslednímu hráči (který dostává vydražené peníze, pokud nevydraží sám) stačí na vítězství v dražbě nabídnout o jedna MÉNĚ než nabídl hráč před ním. Tento rozdíl není příliš významný s ohledem na to, že hlavní rozdíl pro tohoto hráče mezi vydržením a nevydržením je ten, jestli bude peníze platit, nebo jestli stejné peníze obdrží...

pokud se nepodaří psaná pravidla pochopit, je ještě možnost zajít do nějakého klubu si nechat pravidla vysvětlit

Zaslal Goldhusa 22. Apr. 2013

Mohu se zeptat jak se mam naučit pravidla pro hru Goa, kdyz neexistuje preklad do cestiny pro nove pravidla kdyz nas tym neni natolik sbehly aby pravidla z anglictiny ci nemciny prelozil, napr. v tech ceskych jsem se nikde nedocetl naco jsou ty zelene na rubu se 2xA a 2xB, tudiž to bude vypadat dost trapne az prijedeme ne soutez a nebudeme tuto hru ovladat vubec dekuji za odpoved PS omlouvam se za minuly prispevek kde jsem psal chybne.

Zaslal Goldhusa 22. Apr. 2013

Mohu se zeptat jak se mam nausit pravidla pro hru Goa, kdyz neexistuje preklad do cestiny pro nove pravidla kdyz nas tym neni natolik sbehly aby pravidla z anglictiny ci cestiny prelozil, napr. v tech ceskych jsem se nikde nedocetl naco jsou ty zelene na rubu se 2xA a 2xB, tudiž to bude vypadat dost trapne az prijedeme ne soutez a nebudeme tuto hru ovladat vubec dekuji za odpoved

Zaslal Pelly 19. Apr. 2013

2 Ondra:
Ano

Zaslal Ondra 19. Apr. 2013

Dik za odpovedi. Jeste jedna otazka k Tzolkinovi:

V prvnim veku je budova, ktera umoznuje stavet dalsi budovu, "jako by byla provadena akce Tikal 2". Ziskava se k bonusove stavbe dalsi sada bonusu za technologii architektury (1 kukurice, 2 body, sleva jedne suroviny) navic?

Zaslal pelly 19. Apr. 2013

100% souhlas:

1) Ano, může mít v některých situacích význam (např. chcete destičku k monumentu, nebo znemožnit soupeři brát poslední kukuřici)
2) Ano, viz pravidla (jak píše Pavel)
3) Ne, opět viz pravidla

Připadá mi, že s Tzlokinem bude nejméně nejasností - dle mého velmi dobře napsaná pravidla.

Zaslal Pavel 19. Apr. 2013

To Ondra:

mně to přijde celkem jasné:

a) není co řešit, určitě jde
b) toto je správný postup, viz poznámka pod popisem technologie Zemědělství: "může sklízet i tehdy, když ... není vidět destička ... kukuřice (tj. všechny destičky úrody jsou schovány pod lesem nebo tam již žádná není)"
c) destičku s kukuřicí si neberu; v popisu technologií je napsáno, že si mohu vzít pouze kukuřici, ale nic o braní destičky kukuřice

Zaslal Ondra 18. Apr. 2013

Ad Tzolkin:
Chci brat kukurici na kole Palenque. Na prislusnem policku je odebran jeden zeton dreva a jeden zeton kukurice, tj. zbyvaji tri zetony kukurice vsechny zakryte zetonem dreva, Mam druhou uroven technologie zemedeltvi.
Mohu udelat nasledujici?
a) vypalit drevo, nastvat bohy, vzit si kukurici i zeton kukurice
b) vyuzit technologii a vzit si pouze kukurici bez vypaleni dreva a bez brani zetonu kukurice
c) vyuzit technologii a vzit si kukurici a zeton kukurice zpod dreva, aniz bych ho vypalil

Podle mne
a) jde urcite
c) asi nejde
b) podle diskuse na geeku asi jde, ale bylo by vhodne to pro ucely 4p vyjasnit

Zaslal Pavel 17. Apr. 2013

to Kuba:
Ano, uvedený postup platí. Opačný jsme zamítli proto, že by to dále posilovalo pozici začínajícího hráče.

Zaslal Kuba 17. Apr. 2013

Ať nezapadne Pellyho připomínka ke KB.

Opravdu probíhá příprava ve standardním pořadí? Výběr desek->Výběr karet království->Rozdání karet terénů?

Logičtější by podle mě bylo dát výběr desek za výběr karet království, ne-li až na konec.
I když i se standardní variantou jsem schopný se smířit, ale chci to vědět jistě.

Zaslal Pavel 16. Apr. 2013

Milan, Ondra:

Ano, je to tak. Pokud karty sbírám jinak než přes akci Expedice, pak jich můžu mít na ruce neomezeně mnoho. Jen upozorním, že pro braní karet přes onu akci se s novou verzí hry zpřísnila prvidla. Dříve bylo možné nejdříve dobrat a dostat se v tu chvíli přes limit a až poté "odházet", nebo dokonce jednu zahrát a poté případně odházet. Toto teď možné není. Pokud např. držím tři karty, limit mám čtyři a měl bych si přes akci dobrat 2 karty, pak musím buď nejdřív jednu zahrát (je-li to možné), nebo jednu odhodit (před dobíráním), nebo si nedobrat dvě, ale pouze jednu.

Zaslal Ondra 16. Apr. 2013

Re Milan:
Ja to chapu tak, ze max limit se kontroluje ve chvili kdy se hraje akce brani karet. Tj. nikoliv kdyz nejakou kartu vyuziju na jeji efekt ani kdyz karty ziskavam jinym zpusobem nez pres akci brani karet.

Nasbirat tedy muzu rozhodne vic nez je limit (nevim jestli zrovna 20 je teoreticky mozne), jen kdybych pak chtel hrat akci brani karet, tak mam potize.

Zaslal Milan 16. Apr. 2013

Ahoj,
mohl by mi pliz nekdo vysvetlit, jak je to presne s drzenim expedicnich karet v Goa? V pravidlech se pise, ze max. limit se uplatnuje vzdy, kdyz hrajes expedition action.

Tzn. kdyz ty karty nehraju (ale sbiram kvuli symbolum), tak jich teoreticky muzu mit na ruce treba 20?

Zaslal Jakub 15. Apr. 2013

Díky za info o chybných lincích, upravil jsem je (pravidla jsou nicméně stále "ve výstavbě").

Zpřístupnil jsem stránku ke hře Goa.

K návrhům na změnu KB. Skutečně jsme diskutovali několik možností včetně (schodou okolností) té co tu zazněla, ale nakonec ke změnám nesáhli. Můj názor je, že příliš sahat do pravidel tam kde to není potřeba není nutné. Výjimky samozřejmě jsou, ale je potřeba je mít zdůvodněné. Jinak ke každé hře je samozřejmě nápadů na změny hodně a některé z nich jsou určitě ke zvážení, proto je super, když je budete psát do fóra. Berte to ale prosím ale v tomto směru jako brainstorming, inspiraci pro orgy a vězte že určitě všechno proberem a zvážíme, řada věcí je ale prostě jen otázka náhledu, nikoli otázka špatné/dobré verianty.

Co je potřeba je detailní diskuze o výkladech pravidel jednotivých her a odchycení sporných momentů už před turnajem. V tomhle ohledu si prosím "servítky" neberte.

Zaslal Pavel 12. Apr. 2013

to jirka bauma:

ad 1) Podle mě je to jen doporučení začínajícím hráčům.

ad 2) Nepředpokládejme prosím, že všechny týmy jsou toho typu, že budou mít každou hru odehranou aspoň 20x, načtená fóra na BGG a vůbec nějak vypilovanou strategii. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že spousta lidí si tam přijde prostě zahrát a přidaná hodnota dražby je v tomto případě pro ně nulová nebo spíše záporná. Snažili jsme se zvolit kompromis a našli jsme ho v podobě volby strany. Myslíme si, že s touto volbou zkušenější hráči nebudou mít problém vyhrát i s "horší" deskou; jakkoli si stále nemyslím, že by tam takové byly, nebo ten rozdíl alespoň není velký.

Zaslal jirka bauma 11. Apr. 2013

to Pavel:

ad 1) tam jde hlavně o to, co znamená tahle nešťastná věta: "(players should try to minimize how often they have to discard
tiles)"

ad 2) jedna dražba přidá max. 5 minut, to je zanedbatelné, navíc stejně lze předpokládat, že skorem všichni budou mít připravené dopředu, kolik dát

Zaslal Pavel 11. Apr. 2013

to jirka bauma

ad 1) Omlouvám se, tu větu jsem úplně přehlédl, opravím. Je z ní zcela jasné, že dílky zahazoval lze.

ad 2) Otázku volby (nebo losování) desek jsme dlouho řešili, dražbu jsme ale zamítli velice rychle, zejména z časových důvodů.

Zaslal pelly 11. Apr. 2013

2 admin:

bug: pokud po vložení příspěvku stisku F5 (IE8), obnovení okna, příspěvek se vloží znovu ...

Zaslal Pelly 11. Apr. 2013

KB

Ke zvážení:
Nestálo by za to prohodit v přípravě bod 1 (výběr desek) a 5 (výběr karet království)? Respektive přípravu udělat v pořadí 5, 4, 1, 2, 3? V okamžiku, kdy se vše losuje je to jedno, ale jakmile si mapu volím... Jde o to, že nalosované karty (terén i cíle) mohou ovlivnit desku, na které bych rád hrál a tím snížit náhodu. Jestli ne, respektuji vaše rozhodnutí a plně se podřídím.

Zaslal jirka bauma 10. Apr. 2013

Burgundy:

1) k vyjasnění těch nejasných pravidel se Vám podařilo najít nějaké podklady ? (zaujalo mě, že říkáte, že se nesmí zahodit dílek). Cituji to nešťastné pravidlo:
"Should all of
the storage spaces be full, then he must first choose a prior tile to discard (thus
removing it from the game) and subsequently place the new tile onto the newlyemptied
space (players should try to minimize how often they have to discard
tiles). "

2) Jak jsem psal již dříve, můj názor je ten, že by se mělo o plány dražit, protože když někoho porazím v této hře o 30 bodů, tak to není o málo, tak proč tam dávat tento handicap.

Zaslal Rob 10. Apr. 2013

K pravidlum Castles of Burgundy.
V ceskych i anglických pravidlech je chyba ohledne pomocného kritéria na vitezstvi při shode bodu.

Cituji (toto je zrejme spatne):
V případě shody vítězí hráč s menším počtem prázdných polí na svém panství. Pokud stále trvá shoda, vítězí hráč, jenž byl v pořadí tahů později.

Spravne jeto v nemecke verzi. A také napr. v tomto ceskem prekladu:
http://www.zatrolene-hry.cz/spolecenska-hra/burgen-von-burgund-die-1986/k-stazeni/pravidla-txt-3353/
Cituji (toto je zrejme dobře):
V případě shody rozhoduje, který z hráčů má méně obsazených polí ve vlastním knížectví (POZOR, zde je chyba v překladu do angličtiny, správně je německý originál – pozn. překl.), dále pak to, který z hráčů je později na řadě (to jest jehož kámen na liště pořadí na tahu je více vlevo nebo níže ve sloupečku).

Nekde nize v teto diskusi tento rozpor zminuje i Jirka Bauma ve sve otázce cituji:
5) pomocná kriteria: dle pravidel 1) menší počet postavených dílků; 2) horší startovní pořadí v posledním kole

Zaslal Pavel 9. Apr. 2013

Omlouváme se za delší období, kdy jsme se stránkám dostatečně nevěnovali, v nejbližší době zveřejníme podrobné informace k jednotlivým hrám.

Anglická pravidla pro hru Goa najdete zde: www.zmangames.com/boardgames/files/goa/EN-Goa-rules.pdf

Zaslal Libor 9. Apr. 2013

Pelly: Chyba není na tvé straně. Ty odkazy už nefungojou snad měsíc.

Chtěl bych poprosit o odkaz na oficiální česká nebo alespoň anglická pravidla pro hru Goa.
Děkuji Libor

Zaslal Pelly 9. Apr. 2013

stejně tak "osobní převzetí - budeme vás kontaktovat mailem (podrobnosti)" (http://4p.hrejsi.cz/propozice/distribuce-her/)

Nebo je problém u mě?

Zaslal Pelly 9. Apr. 2013

2 admin:

V záložce registrace (http://reg4p.hrejsi.cz/teams/sign_up): Dříve, než se zaregistrujete, přečtěte si propozice a pravidla, ať víte předem, do čeho se pouštíte. Rád bych se registroval a nejprve si tedy (dle pokynu :)), přečetl uvedené, ale nejde to.

Jaký je tedy správný odkaz? Díky Pelly

Zaslal Pavel 8. Apr. 2013

Prošel jsem si ta nová pravidla Goa a našel v nich explicitní vysvětlení několika situací, které se tady řešily.

Pokud jste hráli původní verzi hry, rozhodně nespoléhejte na to, že ji znáte, a pravidla si podrobně prostudujte, těch změn tam není málo!

V dohledné době je pro jistotu všechny shrneme, abyste je měli na jednom místě.

Zaslal Jakub 8. Apr. 2013

Změny k pravidlům, ujasnění a další záležitosti k Kingdom Builderu jsem uveřejnil na stránce ke hře (Aktuální ročník -> Kingdom Builder). Koukněte tam, naleznete tam odpovědi na všechny vaše otázky a shrnutí odpovědí které se zde již objevily.

Jakub

Zaslal admin 7. Apr. 2013

Technická věc, nefunční stránky (http://4p.hrejsi.cz/propozice/ a http://4p.hrejsi.cz/propozice/pravidla/) nejsou nefunkční jako že spíš neexistují. Tedy jde o chybný odkaz. Jeden jsem vymazal, pokud mi řeknete kde je ten druhý, tak to udělám taky.

Zaslal jirka bauma 2. Apr. 2013

to Pelly: pochopil jsem to stejně

mám ještě jeden drobný dotaz ke Kingdom Builderu, z částí organizační, předpokládám, že hráči u každého stolu nezávisle na sobě vylosují mapu a cíle, přičemž u mapy budou losovat jak pozici, tak orientaci (tj. buď normální, nebo vzhůru nohama)

Zaslal Pelly 29. Mar. 2013

Rozumím-li správně, pak odpovědi na jirkovy otázky ke KB jsou:

1) Ne
2) Ne
3) Ano

Zaslal Pavel 28. Mar. 2013

Goa, poslední dotazy Jirky Baumy: souhlas, toto jasné není a musíme to dořešit. Osobně si myslím, že by to povoleno být nemělo, ale zatím pro to nemám žádnou oporu.

Zaslal Pavel 28. Mar. 2013

Kingdom Builder: V pravidlech to napsáno není, ale pamatuju si, že jsem to hledal na BGG a našel odpověď autora, která byla v tom smyslu, že pokud používám nějakou "přesouvací" výhodu, pak se pro položení toho domku použijí klasická pravidla pro konektivitu, přičemž za výchozí situaci se bere ta, která vznikne po zvednutí toho domku z plánu.

Pak si pamatuju ještě jedno pravidlo, které se tam řešilo a opět se týkalo přemisťovacích výhod. Šlo o to, co se děje, když zvednutím domku ztratím kontakt s lokací, ze které mám žeton, ale vzápětí, jeho umístěním, kontakt s touto lokací opět získám. V tom případě onen žeton neztrácím.

Goa: nevím, co se tady řeší. V pravidlech je to napsáno jasně a i obrázek na té destičce je zcela jasný - jsou tam zobrazeny 4 akce, mezi kterými braní karet není.

Zaslal jirka bauma 28. Mar. 2013

to bassano: aby mně bylo správně rozuměno, je jasné, že přes spionage nejde lízat expediční karty, ale je nejasné, jestli jde expediční karty hrát, tzn. jsou to ty karty s "A", což jsou 2 karty, jedna, co umožňuje sklizeň diplomatů a lodí místo koření, a druhá, co umožňuje při kolonizaci si otočit 3 karty místo 2; a potom jestli je umožněno hrát kartu líznout si 2 diplomaty v momentě, kdy vidím, že nemám dostatek kolonistů na zaplacení kolonizace provedené přes spionage

Zaslal jirka bauma 28. Mar. 2013

to zruda:

správnej příklad, to je přesně to, co si myslím, že nejde, ale jak je to správně nevím,

nicméně typicky jsem na to narazil za úplně jiný situace, měl jsem barn a ve hře byli hermiti a knighti (doufám, že si ty jména říkám dobře), takže já pak hrál tak, že jsem vyložil kartu povrchu, umístil svoje 3 domky, a pak jsem přes barn nějakým krajním domkem o 1 ucuknul stranou, abych tak vytvořil samostatnou skupinu

Zaslal bassano 28. Mar. 2013

Co se týče mě, tak to chápu tak, jak to píše Zrůda, chci jít někde do pryč na mapu, ale bohužel sousedím s vodou tím jedním domkem, tak mi přijde logické, že když právě tento určím k přesunu, tak už s vodou nesousedím, ale možná by to chtělo oficiální vyjádření orgů

a mimochodem co se týče goa a karty spionage, jak to tu zmiňoval Jirka Bauma tak také jsem se doslechl, že hrát pomocí ní expediční karty možné není ale taky nevím

Zaslal zruda 28. Mar. 2013

to jirka bauma: No ono možná to myslíme oba stejně, jen si nerozumíme :-) Ty speciální akce jsou vlastně stavěcí akce, ale barák si nebereš ze zásoby, ale z mapy. A stejně jako u stavění musíš dodržet napojení na oblast, pokud můžeš, stejně je tomu i u speciálních akcí.

Stavění baráků lze takto rozdělit na dvě části. V první části si vezmeš do ruky barák. Buď ze zásoby nebo z mapy, podle toho, jakou akci využíváš. A pak umístíš barák na mapu tak, aby sousedil s některou již vytvořenou oblastí. Samozřejmě to musíš dát na odpovídající terén (podle karty nebo akce). Úplně jinam můžeš barák dát jen v případě, že neexistuje možnost napojení na oblast (nebo to povoluje ta speciální akce přesun o dvě pole, což je vlastně jediná akce, kde záleží na původní poloze baráku). Takto mi to přijde dost logické a hlavně univerzální. Vlastně se až na jednu výjimku nikdy neřeší, odkud barák bereš, ale kam ho dáváš.

Napadá mě příklad. Mám oblast, která jen jedním barákem sousedí s vodou. Mám kartu s takovým terénem, která mi umožní vzít si nějakou speciální akci, ale blbé je, že v mé oblasti je ještě spousta takového terénu. Takže použiju prvně Harbor, vezmu si barák, který sousedí s vodou. Nyní nemám oblast, která by sousedila s vodou, takže jej můžu umístit na libovolný dílek. Umístím ho třeba tak, abych se dostal snadněji k té speciální akci. Pak zahraju kartu a umístím tři baráky tak, že se dostanu k nové speciální akci.

Zaslal jirka bauma 28. Mar. 2013

to zruda: přesně tak, jedná se o akce barn a harbor; takže ty by jsi nejdřív vzal do ruky přesouvaný domek, a pak teprve vyhodnotil konektivitu nového umístění domku ?, tzn. přesně opačně, co příjde logické mně

Zaslal zruda 27. Mar. 2013

Kingdom builder: Teď nevím, v čem je problém. U stavění domků platí vždy (až na jednu akci), že nesmíš vytvořit novou oblast domků, pokud máš možnost rozšířit jednu z existujících. Neplatí to jen u akce Paddock (přesun domku v libovolném směru o dva hexy). U akcí Barn a Harbor to chápu tak, že v momentě, kdy máš barák v ruce, už není součástí mapy. Jednoduše máš jednu z oblastí o barák menší.

Zaslal jirka bauma 27. Mar. 2013

Kingdom Builder - pravidla

ještě jsem narazil na další sporné situace:

1) přesouvám domek, musím dodržet konektivitu, pokud jediná možnost, jak být konektivní, je být konektivní s původní pozicí domku, který právě přesouvám
2) přesouvám domek, mohu dodržet konektivitu tak, že jsem konektivní pouze s původní pozicí domku, který právě přesouvám
3) přesouvám domek, musím dodržet konektivitu, pokud jediná možnost, jak být konektivní, je umístit domek na své původní místo

jinými slovy se to dá říct taky tak, co je dřív - vyhodnocení, zda domek může být položen na nové místo, nebo přesun domku

na problém mám vlastní názor, příjde mi logické nejprve vyhodnotit, pak přesunout

Zaslal Pelly 25. Mar. 2013

Zdravím,

propozice (http://4p.hrejsi.cz/propozice/) ani pravidla (http://4p.hrejsi.cz/propozice/pravidla/) neběží... Už od minulého týdne.

Zaslal jirka bauma 15. Mar. 2013

pravidla Goa:

ještě se k tomu musím vrátit, na BGG ve fóru autor odpovídal, že u akce dílku "Špion" se dají hrát expediční karty, ale když se pak člověk podívá do FAQu, je to tam zakázané ?!

Zaslal jirka bauma 14. Mar. 2013

To pavel:

mě jde o to, aby se nehrála hra, kde je někdo odsouzen předem k porážce, každopádně v tuhle chvíli nechci dělat nějaké ukvapené soudy, zkoušel jsem to ve 4 hráčích se 2 kartama zatím jenom párkrát, ale ten start by se mohl řešit stejně jako v San Juanu či Dobyvatelích vesmíru, aby si i ten 4. vždycky aspoň zahrál

Zaslal Pavel 14. Mar. 2013

To jirka:

V obou bodech souhlasím, tedy Lordi se hodnotí divně :-) a to, jestli sousedím s nějakou lokací, se vyhodonocuje až po provedení přesunu. Někdy jsem to hledal na BGG a našel vyjádření autora. Až to zas najdu, pošlu odkaz.

A ano, pořadí hraje roli, stejně jako v mnoha dalších hrách, což je řešeno tím, že každý hráč týmu začíná na jiné pozici...

Zaslal jirka bauma 14. Mar. 2013

Kingdom Builder:

co se týče pravidel,

1) neočekávaně se hodnotí Lordi, mají-li 2 hráči 15 domků a 2 hráči 0 domků, tak ti první 2 dostanou 12 bodů, ti další 2 překvapivě dostanou 6 bodů,

2) je tam kupodivu jedna trochu nejasná věc, přesouvám domek, který jako jediný můj domek sousedí s nějakou lokací, a přesouvám ho tak, že po přesunu nadále sousedí s danou lokací, ztracím ten bonus ?
podle mě z pravidel plyne, že ne

pak mám jednu připomínku k vlastní hře:
pokud se hraje se 2 kartama, stala se hra zábavnou (pro mě), takže perfektní, ale pořadí ve hře hraje pak velkou roli, a navíc ještě v závislosti na tom, jestli jsou ve hře Lordi

Zaslal jirka bauma 12. Mar. 2013

Ještě koukám se několikrát k tomu diskuze vrátila, např.:

http://www.boardgamegeek.com/thread/197054/what-is-during-really

http://www.boardgamegeek.com/thread/28039/swap-tile-and-interrupting-your-action

Ale doporočuju si to přečíst úplně všechno.

Zaslal jirka bauma 12. Mar. 2013

to Pavel:

asi jsem to našel
http://www.boardgamegeek.com/thread/20733/q4-of-the-german-faq

Zaslal jirka bauma 12. Mar. 2013

to Pavel:

ještě dodatek,

- našel jsem, že 14.10.2004 jsem si poznamenal: "jednotlivé činnosti během akcí se nesmí přerušovat"

- během akce vylepšení některé schopnosti je taky zakázáno hrát karty

- jakoukoliv akci danou dílky je taky zakázáno přerušit hraním karet

Zaslal jirka bauma 12. Mar. 2013

to Pavel:

těžko říct, těžko jsem mohl pročítat něco jiného než forum BGG, jde o to, že tam postupně po jednom jsou probíraný jednotlivý souběhy akcí, a asi není možnost než to takhle postupně projít, ono jich naštěstí není moc:

při lízání karet je explicitně zakázáno (někdě) hraní karet, problém je, zda-li je zakázáno i cokoliv dalšího (má to totiž velmi malý vliv na hru)

při kolonizaci je explicitně zakázáno hrát kartu "při kolonizaci vylož 3 karty", ale jinak je možná vše ostatní povoleno (?)

při akci naplnění plantáží kořením je explicitně zakázáno jakékoliv průběžné sklízení

právě proto můj původní komentář byl v jistém slova smyslu negativní, že očekávám, že se tohle všechno hrozně špatně bude hledat

Zaslal Pavel Ranocha 12. Mar. 2013

Jirko, máš na to oznámení link, ať to nemusíme hledat?
Díky.

Zaslal Robert 11. Mar. 2013

Tak slavnostne oznamuji, ze mi uz dorazila posledni hra a rozjizdim distribuci naplno.

Zaslal jirka bauma 9. Mar. 2013

pravidla Goa:

řekl bych, že jsou hodně složitý, ale příliš nejednoznačností v nich není, (jsem zvědavej, na co ale zase kdo příjde), až na jednu velkou, co znamená zahrát expediční kartu bez A během akce a co znamená zahrát dílek (červený, tmavomodrý, fialový) během akce

myslím, že autor se k tomu někde vyjádřil tak, že sice v pravidlech je uvedeno, že to jde (není mi jasný potom proč), ale nejde to až na jednu jedinou vyjímku, při akci kolonizace si mohu dokoupit kolonisty přes expediční kartu poté, co vidím, co jsem líznul za expediční karty

přiznám se, že z tohoto jeho oznámení jsem měl v hlavě docela guláš....

Zaslal jirka bauma 9. Mar. 2013

ad 5) trochu jsem to zkrátil, myslel jsem při remíze

ad 2) nemůže nastat, to beru zpět

ad 1) to bude třeba, aby orgové upřesnili

ad 4) asi stejně to pravidlo bude třeba pro potřeby 4poháru upravit

Zaslal Štěpán 8. Mar. 2013

Ahoj, my to hrajeme následovně
1) svinit se samozřejmě může a taky se to dělá
2) využít dílek lze pouze při postavení, takže to nejde.
3) discardovat můžeš jakýkoli dílek - respektive ho vyměnit za jiný
4) startovní hrad se nasazuje až po setupu - po setupu se hlavně vybírá mapa pro hráče (stále se neví jak se to bude hrát na poháru - dražba je fér, ale bude to asi maso)
5) nějak nerozumím
6) to se určitě nesmí (tedy my to hrajeme)

Burgundy jsou fajn hra.

Zaslal Štěpán 8. Mar. 2013

Ahoj, my to hrajeme následovně
1) svinit se samozřejmě může a taky se to dělá
2) využít dílek lze pouze při postavení, takže to nejde.
3) discardovat můžeš jakýkoli dílek - respektive ho vyměnit za jiný
4) startovní hrad se nasazuje až po setupu - po setupu se hlavně vybírá mapa pro hráče (stále se neví jak se to bude hrát na poháru - dražba je fér, ale bude to asi maso)
5) nějak nerozumím
6) to se určitě nesmí (tedy my to hrajeme)

Burgundy jsou fajn hra.

Zaslal jirka bauma 8. Mar. 2013

pravidla Burgundských hradů:

1) hravám to tak, že se nesmí svinit v tom smyslu, že si nemohu vzít dílek, který nemám šanci (ani v budoucnu) postavit, předpokládám, že to hraju dobře, ale v pravidlech to nevidím

2) s tím se pojí podobná věc, zda-li hráč může využít výhodu budovy spočívající v braní dílku, pokud má plno, předpokládám, že ne

3) předpokládám, že jinak hráč má právo volby sebraný dílek discardovat

4) jak se nasazuje startovní les, předpokládám že dříve než vidím setup pro první kolo, a očekávám, že to všichni najednou nezávisle na sobě (tzn. zřejmě bude nutno realizovat skrytě)

5) pomocná kriteria: dle pravidel 1) menší počet postavených dílků; 2) horší startovní pořadí v posledním kole

6) nesmí se koupit dílek za 2 peníze v průběhu jiné akce (tzn. mám plno, stavím hrad, koupím dílek za 2 peníze a postavím ho přes hrad

Zaslal Pavel 6. Mar. 2013

Distribuci spustíme velmi brzy, ještě nám fyzicky schází jedna hra.

Zaslal Ondra 5. Mar. 2013

Btw. uz jsou hry pripravene k distribuci?

Zaslal Ondra 5. Mar. 2013

Btw. uz jsou hry pripravene k distribuci?

Zaslal jirka bauma 5. Mar. 2013

to Pavel:

mě příjde proto nejspravedlivější o desky dražit vítěznýma bodama, jinak s tou základní deskou to není až tak zlé

Zaslal Pavel Ranocha 4. Mar. 2013

to jirka bauma:

Tomu rozumím, na druhou stranu, když se hraje s těmi základními, hrozí, že se z počátku budou snažit všichni vrhnout na totéž.

Zaslal jirka bauma 4. Mar. 2013

to Pavel:

Burgundy - mám rád pokud možno rovné šance pro všechny, a tady jsou mezi plány velké rozdíly

Zaslal Pavel 4. Mar. 2013

to jirka bauma:

Goa - to jsem tak nějak předpokládal, ale ještě jsem neviděl otevřenou krabici, proto ta opatrnější odpověď

Burgundy - osobně velmi pochybuju, že budeme hrát základní plánky. Budu prosazovat návrh, který tady nadhodil Ondra, tedy až na místě nalosovat, že na všech stolech bude pozice č.1 hrát s plánkem X, pozice č.2 s plánkem Y, atd.

Kingdom Builder - souhlasím, i mně přijde varianta se 2 kartami po celou dobu jako nejlepší. Co se týče losování map a cílů, určitě proběhně až na místě a opět bych navrhoval, aby se u všech stolů hrálo totéž.

Zaslal jirka bauma 4. Mar. 2013

to Pavel:

Goa - to je pevně dané, předpokládám, že budeme hrát s novým vydáním, takže budeme hrát podle pravidel verze 2

Burgundy - no, kdybychom věděli, že se bude hrát pouze základní plánek, trénovali bychom pouze základní plánek

Kingdom Builder - to jedna možnost, co je navržená na BGG, kromě toho na BGG jsou rovněž názory, že by stačilo mít větší výběr pouze v prvních 2 kolech, nebylo mi ale jasné, jak to chtějí zajistit, 2 karty na ruce po celou dobu mi příjde pravidlově rozumnější varianta

Zaslal Ondra 1. Mar. 2013

Ad Burgundy. Souhlasim s Jirkou, ze bude vhodne vcas upresnit zpusob vyberu desek. Vedle dvou zminovanych moznosti (zaklad pro vsechny, losovani+drazba) me dale napada varianta jednotneho nalosovani pro cely sal jako pred lety v Dobyvatelich vesmiru (u vsech stolu 1. hrac hraje desku X, 2. hrac desku Y, ....).

Ad Kingdom Builder: Mozna by stalo za to udelat drobnou upravu pravidel co se tyka lizani karet, jak uz nadhazoval Bassano (napr. hrat s dvema kartami, pricemz zahraju jednu a jednu doliznu). Na geeku bude asi spousta variant, nejaka by asi neskodila.

Zaslal Pavel 1. Mar. 2013

Díky za reakce, jsme rádi, že se vám výběr líbí. Kingdom Builder skoro určitě budeme hrát s 2 kartami na ruce, hru to o moc neprodlouží a výrazně zkvalitní.

V Burgundech si zatím nejsme jistí, co s těmi plánky uděláme. Věříme ale, že to při tréninku nebude hrát výraznější roli.

U Goa ani nevím, že jsou nějaká pravidla v.2, ověříme.

Zaslal Ondra 1. Mar. 2013

V zasade pekny vyber.

Tzolkin - vyborne, skvela hra, v zasade to bylo to avizovano dopredu, takze asi dle ocekavani

Goa - nehral jsem, ale podle pravidel to vypada velmi zajimave a hodnoceni na geeku je taktez velmi pozitivni

Burgundy - pro Feldovy hry mam slabost, Burgundy mozna nejsou mou nejoblibenejsi z nich, ale velmi povedena hra to je kazdopadne.

Kingdom Builder - radeji bych se bez jedne oddechovky obesel, ale kdyz se to srovna s Basket Bossem ci Thunderstonem, tak to urcite mene turnajove neni.

Jinak dik organizatorum za rychlost startu letosniho rocniku.

Zaslal bassano 1. Mar. 2013

letošní výběr mi taky přijde docela fajn
až na Kingdom Builder, který se mi vůbec jako turnajovka nelíbí hlavně teda proto, že to hodně visí na tom, jakou kartu si zrovna vylosuji, varianta, kdy mám 2-3 karty v ruce a vybírám si jednu z nich a pak dolíznu by asi byla o něčem jiném, akorát by to zase ztratilo význam jako rychlá oddechovka protože by každý nad tím trávil mládí :)
A s temi burgundy souhlasím s Jirkou protože ty mapy se hodně liší a osobně bych upřednostnoval variantu aby vsichni hráli na stejne mape pokud to ma nejaky vyznam rici tento nazor :)
jinak jsem rad ze vyber je docela fajn a oproti lonsku mi prijde i lepsi :)

Zaslal jirka bauma 1. Mar. 2013

Podařený výběr:

Kingdom Builder - nechám se překvapit, co se z toho vyvrbí, je to sice známá hra, ale relativně úspěšně jsem ji zatím ignoroval

Májský kalendář - olympiáda v taktice, to mi udělalo radost, říkal jsem si, že bych si rád ve 4poháru vyzkoušel hardcore počítací taktickou hru, kromě toho hra má i zjevný strategický přesah

Goa - jedna z nejlepších starých eurovek, která na rozdíl od Puertorica, Amun-re, Tikalu, Knížat florentských, Zepteru, El Grande apod. měla jednu slabinu, že tam jedna strategie byla o něco výhodnější než jiné, nicméně předpokládám, že se bude hrát podle pravidel v.2, které zatím neznám, což mě momentálně vrtá v hlavě, nicméně buď jak buď mám z jejího výběru radost

Burgundské hrady - herně přívětivá feldovka, rád si ji zahraju, je třeba si ale hned na začátku ujasnit pravidla: hrajeme základní mapu, nebo vylosujeme 4 mapy a budeme dražit bodama, kdo vezmi kterou ?

Zaslal admin 28. Feb. 2013

Tadáááá.

Tak jsme vás sice trochu napínali, ale chtěli jsme se vyhnout problémům z minulých let stran dostupnosti her, takže jsme čekali až budou hry skutečně fyzicky u nás, nebo alespoň v ČR. Finální skladba se během 10ti minut oběví na frontpage a věřím, že se vám bude líbit (i když samozřejmě jde o kompromis všech možných hledisek, tak na to prosím v případné kritice myslete). Tímto vás také žádáme, abyste se ASAP začali hlásit ať to můžeme rozjet. Startovné je jako obvykle 2500+500 vratná záloha.

V následujících dnech a měsících budeme dávat dohromady pravidla a nejasnosti v nich u jednotlivých her. S tím nám můžete hodně pomoci tím, že budete otázky (ale i odpovědi či názory) psát do tohoto diskuzního fóra. Až se toho nakupí víc, vypracujeme jako obvykle FAQy a případně vyhlásíme zpřesnění, či přímo změny pravidel na stránkách, které k jednotlivým hrám vzniknou. Registované budeme informovat emailem - další motivace pro to, abyste si co nejsříve dohodli team a registovali se.

Jakub

Zaslal bassano 25. Feb. 2013

Taky už jsem docela netrpělivý jak to vypadá s konečným rozhodnutím
už se těším, až budu moct trénovat :)

Zaslal Ondra 21. Feb. 2013

Pavlovi

Jake jsou aktualni zpravy z bojiste?

Zaslal Pavel 14. Feb. 2013

Až budou všechny hry buď u nás nebo minimálně na cestě.

Zaslal David 14. Feb. 2013

Pavlovi
Škoda. A kdy se to dozvíme???

Zaslal Pavel 14. Feb. 2013

Nemůžu, kolegové by mě zakousli :)

Zaslal David 14. Feb. 2013

Pavlovi
Tak už nenapínej a prozraď :-)

Zaslal Pavel 13. Feb. 2013

Díky za poslední tip, ale letos už ho opravdu nezapracujeme. Zpráva z bojiště je momentálně ta, že dvě hry z naší vysněné čtveřice jsou už objednány a další dvě jsou dostupné, ještě se jedná o ceně.

Zaslal Ondra 13. Feb. 2013

Je to uz asi pro letosni rocnik irelevantni (viz vyjadreni Pavla pred tynem), ale hodne zajimave vypada i Bora Bora.

Zaslal Pavel 4. Feb. 2013

to Ondra

Ano, pokročili jsme, máme vybránu "vysněnou čtveřici", kterou bychom tam rádi viděli, pokud všechno půjde hladce (dostupnost, cena). Pokud ne, máme v záloze další tři. Dokud nebude všechno jisté, raději nechceme volbu zveřejňovat.

Více budeme vědět během jednoho až dvou týdnů.

Díky za pochopení a trpělivost.

Zaslal Ondra 4. Feb. 2013

Sorry za triple post.

Zaslal Ondra 4. Feb. 2013

No, diskuse tu pomalu začíná utichat, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky mockrát.

Zaslal Ondra 4. Feb. 2013

No, diskuse tu pomalu začíná utichat, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky mockrát.

Zaslal Ondra 4. Feb. 2013

No, diskuse tu pomalu začíná utichat, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky mockrát.

Zaslal bassano 31. Jan. 2013

Co se týče mě tak mezi ty, co bych na 4p rád viděl:

Tzolkin, Trajan, Village, 7W (proč ne, je to turnajovka a ve 4 hezká)

co, co by se mi tam moc nelíbilo (i když jsem nektere ty veci nehral mockrat, ale prvni dojem na me neudelaly) :

Afrika, Terra Mystica

Zaslal Katka 28. Jan. 2013

Kronika panství je nejhorší možná hra. Pokud je možné vznášet veto, pak jedno za mě pro tuto hru.

Zaslal Delator 26. Jan. 2013

Když se na to podívám z možného pohledu organizátorů vybral bych si následující varianty(samosebou naznám dostupnosti jednotlivých her)...(v závorce uvádím alternativní výběr)

1)Tzolkin (Terra Mystica) MINDOK
2)Afrika (Kronika Panství) ALBI
3)Troyes (Vasco de Gamma)
4)El Grande (die Burgen von Burgund, Hawaii, Keyflower)

Ohledně mého výběru: Tzolkina volím před Terrou proto, že je to levnější varinata a již dnes zcela dostupná. Obě jsou pro mne jednoznačně nejlepším co v poslední době vzniklo a jednoznačně jedna z nich na turnaj patří. Afrika je prostě oddechovější nežli Kronika, rychlejší a příjemná, ale dávám za pravdu Jirkovi, že 4.hráč to má krapet složitější, ale nebyla by to první ani tuším že poslední vybraná hra jenž má podobné kriterium. (Kronika je již příliš ohraná,ale ptaří k těm rychlým kouskům, které tady bezpochyby patří). Troyes je mým tajným favoritem již druhým rokem a prvky skryté v této povedené záležitosti jsou prostě povedené (Vasco jest starší kousek, kdys bohužel zatracen orgy 4P,ale stále je to jedna z velmi povedených a npínavých turnajovek, takže orgové zkuste této věci dát ještě šanci). Posledním kouskem jsem šáhl do historie, kde se jistě prsí stále silná a nezapomenutelná věc El Grande, jest to ale historie, (proto jsem uvedl jako varianty novější kousky, kde mi vévodí Burgen von Burgund,která je jednak velmi příjemná a patří k oddechovějším, nevýhodou je pak delší doba partie).

Je to samosebou jen nástřel, ale volil bych průřez podobným portfóliem (složitá, jednoduchá a rychlá, nová a starší...).

Zaslal Pavel 24. Jan. 2013

Ad Terra: věc se má tak, že momentálně není na trhu k dispozici žádná jazyková mutace a dotisk jak české tak EN/DE verze by měl proběhnout najednou, snad někdy v březnu. Ale moc bych na to nespoléhal.

Zaslal Lama 23. Jan. 2013

Já nemám moc velký přehled v nových hrách, ale párkrát jsem hrál Troyes a hrozně mě mrzí, že tahle hra zatím nikdy neprošla na 4P, zkuste o ní prosím ještě uvažovat :)

Zaslal Ondra 21. Jan. 2013

Ad Terra Mystica: Terru Mysticu bych na 4p urcite rad videl. Kdyz ne letos, tak treba priste. Imho se vyplati pockat na ceske vydani, jestli se nepletu, tak je EN/DE vydani stejne vyprodane a ceka se na nove nekdy v breznu.

Zaslal Ondra 21. Jan. 2013

Ad Terra Mystica: Terru Mysticu bych na 4p urcite rad videl. Kdyz ne letos, tak treba priste. Imho se vyplati pockat na ceske vydani, jestli se nepletu, tak je EN/DE vydani stejne vyprodane a ceka se na nove nekdy v breznu.

Zaslal Pavel 21. Jan. 2013

to jirka bauma:

Částku, za kterou by byla Terra pro 4P, ještě neznám, to bude Jakub teprve zjišťovat, zatím soudím podle běžné ceny v eshopech. Víme, že se ji Mindok chystá vydat česky (zřejmě by pak stála o něco méně), ale pravděpodobně to nestihne do doby, kdy ji budeme potřebovat.

S Keyflowerem taky souhlasím. Otestoval jsem ji už v Essenu a osobně se mi velmi líbí. Tady ale bude otázkou hlavně dostupnost.

Zaslal jirka bauma 21. Jan. 2013

To Pavel: konkrétně to kvantifikujte, ať se účastníci vyjádří, moje zkušenost s Terrou je ta, že se prakticky všem velmi líbí, a byla by tudíž škoda jí nezařadit

To Ondra: souhlasím, že i Keyflower by se do 4poháru dobře hodil

Zaslal Pavel 21. Jan. 2013

A ještě jedna potíž s Terrou - je výrazně dražší, než je obvyklé. Holt toho dřeva je uvnitř dost...

Zaslal Pavel 21. Jan. 2013

Zatím se ty návrhy, které dáváte, docela hodně kryjí s hrami, o kterých jsme (my = orgové) uvažovali. Terra se mi taky hodně líbí, ale spolu s Tzolkinem už by to byly dvě poměrně dlouhé hry.

Zaslal Jirka J 20. Jan. 2013

Village, Terra Mystica, Tzolkin, Suburbia

Zaslal Ondra 20. Jan. 2013

Z novinek: Tzolkin a Terra Mystica, zajimave vypada i Keyflower a Myrmes, ale ty nemam dostatecne nahrane.
Z lonska: Hawai a Trajan, plus Village (i kdyz tu mam lehce prehranou)
Dalsi: Luna, 20. stoleti.

Zaslal DC 19. Jan. 2013

Automobile je úžasná (řekl bych že trochu nedoceněná) hra. K sehnání by asi byla přes L. Smejkala (např.), ale pravda je, že je pravidlově poměrně složitá. London by byl srozumitelnější, ale Automobile je promakanější. Mě osobně se ještě líbí i hra Luna. Terra Mystica a Mayský kalendář je téměř samozřejmost (zvláště, když obě hry mají pod sebou české firmy).

Zaslal Slávek 19. Jan. 2013

Tzolk'in Mayský kalendář a Kronika panství vypadají dobře

Zaslal jirka bauma 19. Jan. 2013

Z letoška vyčnívají: Terra Mystica a Majská kola(kalendář), z loňska nám ještě zbyli: Trajan, Hawaii a Kronika panství, popř. ještě Burgundské hrady.

Ze starších her:

každý rok hlasovávám pro Brass a Automobile, jak je to s dostupností nevím

líbil se mi hodně London na Trojkoruně

myslím, že orgové loni zkoušeli El Grande - decenial edition a prý to bylo nedostupné

pro Zeptera nehlasuju pouze z toho důvodu, že ho mám nahraného velmi mnoho

co jsem četl, vyšla reedice hry Goa

další možnosti: Troyes, 20.století

kratší hry (většinou bývají potřeba):

v minulosti jsem navrhoval Nefertiti a Diamonds Club, ale orgové zjistili, že nejdou sehnat

tzn. Ra, Pokladnice krále Šalamouna (OOP by nemuselo být to novější hnusné vydání)

i nově vyšly relativně docela zajímavé krátké hry:

Afrika (obávám se, že je hlavně pro 3), Il Vecchio (trochu podobné Luně), Ginkgopolis (to je výborná, ale ne úplně 4pohárová hra), Edo (trochu divné), Myrmes (potenciálně výborné,ale bohužel s chabou replayabilitou, navíc délka hry je sporná)

Zaslal honcik 18. Jan. 2013

Ahoj,
vstupní mail s žádostí o vaše návrhy byl před chvilkou odeslán. Vážněji jsme zatím mluvili o případném zařzení Mayského kalendáře.... Těšíme se na vaše reakce a nápady.

za orgy Honcik

Zaslal Ondra 3. Jan. 2013

Ahoj,
chtel bych se zeptat organizatoru, jak to vypada s dalsim rocnikem.
Dik moc.

Zaslal mephik 17. Oct. 2012

Ahoj všichni.

věřím, že se Vám letošní ročník 4P povedl. Pro další ročník hledám nějaký tým, ke kterému bych se mohl přidat. Pokud byste o nějakém volném místě věděli, prosím, kontaktujte mě na mfejks@seznam.cz

PS. jsem z Prahy

Díky moc

Zaslal bassano 5. Oct. 2012

Ahoj
napsal jsem ti mail, jednoho hrace jsme meli navic na trenink takze by vam pomoh pokud bude treba

Zaslal Kew 4. Oct. 2012

Ahoj vsichni, prave jsem se dozvedel, ze mi vypadli 2 hraci :-/ Pokud byste nekdo vedeli o nekom, kdo by si rad zahral, nema tym a nevadi mu pridat se k nam, dejte mi prosim co nejdriv vedet na mail mr.kew@seznam.cz nebo na icq 333640454.

Diky moc

Zaslal RoX 3. Oct. 2012

re: dotaz ke startovnému

Zeptal jsem se dneska mailíkem jak to je a Jakub mi odpověděl, že pro účastníky 4P se vstupné na den NEPLATÍ, je obsaženo ve startovném => ale předpokládám, že dobrovolnosti se meze nekladou ;)

Zaslal Robert 24. Sep. 2012

Ke šlechticům v Lancasteru: Je na místě používat písmena, je to přehlednější než obličeje. A písmena dávat podle písmen hradů, i když podle pravidel se mohou rozmístit libovolně - to by do hry vnášelo jen nepřehlednost.

Zaslal Jirka J 22. Sep. 2012

Lancaster: Umisťování šlechticů. Toto není vysloveně otázka k pravidlům. Ale budou se dávat šlechtici písmenkem nahoru nebo obličejem nahoru. Byl bych pro písmeno, obličej by zbytečně zdržoval.

Zaslal Elis 19. Sep. 2012

Ahoj, dotaz ke startovnému:
kolik budeme platit na deskohraní za 4P turnaj? V propozicích na stránkách Deskohraní zde: http://www.deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=propozice.pl&text=ludoteka.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&hra=4ph&rok=2012 je uvedeno startovné 0,- (to máme uhrazeno hrami)+ vstup na festival. Musíme uhradit ten vstup na festival? Tady se o tom nezmiňujete. Díky

Zaslal Elis 19. Sep. 2012

Ahoj, dotaz ke startovnému:
kolik budeme platit na deskohraní za 4P turnaj? V propozicích na stránkách Deskohraní zde: http://www.deskohrani.cz/cgi/mso/index.pl?telo=propozice.pl&text=ludoteka.htm&turnaj=mcr&jazyk=cs&hra=4ph&rok=2012 je uvedeno startovné 0,- (to máme uhrazeno hrami)+ vstup na festival. Musíme uhradit ten vstup na festival? Tady se o tom nezmiňujete. Díky

Zaslal robert 12. Sep. 2012

Lancaster: Se zpožděním jsem konečně aktualizoval stránku hry Lancaster. Naleznete tam upřesnění pravidel i odpovědi na dotazy, co tu zazněly v diskuzi.

Zaslal bassano 8. Sep. 2012

Souhlasím s Pavlem
Byla by škoda, kdyby jste se na 4 cupu neukázali, je to přece jenom tradice a i když se vám to třeba nepodaří podle vaších představ, tak zahrát by jste si mohli
a kdyby vám náhodou někdo vypadl a byli jste ve třech, a chystali jste se to kvůli tomu zabalit, tak nepokládejte flintu do žita
myslím, že náš tréninkový partner Honza, se kterým už jsi možná i hrál by vám pomohl a on má 4 pohárovky nahrané s náma a umí je docela slušně

zdraví Mario

Zaslal honcik 7. Sep. 2012

Basket Boss:
to Stáňa
úplatky rozhodčímu - jen vítěz
nájem specialistů - pokud si manažer vybere (tj. ponechá) svého dosavadního specialistu, nemohou daného specialistu další manažeři už převzít
trenér - popsal jsi to naprosto správně, koneckonců odstavec KDY? v pravidlech hovoří docela jasně

Zaslal honcik 7. Sep. 2012

Basket Boss:
to Jirka Bauma - zranění v 6.kole - už předtím jsem na stránce BB uvedl, že zranění se odstraňuje vždy po 3. fázi kola a to včetně posledního kola
to Jirka Bauma - 31 bodů je uznatelných taky, ale rád bych to viděl :-))
to Jirka J - zasvinění (nákup a následné zahození hráče) není přípustné, uvedeme na stránce BB

Zaslal Pavel 5. Sep. 2012

Cus Milane,

nezoufej, my (Telka syrova) jsme na tom stejne, ctyrpoharovky kvuli EuropeMasters nestihame, ale 4P si stejne nenechame ujit, i kdyz tam asi budeme tak trochu za lamy :-)

Pavel

Zaslal Milan 4. Sep. 2012

Cus,
nechcete nekdo startovat v 4p misto nas? Nejak nestihame trenovat a musime se soustredit na Europemasters.

Milan (Trebotov)

Zaslal jirka bauma 30. Aug. 2012

Basket Boss - to honcik:

I když si myslím, že z pravidel vyplývá, že ne, stále čekám na odpověď na dotaz, jestli zranění trvá i do závěrečného bodování.

Ještě jsem vyšťoural z pravidel jednu naprostou hnidu. Max. může hráč získat 31 pomocných bodů, nicméně v pravidlech je uvedeno, že max. je 30. Předpokládám, že těch 31 je uznatelných taky.

Zaslal Stáňa 27. Aug. 2012

Dotazy k basketboss
- jednou bylo napsáno, že rozhodčímu platí všichni (kteří nabídli úplatek), podruhé jen ten, kdo bude mít výhodu z úplatku - jaký je prosím definitivní závěr?
- nájem specialistů - jsem na řadě a říkám, že si chci nechat svého specialistu z minulého kola, může mi ho ještě někdo v této fázi daného kola vzít?
- když najmu trenéra - mohu ještě ve fázi sedm u svých dosavadních hráčů provést "posun sezóny" a pak u nově draftovaných hráčů. Pokud mi zůstane trenér v další sezóně, mohu znovu u stejných hráčů provést "posun sezóny". A vždy je posun sezony trvalý. Pochopil jsem dobře?
Moc děkuji za odpovědi.

Zaslal honcik 22. Aug. 2012

Ahoj,
doplnil jsem v sekci Basket Boss různá upřesnění a odpovědi na některé vaše dotazy. Zasvinění, tj. nákup a následné zahození hráče (viz předešlý příspěvek) jsme zatím nepořešili. Vzhledem k dovolené se k tomu dostanu až koncem příštího týdne.

Honza Prokop

Zaslal Jirka J 14. Aug. 2012

Basket Boss:
Můžu koupit hráče a nenasadit ho? (pouze kvůli zasvinění)

Zaslal fojtik 10. Aug. 2012

Dotaz k Lancasteru - jaka verze se bude hrat? S postupnym vykladanim zakonu podle skupin, nebo s uplne nahodnym vykladanim zakonu?

Zaslal Dasa 4. Aug. 2012

Ještě bych se vrátila k dotazu, který zde již dříve zazněl, ale nebylo na něj odpovězeno - ve hře Basket Boss - objeví-li se zranění v posledním kole, odstraňuji ho z postiženého hráče před závěrečným bodováním, nebo se tento zraněný hráč na konci hry nepočítá? Odstraňování zranění i závěrečné vyhodnocení se mají odehrávat po skončení 3. fáze, ale nikde to není upřesněno.. Díky!

Zaslal jirka bauma 24. Jul. 2012

dotaz k pravidlům Lancasteru:

je to taková drobnos....

vybírám si svou startovní přístavbu až když vidím vylosované zákony a války ?

Zaslal jirka bauma 20. Jul. 2012

údolí králů - dotaz na pravidla:

v českých pravidlech je uvedeno, že jsem úkol mít nejvíc polí určitého typu resp. nejvíc kamenolomů splnil už při remíze ("...nikdo nemá víc..."), co s tím ?, je to chyba pravidel nebo to podle toho budeme hrát, neboť je to výklad vydavatele ?

Zaslal DrHades 18. Jul. 2012

jirka bauma - To zdaleka není náhodný prvek, ale nechci rozebírat proč. Každý má na to přijít sám. Prosím diskutujme tady o pravidlech, o tom, jak dlouho hra zabere, o technických záležitostech. O strategii prosím ne :)

Zaslal jirka bauma 18. Jul. 2012

Můj názor na tu kartu je ten, že silně preferuju do pravidel her pokud možno nezasahovat, neboť v každé hře jsou nějaké slabiny, a jejich "odstraňování" by mohlo vést k nekonečným diskuzím, těchto diskuzích jsem si už užil u Himalayi, kde byla vyčerpána moje chuť těmto diskuzím naslouchat asi tak na 10 let dopředu.

Co se týče posouzení vlastní kartičky, kartička je sice nejsilnější, ale rozhodně nijak nevyčnívá nad ostatní jako třeba Hofmistryně. Osobně si myslím, že je při výběru z 5 tak 3 až 4 body nad průměrem.

Naopak jako hlavní náhodný prvek Údolí králů vidím v tom, že se z času na čas vyskytují rozhozy karet na ploše (nejhorší je ta hrozba v 1.kole), kde pak 1.hráč hraje všechny akce silnější než ostatní. To může taky udělat 15 bodů rozdílu.

Zaslal Lama 12. Jul. 2012

Mohli bychom tady teď začít rozebírat, která z těch karet je přesílená a proč, ale podle mě je taková diskuze špatně ze 2 důvodů:

1. Hráči sami mají přijít na to, které karty jsou silné a proč, aby toho pak mohli využít na turnaji.
2. Podobné boty byly i v jiných hrách (třeba karta Trainer v Thunderstone) a nechali se tam.

U karty 1/10 bodů je problém ten, že se vytahuje náhodně z balíčku Sfingy, takže je to prostě random bonus pro někoho. Na druhou stranu - karty Sfing obecně jsou některé lepší a některé horší a autor tím imho chtěl dát hráčům možnost buď zariskovat, nebo tam dát silnou četu a vybírat z více karet...

Co se mě týče - byl bych pro to zachovat obě karty.

Zaslal admin 11. Jul. 2012

Ohledně úprav Údolí králů:

Přikláním se k názoru, že je třeba něco dělat s kartou 1/10. Jako nejčistější a nejméně ovlivňující vaše již nabyté herní návyky a poznatky mi přijde varianta kartu ze hry prostě vyřadit. Když jsme u toho zbývají ještě dvě věci k rozhodnutí

1. Již zmíněná karta "nejlepší pole" - zde jsem pro to v duchu českých pravidel brát hodnotu po modifikaci.
2. Na některých fórech na netu je považována také karta "+2 karet" za kandidáta k vyřazení. - tady jsem pro to kartu zachovat beze změn.

Každopádně pokud na to máte názor, sem s ním. Po čase to nějak uzavřu a dám do FAQU.

Jakub

Zaslal admin 9. Jul. 2012

Doplnil jsem FAQ a další informace k Údolí králů. Při té příležitosti jsem narazil na jednu věc. Na stránce http://boardgamegeek.com/thread/637738/collected-faq-errata se píše, že výklad autora a Hans im Gluck se liší ohledně zde diskutovaného pravidla, zda se pro úkol "nejlepší pole" počítají původní nebo modifikované hosnoty. HiG tvrdí že modifikované, autor, že původní. Je asi jedno co zvolíme, ale zvolit musíme, takže pokud na to máta názor, napište. Z českých pravidel ne uplně jednoznačně vyplývá, že se počítá hodnota modifikovaná.

Zaslal Pavel R. 2. Jul. 2012

To David, Lama

Je to tak, jak píše Lama - je možné zvolit akci Kácet stromy nebo Řezat rašelinu a neprovést ji, ať už z jakéhokoli důvodu. Pokud nic nepokácíte/nepořežete, značka dřeva/rašeliny se neposune. V anglických a německých pravidlech je to explicitně uvedeno: "You also do not adjust the goods indicators."

Zaslal David 1. Jul. 2012

Lama - takže jinými slovy nedělám nic (dá se tedy říci, že pasuji).

Zaslal Lama 1. Jul. 2012

David - "Jakmile vyčerpáte své karty lesů a močálů, můžete stále provádět akce „Kácet stromy“ a „Řezat rašelinu“, i když za ně nedostanete žádné zboží." Takže i když máš suroviny na postavení budovi, nejsi povinen ji stavět. Prostě můžeš kácet neexistují stromy...teď ale vyvstává otázka - pokud kácím neexistující stromy, posouvám značku stromu na rondelu? Dávalo by mi větší smysl, že ne, ale z pravidel mi to není úplně jasné :)

Zaslal David 30. Jun. 2012

Dotaz k Ora et Labora - je možné, že se mi může stát, že nemám co hrát a co mám pak dělat?? Popíšu, jak se to stalo (jestli jsme nehráli něco špatně). Jsem začínající hráč a mám druhou akci. Mám nasazeny všechny 3 pajďuláky (posledního jsem nasadil v tomto kole v rámci své první akce). Nasadit tedy nemohu. Nemám co kácet ani řezat (všechny lesy a rašeliny už mám pryč). Nemám peníze ani whisky na úplatek. A nemám zboží, za které bych postavil dostupné budovy. Vím, že je to dost nepravděpodobné, ale v jednom kole se to téměř stalo (kdybych neměl jednu surovinu, tak novou budovu nepostavím a ostaní jsem splňoval). Co pak??

Zaslal Pavel R. 29. Jun. 2012

To Stáňa

Ano, obojí je možné. Nákup krajiny během fáze osidlování není nijak vázán na stavbu sídla.

Zaslal Stáňa 29. Jun. 2012

K Oře:

Prosím o odpověď na 2 dotazy k osídlovací fázi:
- mohu se vzdát stavby sídla a přesto koupit krajinu?
- mohu koupit krajinu a postavit sídlo na jiné krajině?

Díky.

Zaslal Pavel R. 29. Jun. 2012

To jirka bauma:

Věci, které je v Údolí králů možné dělat "kdykoli", je možné dělat pouze v momentě, kdy je dotyčný hráč aktivní, má něco udělat. Například v momentě, kdy staví na staveništi, v momentě, kdy má zajistit dostatek obilí nebo když těží kameny. Ne však během tahu protihráče, ani při jeho bodování (při svém bodování však ano).

Zaslal jirka bauma 28. Jun. 2012

U Údolí králu jsem narazil na jednu záludnost, která se sice asi hned tak v nějaké partii nevyskytne, ale teoreticky se vyskytnout může.

Některé efekty je zde totiž možno provádět kdykoliv. Dle mého názoru není kdykoliv, když jeden hráč prohlásí, že splnil úkol největší pole, a druhý hráč mu ten úkol vzápětí žlutou kartičkou "Vylepšovač polí" zkazí. Ono je vůbec divné povolit používat vylešovač polí poté, co se hráč oskóroval na konci hry. Druhá věc, co podle není kdykoliv, je oskórovat si 10 kamenů na 10 bodů v momentě, kdy si přičítám kameny, tím myslím simultánně, ale to se nemůže v praxi ve 4 hráčích vyskytnout.

Zaslal Pavel R. 21. Jun. 2012

Prohrabával jsem se fóry na BGG k Lancasteru a našel odpovědi na některé otázky, které zde sice nebyly položeny, ale je vhodné je tady zmínit.

1) Panoši na plánu se NEpočítají při vyhodnocování zákona, ve kterém jde o to, kdo má nejvíce panošů.
Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/665713/cashing-in-squires-that-are-in-counties, odpovídal sám autor.

2) Funkce hradu Najmi nového rytíře za 3 panoše a Zvyš sílu rytíře za 2 panoše je možné použít pouze jednou za kolo.
Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/665988/castle-extensions, odpovídal sám autor.

3) Pokud vyhodnocení zákona hráči přináší nějakou odměnou (např. povýšit rytíře, apod.), je toto vždy nepovinné.
Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/696813/are-laws-mandatory-or-optional-to-resolve, odpovídal sám autor.

4) Zůstává nezodpovězeno, kdy a jak probíhá volba přístavby hradu na začátku hry. Hráči na BGG předpokládají, že následuje až po vyložení zákonů a konfliktů a probíhá tajně, simultánně. Vyjádření autora jsem ale nenašel.

Zaslal Kuba 20. Jun. 2012

a pokračujem:

Lancaster:
2) V jakém pořadí probíhá příprava, zvolím si dřív přístavbu nebo se dřív vyloží zákony?

Zaslal Kuba 20. Jun. 2012

Zdar, několik dotazů:

BasketBoss:
1) Pokud pasuju v dražbě na jednoho hráče, můžu na něj znovu přihodit, až na mě přijde řada?
2) Může si víc hráčů v jedné sezóně vzít medaili?
3) Pokud ano, je počet medailí limitován zásobou?

Lancaster:
1) Je počet panošů/peněz/hlasovacích kostiček limitován zásobou?

Zaslal Pavel R. 12. Jun. 2012

Na stránku s Orou jsem přidal ke stažení stručný slovníček pojmů, které se vyskytují na kartách, ať nemusíte při hraní pořád listovat seznamem budov.

Zaslal Pavel R. 12. Jun. 2012

Pepa:
V Oře se vyhrává tak s 260 body, v Údolí obvykle stačí 105 - 110. V Basket Bossovi a Lancasteru hrozně moc záleží, jak přijdou hráči, resp. zákony.

Zaslal Pepa 11. Jun. 2012

Kolik bodů se +- nahrává ve všech hrách? A ještě by mě zajímalo to co Sama v Lancasteru. Muzu pouzit prestavbu na nakup novych rytiru k nakoupeni vice nez 1 rytire za kolo?

Zaslal Stáňa 11. Jun. 2012

Ještě se vrátím k Lancasterovi:
Kostičky před hlasováním stáhnem někde bokem (třeba za zástěnu) a v průběhu hlasování je neukazujeme.
Je to správně? Díky.

Zaslal Pavel R. 9. Jun. 2012

Odpovědi na dotazy k O&L

jirka bauma: Ano, je to možné, viz např. zde: www.boardgamegeek.com/thread/744279/confusion-on-purchasing-new-region-tiles

Ondra: Ano, je to explicitně uvedeno v pravidlech

Zaslal Ondra 8. Jun. 2012

Dotaz k Ore: Muze se kupovat puda i behem faze settlementu?

Zaslal jirka bauma 8. Jun. 2012

ještě mě napadnul jeden dotaz k Ora et labora, zase je to spíš ujištění:

Když jsem v kole začínající hráč, můžu se koupit pozemek v rámci každé své akce ?

Zaslal Sam (za pět minut) 7. Jun. 2012

Také si myslím, že by se v pravidlech Basket Boss mělo zdůraznit, že když se někomu nepodaří uplatit rozhodčího, tak o peníze nepřichází. V originalních pravidlech o tom totiž není zmínka.

Zaslal Sam (za pět minut) 7. Jun. 2012

to Robert: V pravidlech je napsane, ze kazdou sezonu zacina drazit nejvyssi team manager, nikoliv hrac.

Zaslal Sam (za pět minut) 7. Jun. 2012

pravidla Lancaster:
Muzu pouzit prestavbu na nakup novych rytiru k nakoupeni vice nez 1 rytire za kolo?

Zaslal robert 7. Jun. 2012

Libor:
1)Bude se hrát s "dárky pro hostitele"...?
Odpověď: Ano, to je standardní pravidlo. Za práci cizího mnicha mohu zaplatit buď zlaťákem (dvěma zlaťáky po postavení jedné stavby) příslušnému hráči, nebo demižonem vína do banku.
2) Časové omezení
Mám z toho také trochu strach, i když zkušení hráči (a všichni hráči 4P jsou přece zkušení) to hrají rychleji, než když se to hraje poprvé.
Nebylo zatím rozhodnuto, ale asi bude třeba stanovit nějaké omezení.

3) Basket boss, začátek dražby:
V dalších kolech je to jednoduché, je to dáno nejvyšším zakoupeným basketbalovým hráčem.

Zaslal Libor 7. Jun. 2012

Ora et Labora:
1)Bude se hrát s "dárky pro hostitele" tedy místo zaplacení peněz hráči jehož budovu využívá, zaplatí hráč jedno víno do banku. Německy neumím a v českém předladu je v podrobných pravidlech toto jako volitelné na začátku hry a ve stručných se o tom mluví jako by to bylo standardní pravidlo.
2)Máte připraveno nějaké časové omezení stolu, hlavně pro tuto hru? Očekávat dohrání i za 3 hodiny u všech stolů je, mírně řečeno, přehnaný optimismus. Sice mám zatím s toutou hrou minimální zkušenosti, ale nedivil bych se, kdyby některý stůl hrál jednu partii bez časového omezení i více než 5 hodin.

Basket Boss:
Jak se určuje hráč který začíná dražbu v druhé (třetí atd) sezóně? Bude nutné si pamatovat kdo vydražil posledního hráče v předchozí sezóně nebo stanovíte nějaké jiné pravidlo?

Zaslal Pavel R. 5. Jun. 2012

jirka bauma, Kew: Jak je uvedeno v odkazu, který našel Kew, i převora je možné umístit na budovu a akci neprovést, včetně situace, kdy stavíte novou budovu.

Sice zatím nejde o vyjádření přímo od autora, ale i já z pravidel cítím, že je to takto správně. Budu informovat, pokud se v této věci něco změní.

Zaslal Kew 5. Jun. 2012

jinak teda k te Ore jeste toto: http://www.boardgamegeek.com/thread/752560/placing-prior-with-build-a-building-action-without

Zaslal Kew 5. Jun. 2012

Jirka> My to hrali tak, ze to slo. Hracka nemela suroviny na vyuziti nove postavene budovy, ale chtela si vratit duchovni domu a jediny, koho mela neumisteneho, byl prevor. Dovolili jsme ji ho postavit na novou budovu bez vyuziti efektu a na zacatku noveho kola sla domu. Prece jen podle pravidel hrac muze umistit duchovniho (neni specifikovano zda fratera nebo prevora) a nevyuzit funkci. Trosku se to v anglickych pravidlech sice bije s formulaci "After having built a building, you can use your prior to immediately use the function of the building", ale podle me to je legalni tah.

Robert> vezir podle me myslel ty medaile, ktere si hrac muze vybrat misto specialisty (jsou udelane tak, ze je jedna v barve kazdeho tymu).

Zaslal robert 5. Jun. 2012

Stáňa>
Přízně za konflikty: Ano, přízeň si bere každý nový rytíř, který odjíždí do Francie, dokud nějaké přízně zbývají.
Je jedno, jestli jede do nového konfliktu nebo posílit rytíře už v bitvě.

vezir-obříci>
Když si nechám specialistu, nemůže mi ho další hráč sebrat. Přebírat specialisty lze pouze hráčům, kteří si v tomto kole ještě nevybírali.
Když si nechávám specialistu, nic neplatím (za přebírání se platí 1).
Medaile: Úplně jsem nepochopil otázku. Jsou medailemi myšleny ty poháry za první, druhé ... místo? Každopádně barvy týmů (barva destičky a kostky) s žádnými jinými barvami nesouvisí.

Zaslal robert 5. Jun. 2012

Stáňa>
Přízně za konflikty: Ano, přízeň si bere každý nový rytíř, který odjíždí do Francie, dokud nějaké přízně zbývají.
Je jedno, jestli jede do nového konfliktu nebo posílit rytíře už v bitvě.

vezir-obříci>
Když si nechám specialistu, nemůže mi ho další hráč sebrat. Přebírat specialisty lze pouze hráčům, kteří si v tomto kole ještě nevybírali.
Když si nechávám specialistu, nic neplatím (za přebírání se platí 1).
Medaile: Úplně jsem nepochopil otázku. Jsou medailemi myšleny ty poháry za první, druhé ... místo? Každopádně barvy týmů (barva destičky a kostky) s žádnými jinými barvami nesouvisí.

Zaslal jirka bauma 5. Jun. 2012

K pravidlům Ora et Labora: chci se jenom ujistit, jestli orgové pochopili pravidla stejně jak já: blokovat budovu jde (např. postavím panáčka na Hospitz, ale efekt nevyužiju), ale nejde blokovat budovu převorem, pokud jsem ji právě postavil !?

Zaslal Stáňa 2. Jun. 2012

Hm, podle pravidel to tak vypadá. To by ovšem mohlo také znamenat, že např. dám rytíře do jednoho konfliktu, vezmu si přízeň, poté např. tohoto již umístěného rytíře ještě posílím druhým rytířem a pokud tento druhý rytíř bude mezi prvními šesti rytíři pak vezmu i druhou přízeň...

Jsem zvědav na oficiální stanovisko.

Zaslal Kew 2. Jun. 2012

Stáňa>
My to teda hrajeme tak, ze neukazujeme (abychom všichni nehrabali zpoza zástěny), ale prostě ten, kdo si myslí, že ma nejvíc, tak to oznámí a ostatní mu buď přikývnou, že bere body, nebo řeknou, že mají víc. V týmu si věříme, že to každý zvládne spočítat, takze příslušnou komoditu ani hráč s nejvyšším počtem kusů neukazuje, na turnaji bych to pro jistotu určitě řešil tak, ze minimálně "vítěz" peníze/panoše ukáže...

Co se týče konfliktů - přinutils mě kouknout do českých i anglických pravidel (z německých si netroufám řešit sporné body :) ) a nevyplynulo mi z toho, že by za "posilování" rytířů již zapojených do konfliktu nebylo možno vybrat královu přízeň. Je tam, že ji bere prvních 6, kteří jdou v daném kole do boje, takže to hrajeme tak, že kdykoli je volný aspoň 1 žeton odměny, hráč má po umístění rytíře do konfliktu právo jej použít a otočit.

Samozřejmě, pokud je oficiální stanovisko organizátorů jiné, rád se ho dozvím :)

Zaslal Stáňa 1. Jun. 2012

Pro změnu mám dotazy k Lancasterovi (doufám, že pomohou ostatním):

- zlato a panoši jsou tajné, jak je to s vyhodnocováním zákonů (kdo má nejvíce zlata, panošů)?

Hru jsme hráli tak, že každý ukázal tolik, kolik chtěl, v pořadí počínaje začínajícím hráčem (a pak je vrátil za zástěnu). Je to správně? (nebo se měly ukazovat všechny?)

- konflikty:
příklad: oba konflikty vyhraje Francie, posunu kartičky prohraných konfliktů na herním plánu dolů a stejně tak rytíře, kteří se konfliktů zůčastnili (zachovám pořadí rytířů). Přidám dva nové konflikty nahoru do nového kola. Ve fázi umísťování rytířů mohu přidávat rytíře jak ke konfliktům dole, tak i nahoře. Pokud mám rytíře v daném konfliktu, mohu jedině posilovat svého rytíře a neberu si zato žeton královy přízně, i kdybych v daném kole přikládal mezi prvními šesti. Pokud dávám rytíře do konfliktu poprvé a je v daném kole mezi prvními šesti (ať již v "dolním" konfliktu či "horním" konfliktu), beru si "královu přízeň". Vyhodnocování konfliktů - nejdříve spodní, pak horní, obojí zleva doprava.

Moc děkuji.

Zaslal vezir-obříci 30. May. 2012

Dotaz k Basket Boss

1) Ve fázi sedm - výběr specialistů, pokud si nechám stejného specialistu z předchozího kola, jedná se o vybrání specialisty? Jde jednak o to, zda v tu chvíli si ho může vybrat jiný hráč a v případě trenéra, jestli ho mohu opět použít na trénování.

2) Medaile - je pro každého hráče určena jen jedna, nebo shoda barev s barvami týmů nesouvisí a jeden tým může mít za hru více medailí?

Zaslal Pavel R. 29. May. 2012

To Stáňa:

1) Předpokládáš správně, pouze o 1 políčko
2) Ne, dostáváš 1/3/6 bodů podle toho, na kolika staveništích jsi reálně stavěl, přičemž staveništěm se myslí 1)Sfinga, 2)Obelisk a/nebo Hroby, 3)Pyramida a/nebo Chrám. Čili pokud stavíš např. Sfingu, Obelisk a Hroby, dostáváš 3 body, protože jsi stavěl na 2 staveništích (Obelisk a Hroby jsou jedno staveniště). Ještě mě napadá, že jste to mohli pochopit úplně jinak (a chybně). Termín "bonus za spolupráci" bohužel evokuje, že by hráči měli dostávat body navíc, pokud staví na stavbách, kde stavěli i další hráči. Není tomu tak, s ostaními hráči tento bonus nemá nic společného.
3) Ano, nemusíš obsadit políčko nejblíže k Nilu. Jsou situace (a není to nic nereálného nebo neobvyklého), kdy je výhodnější stavět později, abys sis mohl počkat, co udělají ti před tebou.

Zaslal Stáňa 28. May. 2012

Mám několik dotazů k Údolí králů:
- staveniště "Obelisk a hroby" - pokud současně stavím obelisk i vezmu si destičku hrobů - posouvám pouze o 1 políčko na stupnici kamenů nebo na stupnici obilného trhu nebo mohu o 2 políčka? (předpokládám, že pouze o 1 políčko)
- bonus za spolupráci na stavbách - předpokládám, že pouze za stavění obelisku, chrámu a pyramidy
- umísťování lodičky na staveniště - "volným políčkem staveniště" se myslí, že mohu u daného staveniště (např. Obelisk a hroby) obsadit jakékoliv volné jedno políčko ze tří políček? Nemusím tedy to nebližší u Nilu (jsou např. volné všechny 3 políčka a já si zvolím 2. nebo 3. políčko)?

Díky za info.

Zaslal Ondra 28. May. 2012

Re Petr Weida: Ja bych navrhoval tuhle kartu jednoduse vyradit. Ve ctyrech hracich to neni sice tak strasne, ale porad je to spousta bodu za nic. Docela pekne je to rozebrane na boardgamegeeku.

Zaslal Petr Weida 27. May. 2012

Neuvažejete v Údolí králů upravit kartu 1 bod za každých 10 bodů? Při vyrovnané hře majitel této karty vyhraje. Jde o nejsilnější kartu a ještě k tomu pro její efekt není třeba nic udělat. Hrajeme ji jako 1 bod za každých 20 bodů a pak její efekt srovnatelný s ostatními kartami. Není pak nejsilnější, ale není třeba pro její efekt pořád nic udělat.

Chápu, že větší šanci ji najít má člověk, co projde víc karet sfingy, ale nemyslím si, že by toto hře nějak pomohlo. A hráč, který ji dostane do ruky, si ji vždy nechá bez ohledu na vývoj hry a ostatní karty, co dostane.

Zaslal Pavel R. - letos už org :-) 18. May. 2012

To jirka bauma:

Ano, je to tak, pro účely úkolových karet ze sfingy se přetypovaná pole počítají podle své aktuální kvality, nikoli té původní.

Zaslal Robert 15. May. 2012

K Lancasteru:
1) Rytíři musí být umístění, nemohou být jen na dvoře.
2) Ano, rytíři ve Francii se také počítají.

Basket Boss:
2) Pořadí je pevně dáno předtím, než se začnou přemísťovat specialisté. Veškeré úpravy síly kvůli rozhodčímu a vytrénování se provádí až v okamžiku, kdy si poslední hráč vybere specialistu.

Zaslal jirka bauma 13. May. 2012

V pravidlech Údolí králů jsem měl původně spoustu nejasností, jenomže jsem se snad na všechno mezitím doptal, a v hlavě mě z toho zůstala jediná věc:

1) jak je ten úkol na největší pole, tak pole přetypované skrz příslušnou žlutou kartičku se do ní počítají podle své aktuální hodnoty (nikoliv podle své původní hodnoty)

Zaslal jirka bauma 13. May. 2012

Ještě jsem narazil na 2 dotazy k Basket Bossu:

1) zůstávají zranění do závěrečného bodování ?

2) předpokládám, že hráč si vybere roli rozhodčí, kterou předtím někdo měl, tak už to na pořadí právě probíhajícího výběru role nemá vliv ?

Zaslal Kew 13. May. 2012

Dotazy k Lancasteru:

1) Zakon: "Hrac, ktery ma momentalne umisteny vsechny 3 sve rytire o sile 1 ziska 5 bodu moci" - pocitaji se i prave ziskani rytiri (tj. ve dvore) - napr. pomoci jineho zakona, nebo musi byt uz umisteni v hrabstvich / na konfliktech?

2) Konec hry: Pocitaji se do celkove sily hrace i rytiri, kteri zustali ve Francii? Mysleno tak, ze prohrali v prvnim kole konfliktu a byli posunuti do druheho kola. Tipuju ze ano, ale radsi se ptam predem.

Zaslal Robert 9. May. 2012

K dotazům na Basket Boss:
1) O peníze přichází jen ten, kdo skutečně uplácel a má z toho zisk, ostatní si peníze nechávají.
2) Hráče musím umístit
3) Rozhodčí se přičítá k síle i na konci hry
4) Pokud by to byla úplně totální plichta, došlo by asi na pravidlo o "výšce" manažerů. Ještě upřesníme.
5) Přesně tak, naprosto klasická série nesouvisejících dražeb.
6) peníze jsou veřejné

Pro Lama:
Využít pytlík z lancasteru je dobrý námět, asi to vyhlásíme za oficiální pravidlo.

Zaslal Stáňa 8. May. 2012

Budou někde umístněna pravidla, podle kterých budeme hrát jednotlivé hry?

Zaslal Lama (Za pět minut) 8. May. 2012

Návrh k Basket Bossu - nepokládat 37 hráčů a zranění na hrací podložku, ale tahat je z pytlíku (například v Lancasteru je pytlík ideální velikosti). Důvod je ten, že u hráčů je i z boku zřetelně vidět jejich barva, což je informace, kterou by hráči během hry neměli mít...

Zaslal Sam (za pět minut) 6. May. 2012

oprava k 2) Když vydražím hráče... ne agenta.

Zaslal Sam (za pět minut) 6. May. 2012

dotazy k pravidlům Basket Boss:
1) S tím uplácením rozhodčího není v pravidelch napsané, jestli i ten, komu se ho nepodařilo uplatit o peníze přichází. Jsem jednoznačně proto, aby o peníze nepřicházel. Akorát by to přidalo zbytečně náhodu ve hře. Navíc v případě nemocí o peníze nepřichází (přestože logicky by o peníze přijít měl).
2) Když vydražím agenta, musím ho nutně umístit? Nebo ho můžu hned zahodit. Může se hodit, pokud pomocí agenta vydražím hráče za 0.
3) Počítá se rozhodčí na konci hry do síly hráčova týmu?
4) Bude nějaké sekundární pravidlo, když 2 hráči budou mít stejně bodů na konci hry?
5) Není to v pravidlech exaktně uvedeno. Předpokládám správně, že když jednou pasuju, tak už toho konkrétního hráče nesmím dražit a dalšího hráče opět dražit můžu?
6) Jsou peníze veřejné?

Zaslal Sam (za pět minut) 6. May. 2012

dotazy k pravidlům Basket Boss:
1) S tím uplácením rozhodčího není v pravidelch napsané, jestli i ten, komu se ho nepodařilo uplatit o peníze přichází. Jsem jednoznačně proto, aby o peníze nepřicházel. Akorát by to přidalo zbytečně náhodu ve hře. Navíc v případě nemocí o peníze nepřichází (přestože logicky by o peníze přijít měl).
2) Když vydražím agenta, musím ho nutně umístit? Nebo ho můžu hned zahodit. Může se hodit, pokud pomocí agenta vydražím hráče za 0.
3) Počítá se rozhodčí na konci hry do síly hráčova týmu?
4) Bude nějaké sekundární pravidlo, když 2 hráči budou mít stejně bodů na konci hry?
5) Není to v pravidlech exaktně uvedeno. Předpokládám správně, že když jednou pasuju, tak už toho konkrétního hráče nesmím dražit a dalšího hráče opět dražit můžu?
6) Jsou peníze veřejné?

Zaslal Robert 4. May. 2012

Basket Boss - nejvyšší manažer:
Pro 4P bude platit pravidlo, že herní výška manžerů je: 1. hráč je nejvyšší, 2. je druhý nejvyšší atd.

Zaslal Pogo 3. May. 2012

No když jsem se dozvěděl letošní sestavu her, dovolím si rýpnout. Rozepsaný program je dost nerealistický, minimální dobu na odehrání všech 4 her na 4 P bude alespoň 9 hodin čistého hraní - Lancaster 2, Ora 4, Basket Boss 1, Údolí králů 2. Myslím, že očekávat kratš dobu, než se dohraje na všech stolech je velice nerealistické a minimálně organizátoři by si to měli uvědomit...

Zaslal RoX 3. May. 2012

2JB:
ad 1) Ta juniorská naděje, která jako jediná nemá níže nulové hodnoty je popsána extra, takže myslím, že v tomto problém není
ad 2) Ne, podle mě hráč podložka nefunguje -> původní hráč byl už propuštěn (a někde v pravidlech to také je)
ad 3) Tohle sem v pravidlech nikde neviděl a přiznám se, že jsme to hráli tak, že někdy hráč s agentem měl hráče gratis - to bude třeba ujasnit tedy, na druhou stranu by taková věc snížila užitečnost hráčského agenta..
ad 4) Podle mě neplatí a opět si pomohu logikou - rozhodčího podplácejí všichni a jen ten co dá nejvíc se může těšit výhody
ad 5) Proč by nemělo, pokud je to nejvyšší hráč ze všech?
ad 6) Tak problém - je to zajímavé pravidlo, myslím, že by mohlo být i zachováno a 1.-4. by bylo pořadí jak kdo sedí vedle sebe, nebo doplnit do registrace výšku jednotlivých hráčů a podle toho pak i upravit kdo kde bude hrát :-)

Každopádně Basket Boss je fajn hra, dost jednoduchá a dá se vzít klidně i do hospody k nehardcorovým hráčům, jediné co v mých očích trochu sráží její kvality je na úplně pohodlná manipulace s hráči - blbě se drkne do "session lišty" a pak aby si i ostatní pamatovali, kdy kdo jakého hráče koupil a případně koho vyttrénoval trenér..

Zaslal jirka bauma 2. May. 2012

co se týče velikosti stolů, myslím, že Ora et Labora se maximálně dá nahňancat na stůl 100 x 80 cm, asi by to ale chtělo nějakou misku na ty suroviny

Zaslal jirka bauma 26. Apr. 2012

basket boss - tady jsou ty pravidla napsaná o něco hůře:
1) hráči s nulovou hodnotou -> platí, že hráči s nulovou hodnotu se otáčejí, pouze pokud mají níže rovněž pouze nulové hodnoty ?
2) platí, že hráč se nikdy neodstraňuje, když mu vyprší kontrakt, tzn. hráč-podložka zpětně nikdy nefunguje ?
3) Cornee sam uvedl, že nikdy nelze zaplatit za vydraženého hráče 0 peněz !
4) platí že, když se draží o trofeje ve víc jak 2 hráčích, tak platí rozhodčímu pouze ten první !?
5) na hráče podložku se zranění nevztahuje !?
6) viz ten níže posaný problém s nejvyšším manažérem, je to v pravidlech na 2 místech, ještě rozhoduje v případě, kdy 2 hráči nevydražili v prvním kole nikoho, kdo z nich začíná vybírat specialistu

Zaslal jirka bauma 26. Apr. 2012

to Milan: je to podle fyzické velikosti manažera, což by bylo ale dobré pro potřeby 4poháru upravit, tzn. nejspíš tak, že začíná hráč s pozicí "1", po něm hraje hráč s pozicí "2" atd., ale to je na orgy

Zaslal jirka bauma 23. Apr. 2012

co se týče Lancasteru, ani zde jsem nenašel v pravidlech žádné rozpory, koukal jsem akorát na BGG, kde lidé upozorňovali na některé ne úplně jednoznačné formulace, nicméně to byly víceméně čistě formální záležitosti

Zaslal jirka bauma 19. Apr. 2012

tak jsem nakonec v pravidlech našel, že i nekonečné cyklení je zde ošetřeno,

Zaslal jirka bauma 19. Apr. 2012

co jsem se díval na pravidla Ora et Labora, tak celkem OK, akorát je třeba navíc explicitně zakázat některé cyklící tahy, když třeba člověk používá Priory

Zaslal honcik 8. Apr. 2012

Ahoj,
otázky na pravidla si prosím schovejte až někdy po 15.4., do té doby bysme měli určit garanty jednotlivých her. Ovšemže se ale nebráníme, když odpoví někdo jiný :-)

pro Jirku B.: Hráli jsme dlouho a ani nedohráli, protože jeden z nás musel domů, ale neznali jsme vůbec pravidla. V každém případě jsou jednotlivé tahy docela rychlé a obvykle se dají promýšlet dopředu. Po delším studiu pravidel a pár zahřívacích kolech, kdy jsme studovali budovy atp..., hra odsýpala. Jestli Irsko nebo Francie jsme neřešili, já osobně bych to nalosoval až na turnaji.

Zaslal bassano 8. Apr. 2012

Jsem rád že jsou hry zveřejněny S výběrem her jsem spokojen, samozřejmě, že tak skvělé jako loni to být nemohlo ale těším se na ty hry a na 4 pohár
akorát škoda, že basket boss se nehraje až jako poslední, to bych se mohl předtím nalít a zažít u té hry více srandy :)

Zaslal Milan 7. Apr. 2012

Caues,
jedna otazka k Basket boss - jak je to presne se zahajovacim hracem pro aukci? Zacina hrac jehoz tym je v souctu nejvyssi nebo je to podle fyzice velikosti manazera ;-)

Zaslal jirka bauma 5. Apr. 2012

honcik: já jsem taky pro tu plnou verzi, jak dlouho Vám trvala, když jste jí testovali ?, a bude se hrát Irsko nebo Francie ?

Zaslal zruda 5. Apr. 2012

honcik: A ti, co s těma zdržovačema budou hrát, je můžou umlátit figurkama?

Zaslal honcik 4. Apr. 2012

Nemám Oru příliš nahranou, ale je nějaký důvod proč nehrát plnou verzi? Tedy s výjimkou délky, ale letošní program není časově napjatý. Domnívám se, že ty dvě hodiny by mohly stačit. A když ne, tak to mají zdržovači na úkor oběda.

Zaslal honcik 4. Apr. 2012

Nemám Oru příliš nahranou, ale je nějaký důvod proč nehrát plnou verzi? Tedy s výjimkou délky, ale letošní program není časově napjatý. Domnívám se, že ty dvě hodiny by mohly stačit. A když ne, tak to mají zdržovači na úkor oběda.

Zaslal jirka bauma 4. Apr. 2012

Výběr je to podle mě pěknej, ještě bych rád věděl, zda se bude hrát plná verze Ora et Labora.

Zaslal Honcik 2. Apr. 2012

Ahoj,
hry jsou zveřejněny..... Tři hry už máme k dispozici, čtvrtá je na cestě.... Pokud se nestane nic neočekávaného, příští týden začneme s distribucí.

za orgy honcik

Zaslal zruda 2. Apr. 2012

Jak to vypadá s letošním ročníkem? Jsou už vybrány hry a domlouvá se jejich dodání?

Zaslal Goldhusa 22. Mar. 2012

Ahoj, nechci byt rypal, ale v e-mailu, ktery nam nabizel moznost nominovat hry na letosni 4P(nase druzstvo vzhledem k tomu, ze jsme jen parta nadsencu, ale nehrajeme v zadnem klubu, jsme nemeli zadne zkusenosti s jinymi hrami, tak jsme tedy zadne ani nenapsali, jedinou hru, ktera jeste na 4P nebyla a my ji hrali je hra GIANTS) bylo napsano ze skladba bude zacatkem brezna.
Ted je jiz temer konec a porad nic nikde napsano, slo by jiz hry urcit, ci napsat zda je opet nejaky problem jako loni s K2?

Zaslal Stepan 10. Mar. 2012

Před několika dny jsem se konečně dozvěděl více o této akci. Plánuji to nabídnout nadšeným žákům z našeho gymnaziálního kroužku. Obávám se, že to pro ně bude trošku martírium (testování strategií, opakované hraní čtyř her), ale kdo ví, třeba se pro to nadchnou.
Moje návrhy na hry:
Troyes
Ora et labora
Alien frontiers
Trajan
+ Lancaster

Zaslal Stepan 10. Mar. 2012

Před několika dny jsem se konečně dozvěděl více o této akci. Plánuji to nabídnout nadšeným žákům z našeho gymnaziálního kroužku. Obávám se, že to pro ně bude trošku martírium (testování strategií, opakované hraní čtyř her), ale kdo ví, třeba se pro to nadchnou.
Moje návrhy na hry:
Troyes
Ora et labora
Alien frontiers
Trajan
+ Lancaster

Zaslal ond 1. Mar. 2012

Kdyby náhodou ještě nebylo vybráno, za mne letošní návrh: Diamonds Club, Asyria, 7W, Troyes :o).

Zaslal Jakub 28. Feb. 2012

Pavle, souhlas, že letos je možností opravdu hodně i když u jakéhokoli výběru bude někdo spokojenější a někdo míň. Bude záviset i na cenách, dostupnosti a jiných praktikáliích, což právě řešíme. Až to pořešíme (v nejbližší době), tak oznámíme konečný výběr her.

Zaslal Vašek 4. Feb. 2012

Zazňelo tu již mnoho kvalitních her, ale i tak bych rád přispěl troškou do mlýna.
Z letošního Essenu žádného velkého kandidáta nemám. Ze starých her mi přijde hodně fajn Torres.Rozhodně si myslím, že by se na 4p neztratila Je to sice hra z roku 1999 ale loni byla víceméně stejná situace s Tikalem.
Z dalších her by mi pak přišlo fajn třeba Asara, Basket Boss, 20. Století

No nechám se překvapit co pro nás organizátoři připraví.

Zaslal Pavel R. 31. Jan. 2012

Návrhů bylo prezentováno dost, imho povětšinou velmi kvalitních, diskuze pomalu utichá, takže se chci zeptat orgů, jestli nějak pokročili s výběrem. Díky.

Zaslal bassano 28. Jan. 2012

Já jsem si zase vyzkoušel s kolegy hru Trajan a mohu říct, že se mi to hodně líbilo, přišlo mi to docela turnajové a zajímavé
takže Trajan a Hawaii z tech novinek se mi rozhodně hodně líbí :)

Zaslal Jirka Bauma 25. Jan. 2012

Zkusil jsem otestovat dobu trvání zkrácené verze Ora et Labora, je to OK (1,5-2,5 h), ale ne všichni spoluhráči s tou zkrácenou verzí byli spokojeni. Za mě OK. Fanoušek Uweho her ale zrovna nejsem.

Zaslal Lama 19. Jan. 2012

bassano - Je to mistrovství ČR a jako takové si imho zaslouží i drobnou propagaci českých her. Pokud by všechny nové česky hry stály za pendrek, tak pochopitelně ne, ale rámcově se vždy vybírá mezi cca 10 hrami, které jsou výborné a jde jen o osobní preference - a přesně v tu chvíli bych protežoval jednu českou.

Zatím jsem nehrál ani Dědictví, ani Příšerky, o Příšerkách jsem jen slyšel, že je to pro 4P moc dlouhé. Co se Dědictví týče, tak jsem četl pravidla a takhle by oko mi to docela připomínalo Fresco, což je pro mě 100% ano, nicméně jaká ta hraje zjistím až jak si ji zahraji...

Zaslal Ondra 18. Jan. 2012

Dotaz pro organizatory: jak to vypada s pripravou letosniho rocniku a kdy zhruba budou vybrany hry? Dik za odpoved.

Zaslal bassano 17. Jan. 2012

to lama: nesouhlasím s názorem, že mezi hrama by měla být aspon 1 nová česká, já osobně pro to nevidím žádný důvod pokud ta hra nebude opravdu aspoň tak dobrá nebo lepší než ty jiné nové, 4 pohár přece není o propagandě českých her ani čehokoliv jiného

Jinak z těch her, jejichž jména tu padly tak rozhodně Egizia nebo Burgundi s tím bych souhlasil, jsou to klasické turnajovky a u těch rozdílných map burgundů to přece jde pořešit tím, že všichni budou mít stejnou mapu, to bych až takový problém neviděl

Z nových měl jsem možnost zahrát si Hawaii a rozhodně je to fajn hra, která opravdu stojí za uvážení a myslím si, že turnajová opravdu je
Také jsem hrál už dědictví ale u toho si zatím nejsem moc jistý co dělat :)

Zaslal Lama 16. Jan. 2012

Ano, dá se to počítat. V tu chvíli ale hra zabere krásných 300 hodin...pamatuju si, jak vypadalo naše turnajové Fresco (všichni 4 jsme to hráli velmi dobře, takže přemýšlet bylo nutné) - propočítávání všech variant při vstávání a rozdělování učedníků nebralo konce. Navíc i když člověk počítá karty, tak náhoda hraje nemalou roli v zahájení a ještě větší v tom, co přijde na prvních pár rukou III. éry (to dovede naprosto zamýchat pořadím).

Zaslal Pavel R. 16. Jan. 2012

Naprostý souhlas s Robertem. Po několika desítkách partií na BSW ve čtyřech hráčích jsem získal naprosto stejný dojem. V sedmi je to samozřejmě mnohem více o náhodě.

Zaslal Robert 16. Jan. 2012

Jen pro pořádek: 7W není nějaká úplně náhodná karetka (i když na mne dělala původně takový dojem).
V Essenu mne jeden Němec poučil, že to považuje za nejlepší takticko-psychologickou hru, protože když se karty podruhé posunou, přesně už víš, co má kdo v ruce
a můžeš počítat a odhadovat, co použije a co pošle dál a co ti tedy bude přicházet.
Prostě počítání karet jako Rainmanovi.
Ten Němec nemluvil do větru - jeho tým 7W vyhrál na všech stolech a dostali speciální cenu od sponzora 7W (celkově byli tuším druzí).
Počítání karet v 7W se člověk určitě nenaučí za jeden večer, každopádně je to velmi reálné a ta hra tím získává zcela jiný rozměr - mnohem turnajovější.
Netroufám si nicméně tvrdit, že ji to činí zcela 4pohárovou...
Každopádně to ale není nějaká náhodná haluz.

Zaslal Robert 16. Jan. 2012

Jen pro pořádek: 7W není nějaká úplně náhodná karetka (i když na mne dělala původně takový dojem).
V Essenu mne jeden Němec poučil, že to považuje za nejlepší takticko-psychologickou hru, protože když se karty podruhé posunou, přesně už víš, co má kdo v ruce
a můžeš počítat a odhadovat, co použije a co pošle dál a co ti tedy bude přicházet.
Prostě počítání karet jako Rainmanovi.
Ten Němec nemluvil do větru - jeho tým 7W vyhrál na všech stolech a dostali speciální cenu od sponzora 7W (celkově byli tuším druzí).
Počítání karet v 7W se člověk určitě nenaučí za jeden večer, každopádně je to velmi reálné a ta hra tím získává zcela jiný rozměr - mnohem turnajovější.
Netroufám si nicméně tvrdit, že ji to činí zcela 4pohárovou...
Každopádně to ale není nějaká náhodná haluz.

Zaslal Pavel R. 16. Jan. 2012

To Lama:
My (Telka sýrová) rozhodně zájem máme! :-)
Kromě těch 3 (nebo minimálně 2) týmů by měl mít ještě jeden extra spot obhájce titulu Třebotov.

Zaslal Lama 16. Jan. 2012

Z úplně jiného soudku - platí, že ČR má právo na 3 družstva na EuropeMasters 2012? Projevila první 3 družstva zájem?

Zaslal Ondra 14. Jan. 2012

To Jirka Bauma: co se novinek tyka, podepisuji Hawaii, Trajana a Lancaster. Burgundy jsou taky fajn, ale jednotlive desky mi risly trochu nevyvazene. Ze starsich her souhlasim s 20. stoletim, Nefertiti, Troyes, Diamond Clubem, Londonem a asi i Udolim kralu,a dodal bych Lunu. Co se dalsich ceskych her tyka, Dedictvi a Priserky dostatecne neznam.

Zaslal Pavel R. 13. Jan. 2012

To Fojtik: Amun Re byl na soupisce v roce 2004, mám za to, že hry nechceme opakovat.

Zaslal Fojtik 13. Jan. 2012

S novejsich veci mne oslovuji Lancaster, Kingdom Builder, Troyes a Burgund. Sedm divu spise ne, souhlasim s prilis velkym prvkem nahody. Hodila by se nejaka ceska vec, nejlepe Priserky z podzemi. Pripadne Dedictvi nebo 21. stoleti. Ze starsich kusu bych rad pripomel Amun-Re, akorat se obavam jak je na tom se sehnatelnosti.

Zaslal Pavel R. 11. Jan. 2012

To Jirka: podepisuju se pod Údolí králů, Automobile, Troyes, London, Trajan, Lancaster, Belfort, Nefertiti, Ra. Brass a Burgundské hrady mám moc rád, ale přijdou mi možná až příliš dlouhé.

Zaslal Jirka Bauma 11. Jan. 2012

Stojím si za svými návrhy z minulých let na Brass, Údolí králů, Nefertiti, Diamonds Club, Automobile, Troyes, 21.století. Po dobré zkušenosti z 3koruny bych k tomu přidal i London. Z loňských her bych k tomu přidal: Hawaii, Trajan, Lancaster, Die Burgen von Burgund, Aquileia, Pantheon. Případně i Ora et Labora, Belfort, Příšerky z podzemí, Rapa-Nui, Mil, u kterých si nejsem jistý. Ze starých her nám snad už chybí do sbírky Ra a Zepter. K tomu ještě bych eventuálně mohl připočíst El Grande s rozšířeními, které by vyšlo cenově dráž, a La Cittu, kterou nevidím až tolik jako soutěžní výzvu na to, že trvá 2,5 h. A potom zřejmě i Medici, které nemám tak nahrané.

Zaslal Lama 11. Jan. 2012

To mi prave vubec neprijde. V Kingdom Builderu proste clovek musi pocitat s tim, ze mu muzou chodit spatne karty, a hrat bud na jistotu, nebo vabank, je to zkratka ryzi pocitani pravdepodobnosti. V 7W clovek buduje strategii, aby postupne zjistil, ze mu chodi spatne karty a ostatni hraji presne tak, jak on nepotrebuje. Je to skvela oddechovka, ale nic co bych chtel brat vazne. Navic muze vest k tomu, ze nejaky hrac bude nad kazdym tahem premyslet sto let, protoze bude vzpominat, co ze mu to prijde v dalsi ruce...
Nejspis bych na 4P nechtel ani jedno, nicmene KB je pro me aspon "mozna", 7W jiste ne :)

Zaslal Pavel R. 11. Jan. 2012

To Lama: Příšerky bych tam určitě nedával, ty už jsou fakt hodně dlouhé. Kingdom builder mi přijde podobně náhodný jako 7W. Z trochu starších mě napadá Amyitis, těsně splňuje tvoji podmínku na rok vydání :-)

Zaslal Lama 10. Jan. 2012

Myslím si, že mezi 4 hrami by měla být alespoň 1 nová česká (Příšerky z podzemí, Dědictví) a alespoň jedna "stará osvědčená" (rok vydání 2007 a později). Jinak z níže jmenovaných se přimlouvám za Troyes a jsem rozhodně proti 7 Wonders (moc velký prvek náhody).

Za zvážení stojí určitě taky Kingdom Builder.

Zaslal bassano 10. Jan. 2012

No co se týče mě tak já nechávám vetšinou výběr her na kolegovi z týmu a maximálně mu trochu do toho kecám protože on to sleduje více
ale z toho co bych třeba rád vyzdvihl tak např. Diamonds Club by se mi docela líbil
Vím, že jeden rok se nedostal na pohár kvůli problémům s distribucí a jednou už se hrál v essenu ale myslím si, že je to klasická turnajová hra, je hezká a rychlá a na 4 pohár se hodí
tod jako doporučení ode mě

Zaslal Pavel R. 5. Jan. 2012

Z her, které se k nám zatím dostaly z posledního Essenu, se mi nejčtyřpohárověji jeví Trajan nebo Belfort, případně Ora, ale ta je pro naše účely možná příliš podobná Le Havru.

Určitě bych nezatracoval některé z těch, které se nedostaly do konečného výběru loni. Vypíchnu především Troyes, které mám osobně opravdu moc rád a svou vhodnost pro soutěžní hraní potvrdilo na EuropeMasters. Dál bych navrhoval zařadit loni velmi těsně nenominovaných 7 Wonders (s rozšířením?) nebo Údolí králů.

Z níže navrhovaných se mi (kromě mnou zmíněných) líbí ještě Lancaster.

Kdybych měl za sebe vybrat nějakou ideální sestavu, jak ji vidím teď, vybral bych Troyes, Údolí králů, 7 Wonders a asi Trajana.

Zaslal Ondra 5. Jan. 2012

Navrh hry: Trajan

Zaslal Jirka 3. Jan. 2012

navrhy: Strasbourg / Lancaster / Ora et Labora / Dědictví / 7W / Luna / London

Zaslal Ondra 3. Jan. 2012

Navrh hry: Hawaii

Zaslal Sam (za pět minut) 2. Jan. 2012

Návrh hry: Imperial

Zaslal Jakub Těšínský 21. Dec. 2011

Všem Čtyřpohárníkům přeji pěkné vánoční svátky i za daných smutných okolností úmrtí skvělého člověka. Pokud máte nějaké tipy na hry do čtyřpoháru, rádi o nich uslyšíme na tomto fóru, nebo prostřednictvím emailu.

Jakub

Zaslal Pavel R. 24. Oct. 2011

Pro ty, ke kterým se to ještě nedostalo: loňský vítěz Čtyřpoháru, tým Třebotov, vyhrál jako první český tým v historii EuropeMasters. Gratulujeme!

Český úspěch byl navíc umocněný ještě třetím místem našeho dalšího zástupce One Day Heroes.

Pro příští rok nám nasadili laťku hodně vysoko :-)

Zaslal Pavel R. 17. Oct. 2011

Prosba na organizátory: mohli byste prosím někde na těchto stránkách zveřejnit podrobné výsledky?
Díky.

Zaslal zruda (Vykulené můry) 17. Oct. 2011

Však to je dobře, že oponuješ. Kdyby všichni měli stejný názor, něco by bylo špatně. Ale zkusím ještě dovysvětlit svůj názor... Neříkám, že ty hry jsou vyloženě špatné, obzvláště pro turnaj. Naopak, myslím si, že co se týče turnaje samotného, ty hry byly vybrané celkem dobře. I ta K2. Ale asi poprvé necítím k žádné z nich nějaké emoce, ani dobré, ani špatné. Všechny hry byly určitým způsobem sterilní. Bylo z nich cítit, že je snaha omezit možné konfrontace a náhodné prvky na minimum. Otázkou je, jestli to je dobře nebo ne.

Zaslal Pavel R. 15. Oct. 2011

zruda: Tak to já musím oponovat. Nebýt té nešťastné K-dvojky, byl pro mě letošní výběr her nejlepší za posledních několik let. Zvláště Tikal a Fresco považuji za mimořádně dobré volby.

Zaslal zruda (Vykulené můry) 14. Oct. 2011

Taky jsem si turnaj užil, především Tikal, kterého jsem se dost bál. Naštěstí náš stůl byl výborný. Ovšem výběr her asi moc nepochválím. Včera se mě Jitka (z jiného týmu) zeptala, co jsem napsal jako nejoblíbenější a nejméně oblíbenou hru. Na turnaji jsem to zapomněl vyplnit, a tak jsem musel s časovým odstupem zapřemýšlet. A nevím. Žádná hra ve mně nic nezanechala a asi si je už moc nezahraju. Ani je moc hrát nechci, narozdíl od předchozích her jako například Vládci podzemí, Portoriko, Oltre Mare, Funkenschlag nebo Vikingové.

Zaslal Lama (Za pět minut) 9. Oct. 2011

Ahoj, díky organizátorům za výborný výběr her a skvělou organizaci (až na to rozlosování, ale on se nějaký dobrák (i já se na to ve volném čase juknu) obětuje a do příštího roku vám vyrobí rozpis (mluvili jste o programu, to ale není nutné - stačí 1 různý rozpis pro 1 různý počet týmů (cca 20-30), což je v pohodě)). Všem hráčům bych pak chtěl moc poděkovat za skvěle strávené odpoledne - já si všechny 4 hry vyloženě užil a u všech jsem do poslední chvíle netušil, jestli budu první nebo poslední a tak to má být! :)

Zaslal Jirka 4. Oct. 2011

to Lama:
Zaslal admin 23. Aug. 2011
K2 - bude se hrát "nejtěžší" varianta - nenapadá mě žádný důvod proč by to mělo být jinak. Vás ano?

osobne jsem taky pro zima/zima

Zaslal Lama 4. Oct. 2011

V pravidlech to není, tak se radši zeptám - která strana a které počasí se v K2 bude v sobotu hrát?

Zaslal honcik 29. Sep. 2011

Jasně že to platí pro všechny zasloužilé.

Zaslal zruda 29. Sep. 2011

Taky bych si možná pivo zasloužil ;-) (ale taky to nemyslím vážně)

Zaslal honcik 29. Sep. 2011

Pavle, body z toho žádné nebudou, ale pivo ti rád zaplatím, stačí se připomenout.

Zaslal Pavel R. 29. Sep. 2011

(Než na můj poslední příspěvek začne někdo reagovat, pro jistotu dávám jasně najevo, že jsem to opravdu nemyslel vážně :-) )

Zaslal Pavel R. 29. Sep. 2011

honcik: za málo :-)

Mám pocit, že bych mohl za "promptní a kvalifikované" odpovědi dostat příští sobotu nějaké bonusové body, co vy na to? :-)

Zaslal honcik 29. Sep. 2011

Ahoj.
Fresco: Snažil jsem se projít celou diskusi a odchytit problémy s Frescem, ale zdá se mi, že to, co bylo doopravdy nejasné, je v oficiálním FAQ Fresca a dotazy zde položené byly promptně a kvalifikovaně zodpovězeny (všem odpovídajícím díky moc).
Takže pokud máte někdo ještě nějaký problém s Frescem tak prosím sem s ním, obratem to vložím i s odpovědí do FAQ.
Honcik

Zaslal Robert 27. Sep. 2011

Otázka: Je veřejné, jaké hodnoty mají již zakoupené plantáže?

Odpověď: Jak již tu zaznělo, koupené kolonie si hráč dává před sebe cenou dolů.
Ostatní hráči se pak v nich nemohou přehrabovat, aby vydedukovali, jaké ceny ještě čekají na odkrytí.
Cena herně přestává existovat a je neveřejná.

Zaslal Pavel R. 27. Sep. 2011

Jirka:
Ano; dá se to dovodit z FAQu autora, na který je odkaz na těchto stránkách. Konkrétně se tam o kartách s univerzálním pohybem říká:
Można ją użyć do ruchu w górę, w dół, w górę i w dół, do postawienia namiotu oraz do rozliczenia żetonu konsekwencji.
Tedy: Je možné je použít pro pohyb nahoru, dolů, nahoru a dolů (to je pro nás klíčové), pro postavení stanu a pro vyřešení žetonu následků (risku).

Libor:
ad 1) je to možné, odpověď je možné najít např. zde: www.boardgamegeek.com/thread/578035/ropes
ad 2) dobrý dotaz, nikde jsem to neviděl vyřešeno, přitom je to, řekl bych, velmi důležité

Zaslal Libor 26. Sep. 2011

K2:
1: Lze body z pohybových karet udělených jednomu horolezci zcela libovolně rozdělit? Konkrétní případ neuvedený v pravidlech: Jeden horolezec dostane dvě pohybové karty, klasický pohyb 3 a lano 1/3. Může použít dva body nahoru, pak lano dolů a následně třetí bod na postavení stanu?
2: Bude povoleno prohlížet si své již použité karty?

Zaslal Jirka 26. Sep. 2011

dotaz - K2: Mohu kartu s pohybem 3 u jednoho hrace zahrat ala pohyb nahoru o 1 a dolu o 2 a obracene?

Zaslal Pavel R. 26. Sep. 2011

vezír:

Pro K2 jsou obě odpovědi ano.
Tikal:
- Ne, jediná podmínka pro obsazení chrámu je mít tam větší sílu, než kterýkoli jiný hráč.
- Ne. Pokud přiložíš kartičku jen k sopce, pak se na ni nedá dostat. Jirka ještě níže položil dotaz na situaci, kdy kartičku nelze kvůli tomuto pravidlu přiložit vůbec, což je sice dost extrémní situace, ale nastat může. Zatím není jasné, jak se toto bude řešit.

Zaslal vezír 25. Sep. 2011

Zdravím, i za Obříky pár dotazů a ujištění se, že jsme vše pochopili správně.
K2:
- situace, horolezec začíná tah na poli s hodnotou 6, během pohybu přechází přes pole s hodnotou sedm, které je obsazeno maximálním počtem horolezců a končí svůj pohyb na jiném poli s hodnotou 6. Počítá se mu pole s hodnotou 7 za dobité?
- v případě, že stavím stan a je vlívem počasí větší nárok na pohyb, platí to samé i pro postavení stanu?

Tikal:
-obsadit si pyramidu hlídačem lze pouze v případě, že jsou na daném políčku 3 nebo 4 expedice?
-lze přiložit novou kartičku pouze k sopce, tak, že zůstane zachováno pravidlo alespoň o jedné cestě?

Zaslal Jirka 22. Sep. 2011

2Marek: Ne, takto malovat oltar nejde.
zdroj: http://boardgamegeek.com/thread/511639/painting-altar-with-brownpink

Zaslal marek 21. Sep. 2011

add Fresco: Mohu malovat oltar zakladni barvy + hneda nebo ruzova? napr. zluta+cervena+hneda

Zaslal Jirka 21. Sep. 2011

Tak snad uz muj posledni dotaz... Tikal... Mohu prilozit dve sopky vedle sebe aby odrizli napr. rohovy prostor pro posledni prostorovou tabulku? Pokud ano... posledni dilek se nepriklada ale hrac ma 10AB? Narazi to vlastne na uplne prvni ukony: - zvedne vrchni prostorovou tabulku z baliku (v nasem pripade vydrazi jednu ze 4) a prilozi ji SPRAVNYM zpusobem na hraci plan. Tady ale narazim ze ji spravne neprikladam, tedy vydrazenou karticku neprikladam protoze volne misto sousedi pouze se sopkami a nicim jinym.. nebo NEMOHU dat dve sopky vedle sebe, ale to neni v pravidlech uvedeno, pokazde v pravidlech pouze zni: karticku vulkanu polozi pred sebe, udela 10AB, a prilozi tabulku s motivem vulkanu a provede nakonec jeste normalni tah za 10AB.
Predem diky za vyjasneni teto situace.

Zaslal Pavel R. 20. Sep. 2011

Kuba: ve Frescu se každá malba hodnotí zvlášť. Plyne to ze struktury akce, jak je popsána v pravidlech na str. 6 vlevo. Akce je rozdělena na "podakce" jednotlivých učedníků, v jejichž rámci se provede výběr kusu fresky (pokud nerestaurují oltář), případné zaplacení za pohyb biskupa, odevzdání příslušných barev, přidělení bodů, sebrání kusu fresky a jeho otočení rubovou stranou nahoru, přemístění biskupa (i pro tuto část je důležité, že se děje pro každého učedníka zvlášť, postupně).

Sam: zajímavá otázka, jasnou odpověď jsem nikde nenašel. Podle mého názoru by se v okamžiku založení kolonie měla její cena opět stát tajnou, protože se destička zřejmě má otočit lícovou stranou nahoru, jak je v pravidlech naznačeno u příkladu akce Market, str. 6 vlevo nahoře.

Zaslal Kuba 20. Sep. 2011

Fresko: jak přesně se boduje při malování? Každá malba zvlášť, nebo všechny dohromady. Pokud by se bodovaly zvlášť, tak bych totiž mohl častěji dojít na stejnou hodnotu jako některý hráč přede mnou a získat tak pár bodů navíc než kdybych bodoval naráz.

ad Sam: asi myslíš kolonie v Navegadoru, že? My to hrajeme se zkrytýma hodnotama, ale taky by mě zajímalo, jak to je.

Zaslal Sam (za pět minut) 19. Sep. 2011

Je veřejné, jaké hodnoty mají již zakoupené plantáže?

Zaslal mareke 14. Sep. 2011

Nemel by nekdo z Brna zajem si v patek potrenovat hry na 4p? Jsme domluveni na 18 hod v v Čajovně Za zrcadlem.

Uz by to chtelo to poradi her.

Zaslal Kuba 13. Sep. 2011

Tak dopočítat se sice dá, ale je určitě jednodušší se podívat na zásobu, než počítat figurky na plánu.
Nehledě na to, že se v tom množství dá snadno splést.

Díky za odpověď :)

Zaslal zruda 11. Sep. 2011

Peníze jsou v Navegadoru otevřené (viz pravidla).
Vzhledem k tomu, že v Tikalu není nic, čím by se to dalo ukrýt, řekl bych, že počet zbývajících figurek je veřejný. Nehledě na to, že se dá dopočítat.

Zaslal Kuba 11. Sep. 2011

Zdar,
jak to je s utajováním informací? Může hráč v Navegadoru tajit počet peněz, nebo v Tikalu počet zbývajících figurek?

Zaslal Petr 8. Sep. 2011

Bude mozne se nekde v Praze ubytovat? Konkretne v patek pred ctyrpoharem.

Zaslal jirka bauma 8. Sep. 2011

Co se týče Fresca, Výklad nejasných pravidel bod 2.,připodotýkám, že začátek řady je u schodů !

Zaslal admin 6. Sep. 2011

Stran pořadí her slibuji, že se vyslovíme co nejdříve. Co se týče pravidel, tak určitě není špatně se "radši" zeptat, ale nenahrazuje to to, co je podle mě klíčové a to aby si někdo z vás po odehrání několika her JEŠTĚ JEDNOU přečetl celá pravidla. Dělám to u řady her, které "přece všichni znají" a už mi přijde zcela normální, že objevím pravidla, které "se hrají" jinak. Hraní chybných pravidel tedy není nijak výjimečné, takže zvláště pokud nejste v hrách totální experti přečtení pravidel ještě jednou je nutnost. (Je to příjemné zkrácení cesty tramvají či vlakem. Tím, že jste tu hru už několikrát hráli, už nutně nepotřebujete herní komponenty, jako když se hru učíte).

Jakub

Zaslal zruda 5. Sep. 2011

Myslím, že by se to mohlo doplnit k pravidlům, která se často přehlíží, protože to podle mě dost hráčů opravdu může zapomínat.

Zaslal Jirka 5. Sep. 2011

jeste lepe: do ktereho poctu jsou doplnena (aby to nebylo kostrbaty) :)

Zaslal Jirka 5. Sep. 2011

citace ENG pravidel:
At the beginning of a new phase the privileges are replenished depending on number of players.
The depicted chart on the game board shows to which number the privileges are replenished.
citace CZE pravidel (zdroj ZH):
Na počátku nové fáze jsou doplněna privilegia a to v závislosti na počtu hráčů.
Tabluka na herním plánu zobrazuje, kolik privilegií je doplněno.

podle meho je chyba v prekladu, druhou vetu bych prelozil:
Tabulka na herním plánu zobrazuje do kterého čísla jsou privilegia doplněna.

Zaslal zruda 5. Sep. 2011

Jirka: Ověřil jsem si to na základě anglických pravidel z BGG, protože tu hru teď u sebe nemám. A tam je přímo nakreslený obrázek, co je a co se doplní při přechodu na novou fázi. V českých pravidlech na zatrolenkách to taky je napsané, ale celkem kostrbatě.

Zaslal Jirka 5. Sep. 2011

to zruda: my jsme taky doplnovali privilegia a ty co zustali z minulych fazi jsme tam ponechali, takze zitrejsi testovani se spravnym postupem... je zvlastni ze oba jsme delali stejnou chybu, radeji jeste prekontroluju pravidla...

Zaslal zruda 5. Sep. 2011

Sam: Dík, už jsem si toho všiml na stránce hry.
K těm dotazům, taky souhlasím s tím, že stačí si pořádně přečíst pravidla. Všechny uvedené případy tam jsou popsány. Je ale fakt, že až teď při jejich čtení jsem si uvědomil jednu věc, co jsme hráli v Navegadoru špatně, a to doplňování privilegií :-) Úplně poprvé jsme tam dali všechna privilegia, pak jsme přidávali podle toho, jaká byla fáze. Až teď jsem si uvědomil, že se jen doplňuje do daného počtu :-) Tím ta hra dostává nový rozměr a budem se ji muset naučit skoro odznovu.

Zaslal Sam (za pět minut) 5. Sep. 2011

zruda: 0 bodů je možné mít (přijde mi irelevantní, jak vypadá počítadlo na kraji hrací desky). Je napsáno, že nelze mít pouze záporné body.

Zaslal Sam (za pět minut) 5. Sep. 2011

Japka: Já si prostě nemůžu nerýpnout. Nebylo by lepší si třeba znovu přečíst pravidla po pár odehraných hrách, než se tady ptát asi na 20 dotazů, na které jsou v pravidlech explicitní odpovědi? My to tak děláme, že pravidla přečteme na začátku a pak pro jistotu znovu, protože vždycky nastanou drobnosti, které si nepamatujeme/hrajeme špatně (třeba body za biskupa jsme hráli 1/2 místo 2/3 a to tě vůbec nenapadne, že může být špatně, dokud si ta pravidla znovu nepřečteš).

Zaslal zruda 5. Sep. 2011

Měl bych dotaz ještě k dražbě v Tikalu :-)

Dražba jako taková mi je jasná, jednoduše řečeno 0 není nabídka. Ale jaká je horní hranice nabízení? Je to aktuální počet bodů nebo aktuální počet bodů - 1? Tedy lze se dražením dostat nejníže na 1 nebo na 0 bodů? Na počitadle totiž není políčko s hodnotou 0. Na vývoj hry jako takové to vliv nebude mít, spíš jde o ujasnění tohoto pravidla pro všechny...

Zaslal Pavel R. 5. Sep. 2011

Taky jsem původně nechtěl reagovat, ale musím zcela souhlasit se Samem. Snad žádný z těch dotazů se netýkal situací, které se tady řešily jako v pravidlech neuvedené nebo sporné. Moc mi není jasné, jak jste k těm "interpretacím" došli.

Zaslal Sam (za pět minut) 5. Sep. 2011

Japka: Já si prostě nemůžu nerýpnout. Nebylo by lepší si třeba znovu přečíst pravidla po pár odehraných hrách, než se tady ptát asi na 20 dotazů, na které jsou v pravidlech explicitní odpovědi? My to tak děláme, že pravidla přečteme na začátku a pak pro jistotu znovu, protože vždycky nastanou drobnosti, které si nepamatujeme/hrajeme špatně (třeba body za biskupa jsme hráli 1/2 místo 2/3 a to tě vůbec nenapadne, že může být špatně, dokud si ta pravidla znovu nepřečteš).

Zaslal zruda 5. Sep. 2011

Fresco
1) Ne. Tah hráče je takový, že jako první část té akce si vybere stánek a jako druhou část nakupuje podle toho, kolik má dělníků. Podruhé si už stánek nevybírá.
2) Body za peníze se rozdělují v pořadí podle vstávání v posledním kole.

Zaslal Japka 4. Sep. 2011

Díky za odpovědi. Opět jsme si některá pravidla vyložili po svém a hráli jsme vlastně úplně jiné hry. Proto ještě doplňující dotazy.
FRESKO
1) Podle (pro nás nového) nákupu na trhu mohu se třemi dělníky koupit třeba dvě barvy na jednom stánku a jednu barvu na druhém stánku a tím oba stánky pro toto kolo uzavřu pro ostatní hráče?
2) Při závěrečném hodnocení se rozdělují body za peníze a přitom se někteří hráči dostanou na stejnou pozici. Předpokládám, že se hráč posune před něj, ale není jasné, od kterého hráče se ty body za peníze rozdávají, jestli od posledního nebo od prvního?

Zaslal zruda 4. Sep. 2011

K2
1) Ne. Body dolů lze použít pouze pro pohyb dolů nebo na redukci žetonů risku. Stan lze postavit pouze přes klasický pohyb nebo pohyb nahoru.
2) Ano, platí. Proto tam je taky modrá jednička, jako by to bylo políčko.

Fresco
1) Nákup barev probíhá tak, že si vybereš stánek a podle toho, kolik máš na té akci lidí, tolik kartiček s barvami si můžeš odkoupit (a pak vyměnit za reálné kostičky). Nikdo další už v daném kole nesmí z tohoto stánku nakupovat.
2) Ano.
3) Proběhne kompletní výměna.
4) Peníze se získávají každé kolo. Takže je zbytečné si dávat dělníka do katedrály jen tak, kvůli penězům. To by už bylo výhodnější ho dát na tu příjmovou akci.
5) Ne, může se sním pohnout, jen když se zároveň maluje v katedrále.
6) Ano. Vždy ale tak, že po jdnom posunu následuje jedno malování, pak další posun a malování atd.
7) Ne, dostávám peníze a kostičky jen za tu splněnou žádost. Ty tři části fresky jsou už schované pod tou žádostí a už z nich není příjem žádný.

Navegador
1) Ne, dá se objevit jen jedno území. pomocí jedné akce Plavba.
2) Pomocí Navegadora otevřu další fázi -> pokud hejbu dalšími loděmi ještě v rámci Navegadora, tak platí stále menší pohyb. Rychlejší pohyb platí až od dalšího tahu (tedy např. od okamžitého zahrání klasické akce Plavba).
3) Ano.
4) Další hráč. V rámci pravidel se tahem myslí jedna akce jednoho hráče.
5) Doplní se jen do daného počtu.

Zaslal Japka 3. Sep. 2011

Možná se vám budou některé dorazy zdát hloupé. Za to se omlouváme. Ale věřte, že na každém čtyřpoháru jsme se na turnají dozvěděli nějaké nové pravidlo (někdy i zásadní). Proto se teď raději ptáme na maličkosti. Děkujem za pochopení.
Japka

Zaslal Japka 3. Sep. 2011

Jako obvykle máme vlastní interpretace her, proto bychom rádi odpovědi na dotazy, ať nemáme jako obvykle překvapení až na turnaji.
K2 dotazy:
1) Jedu dolů lany 3+3, slaním jen o 5 bodů. Mohu zbylý bod použít ještě na postavení stanu?
2) Platí dýchaní z počasí i v základním táboře?

Zaslal Japka 3. Sep. 2011

Jako obvykle máme vlastní interpretace her, proto bychom rádi odpovědi na dotazy, ať nemáme jako obvykle překvapení až na turnaji.
FRESKO dotazy:
1) Při nákupu na trhu mám tři nákupčí a s jedním koupím v jedné tržnici třeba zelenou barvu. Musím ostatní barvy z dané tržnice automatícky vyhodit, nebo mohu dalším nákupčím koupit z dané tržnice znova? Tržnice by se pak zavírali po použití všech nákupčích a ne po každém nákupu?
2) Příklad: Na začátku hry je pořadí hráčů následující: S1-č, S2-ž, S3-z, S4-m. První tedy určuje vstávaní červený? Do nového kola nikdo neboduje a pořadí se přesune. Bude mít následující seřazení? S1-m, S2-č, S3-ž, S4-z
3)Po nákupu všech hráčů na trhu zůstanou nepoužité stánky. Mají se též vrátit do pytlíku nebo zůstavní nezměněny na herní desce pro příští kolo?
4) Peníze za rekonstuovanou fresku dostávám pouze v případě, že jsem v daném kole maloval a ne každé kolo? Dostanu peníze i pokud nemaluju, ale dám si do katedrály dělníka, který nic nevymaluje, ale spustí akce v katedrále.
5) Může dělník v katedrále pouze pohnout s biskupem, i když nemaluje?
6) Pokud mám v katedrále třeba tři dělníky, mohu biskupem pohnout třikrát?
7) Pokud vyplním žádost biskupa, dostávám peníze případně barvy na konci kola za vymalované části fresky.

Zaslal Japka 3. Sep. 2011

Jako obvykle máme vlastní interpretace her, proto bychom rádi odpovědi na dotazy, ať nemáme jako obvykle překvapení až na turnaji.
NAVEGADOR dotazy:
1) Je možné objevit v jednom tahu plutí (případně hraní Navegadorem) objevit více území. Např. mám 4 lodě ve druhé fázi, dvě poplují o 1 a objeví a další dvě poplují o 2 a znova objeví.
2) Pokud navegador otevře další třeba druhou fázi, mohu následným plutím už plout o dvě pole s loďmi.
3) Pokud navegadorem objevím nové území pomocí třeba tří lodí (jedna se ztratí) a následným tahem jedu na kolonie a hned mohu koupit dvě (vše potřebné splňuji)?
4) Nová fáze začíná v následujícím tahu. Myslí se tím další hráč nebo až odehrají všichni 4 a začne až od objevitele?
5) Při nové fázi se doplňují privilegia. Pokud nějaké zůstaly z minulé fáze, mají se odstranit nebo se nové přidají k tém starým?

Zaslal Pavel R. 26. Aug. 2011

Zopakuji dosud nezodpovězený dotaz k pořadí her: už je rozhodnuto?

Souvisí to také s tím, že do konce srpna měly být hotové soupisky včetně pořadí hráčů pro jednotlivé hry. Platí to stále?

Díky.

Zaslal Pavel R. 26. Aug. 2011

Jakub: Teď asi nechápu, kam míříš. Používáme druhotné kritérium uvedené v pravidlech - pokud má více hráčů stejný počet bodů, vítězí z nich ten, kdo se se svým horolezcem dostal první na vrchol (pokud se jim to nepovedlo, remíza trvá). To znamená, že všichni hráči, kteří se dostali aspoň jedním horolezcem na vrchol, se nemohou účastnit remíz. Žádné další kritérium nepoužíváme.

Nereagoval jsi spíš na Jirku?

Zaslal Jakub Tesinsky 26. Aug. 2011

Pavel R.: No podle toho co píšeš jste si ale druhotné kritérium vlastně přidali, takže logicky nejsou remízy časté ;-)

Po konzultaci s autorem jsem přidal snad definitivní vyjasnění toho kdy je možno od koho odečítat risk token - mám pocit, že je to o dost lépe a jednodušeji zformulovaný než originální pravidla ;-)

Zaslal Jirka 25. Aug. 2011

K2-ku pravidelne testujeme a remizy nejsou caste, navic drzime se pravidla kdo vysel vys driv skonci na stupnici vys, a to se muze tykat i druheho - tretiho mista (napr. druhy a treti hrac ziskaji stejne 14b, ale ten kdo byl na 7ce drive s prvnim panackem, vitezi nad tim druhym). kdyz jsem to ale napsal a precetl, tak mi prijde divne ze napr. zeleny hrac vyleze na 7ku, pak cerveny dojde obema na sedmicku a pote druhy zeleny vystoupi na 7ku... vyhraje tedy zeleny protoze tam byl prvni).

Zaslal Pavel R. 24. Aug. 2011

Z her, co mám za sebou, nemám pocit, že by remízy byly nějak extra časté. Většinou se minimálně 1 až 2 lidi dostanou na vrchol, ti se pak remíz účastnit nemůžou, no a mezi těmi zbylými se remíza občas naskytne. Rozhodně ale nemám dojem, že by bylo potřeba nějaké další kritérium.

Zaslal admin 24. Aug. 2011

Ještě dotaz na vaše zkušenosti s remízami. Jak jsou časté? Když jsem se bavil s poláky ohledně druhotného kritéria, říkali, že to že není je zcela úmyslné a navíc, že podle jejich testů to není až tak časté jak se na první pohed zdá. Pokud bychom zaváděli umělé druhotné kritérium, je také možné že hru poněkud změníme umožněním nějaké blokovací strategie (resp. jejím povýšením z remízové na vyhrávající).

Jakub

Zaslal admin 24. Aug. 2011

Od vydavatele jsme dostali pdfko s anglickými pravidly, takže jsem je umístil ke stažení na stránku hry.

P.R.: Odeslal jsem dotaz autorovi.

Zaslal Pavel R. 23. Aug. 2011

K2: Pokud se nepletu, kromě zahazování žetonů zbývá dořešit jedinou situaci, která by se na příkladu dala popsat takto. Hráč si byl nucen vzít žeton s dvojkou a teď ho uplatňuje. Jeden "bod" odečítá z jedničkové pohybové karty (ze které se tímto fakticky stává 0) a přiděluje ji jednomu ze svých horolezců. Žádnou další kartu mu nepřiděluje, takže nedostává žádnou aklimatizaci ani se nehýbe. Jde o to, jestli ten druhý "bod" ze žetonu je možné tomuto horolezci odečíst na počitadle aklimatizace. Podobná situace může nastat, pokud je kvůli počasí penalizován pohyb a horolezec se reálně nepohne, přestože je mu přidělena pohybová karta. Prostě jde o to, jestli se ten panáček musí reálně pohnout po plánku, aby mu mohla být odečtena aklimatizace.

Jinak samozřejmě souhlasím s nejtěžší variantou.

Zaslal admin 23. Aug. 2011

K2 - bude se hrát "nejtěžší" varianta - nenapadá mě žádný důvod proč by to mělo být jinak. Vás ano? Dotazy na zahazování žetonů jsem zaslal autorovi, pokud by byl někdo ochoten sepsat seznam nevyjaněných věcí, které nejsou ve FAQu, budu rád, jinak to udělám sám.

Jakub

Zaslal admin 23. Aug. 2011

Jo francoužština a němčina zní dost jasně - v aj. je single jak jeden, tak samotný, takže tam je to dvojznačné. Považuju to za vyargumentované bez dalšího hledání zdrojů a dávám to do upřesnění pravidel.

Zaslal Pavel R. 22. Aug. 2011

A pro úplnost ještě ve francouzštině: ... trésors uniques ... Dál nehledám, jsem 100% přesvedčený, že jakmile má někdo dvojici nebo trojici stejných, nikdo mu ji nesmí vyměnit, ani jako celek.

Zaslal Pavel Ranocha 22. Aug. 2011

Teď se dívám do německé verze pravidel a je to tam snad ještě jasnější: ... ein eigenes einzelnes Schatzplättchen gegen ein einzelnes Schatzplättchen eines anderen Spielers..., tedy jeden svůj nespárovaný poklad za jeden nespárovaný poklad jednoho z protihráčů. Slovo einzelnes tady hraje stejnou roli jako single v angličtině, tedy "jednotlivý", "samotný", "nespárovaný". Já bych opravdu dál nehledal.

Zaslal Pavel R. 22. Aug. 2011

Jakub: mám pocit, že to už je na konzultaci s rodilým mluvčím. Sedím se dvěma v kanceláři, tak to zkusím, až tady budou :-)

Zaslal Jakub Těšínský 22. Aug. 2011

Pavel R: tady budu trochu oponovat - single v tomhle případě celkem nic neřeší, protože to znamená, že 1 akce = 1 dílek, čili to úplněnesouvisí s tím jestli se níže uvedé pravidlo vztahuje na každouvýměnu zvlášť, nebo na jejich finální výsledek.

Zaslal Pavel R. 19. Aug. 2011

Jakub: chápu, že chceš mít jistotu, ale jak líp to ještě napsat? :-) Z té věty už mi to přijde opravdu tak jasné, že nepovažuji za nutné hledat další argumenty. Pokud by tam nebylo slovo "single" a až v následující větě bylo řečeno, že se nesmí dělit dvojice a trojice, pak bych tu jistotu opravdu neměl. Takto se domnívám, že ji máme.

Pavel

Zaslal Pavel R. 19. Aug. 2011

marek: samozřejmě, pokud není překročen limit pro počet lidí na jednom poli. Navíc dostávají oba +1 k aklimatizaci.

Zaslal marek 19. Aug. 2011

K2 : Mohou byt v jednom stanu zaroven oba horolezci?

Zaslal Jakub Těšínský 19. Aug. 2011

Určitě souhlasím, s touhle fází není problém, problém je v tom, že nikde není dostatečně explicitně napsáno, že jednotlivé akce jsou oddělené - což by byl hlavní argument v tom, že zákaz separace neplatí jen na konci tahu ale po jednotlivých akcích. Jen hledám argumentační jistotu, nic víc.

Jakub

Zaslal jirka bauma 19. Aug. 2011

v corfixích pravidlech jsem nenašel žádnou chybu !

přikláním se k tomu za 0 nedražit, a vedou mě k tomu důvody pravidlové, neboť jsem v žádných pravidlech nenašel výslovně uvedeno, že to je povoleno, a mj. je např. v pravidlech uvedeno:
"The player who made the highest bid moves his scoring marker backwards on the track the number of spaces of his bid.",
ale jakýkoliv jiný argument proti nevidím

Zaslal Pavel R. 18. Aug. 2011

Ohledně neoddělování dvojic a trojic: popis v anglických pravidlech mi přijde velmi jasný, tady je citace:

A player may exchange one of his single treasures for one of another player’s single treasures for 3 AP.

Klíčové je podle mě explicitní uvedení slova single.

Zaslal admin 18. Aug. 2011

Tikal.

Na stránku Tikalu jsem vyvěsil další česká pravidla. která poskytl Corfix. Používají možná trochu šroubovanější jazyk, ale zdá se mi, že neobsahují tolik nejasností, jako překlad který byl k dispozici doposud. Budu rád pokud mě upozorníte na nepřesnosti v českých překladech.

Také jsem doplnil FAQ o věci které jsou jasné. Když jsem hledal dostatečnou podporu pro pravidla o neoddělování dvojic a trojic byl jsem trochu zklamán, takže pokud něco najdete budu rád (celé to stojí na tom zda jsou jednotlivé akce oddělené nebo ne).

Zaslal admin 18. Aug. 2011

Tikal - možnost použít dražební hlášku 0.

Ohledně tohoto nejdříve shromáždím argumenty. Nápad dražit nulu se objevuje především v souvislosti s otázkami na to co se stane, pokud všichni hráči dají pass. To je ale v anglických, německých a nově uploadovaných českých od Corfixu zcela jasně řečeno - V tom případě, hráč si dílek Tikalu vezme zdarma hráč který jako první passoval a provede ihned svůj tah - vydražil tedy zadarmo (anglická pravidla str. 12 druhý řádek v pravém sloupci).

Toto pravidlo někteří hráči patrně nečetli ale protože jeho účinek znají vyvozují z toho nejrůznější věci, jako že díle získá první hráč, protože vlastně dal 0, což je více než pass. To je však vysvětlení přinejmenším problematické. Nejenže nikde v pravidlech není řečeno, že nula je více než pass (naopak díky zmíněnému pravidlu se zná že vydražit pomocí "passu" je stejné jako vydražit zdarma), ale hlavně i pokud bychom teoreticky řekli, že nula je více než pass, pak se nám sice jednen konkrétní problím vyřešil (byť zbytečně složitě), ale hodně jiných se objevuje.

Pokud je možno dražit 0, pak co například se sekvencí pass, nula, pass, pass. Získává dílek druhý hráč? To už je hodně odvážné tvrzení! A není pravděpodobné, že by autoři něco takového měli na mysli a ani slovem se o tom nezmínili. Jen na okraj dodám, že i řešení kdy je každý pass považován za nulu vede k mnoha problémům. Rovněž, axeptujeme-li nulu, můžeme se ptát zda lze dražit -1 a podobně.

Jako triviální ale velmi silný mi pak přijde hlavně argument, že pokud by se nula dala v dražbě používat, jistě by byla alespoň jednou zmíněna - pravidla naopak působí dojmem, že na to, že popisují v podstatě nejběžnější druh dražby jsou velmi podrobná, takže o takovéto nestandardní věci by se zmínila (kolik znáte her kde jde dražit nula?).

Rád si vyslechnu protiargumenty, ale zatím mi, připadá, že pass je prostě odstoupení z dražby a draží se čísly od 1 výš, s tím že je jedno speciální pravidlo pro případ všech passů.

Jakub

Zaslal admin 18. Aug. 2011

Tikal - dražení po němž má hráč záporný počet bodů.

V žádné mutaci pravidel jsem bohužel tohle nenašel a rovněž na netu ne. Je tedy jasné, že bude potřeba stanovit nějaké řešení. Podle toho jak jsem to vždy viděl hrát (slabší argument) ale i podle ducha pravidel (na začátku má každý dvacet bodů + nikde se o záporných bodech nehovoří + hráči v normální hře začínají na 0le) je jasné, že se do záporu nesmí jít. Možná jediná diskutabilní věc je, zda hráč může klesnout zpátky až na 0 (neexistující pole na počítadle) a nebo zda je minimum 1. Zde mi přijde, že je to otázka vkusu, přikláním se spíše ke klesání až na 0, ale pokud máte protiargumenty sem s nimi.

Jakub

Zaslal Pavel R. 18. Aug. 2011

Jirka k pořadí her:

pokud si dobře pamatuju, hry se často řadily tak, aby ta nejdelší/nejtěžší byla před obědem a ta nejlehší hned po něm, což by třeba mně naprosto vyhovovalo.

Takže bych raději viděl pořadí Navegador - Tikal - K2 - Fresco.

Každopádně je fakt, že už by to pořadí her chtělo, protože se (pokud se nic nezměnilo) do konce srpna měly hlásit soupisky včetně pořadí hráčů.

Zaslal Sam (za pět minut) 17. Aug. 2011

jeste zopakuju dotaz od jirky, ktery se mi zda ze nebyl zodpovezen:

Tikal: muzu drazit tak, ze se drazenim dostanu pod 0 bodu?

Zaslal Sam (za pět minut) 17. Aug. 2011

K2: kdyz zahraju na jednoho horolezce jedinou kartu aklimatizace +0, tak muzu z te karty odecist -1 za risk token? Zda se mi, ze spis nemuzu, ale nechapu, proc je v pravidlech vubec moznost odecitat ten bod z karty, kdyz neni rozdil v tom to odecist primo od toho horolezce.

Zaslal jirka bauma 16. Aug. 2011

milí orgové, co nevidět tomu budou 3 měsíce, co jsem zde položil několik dotazů na pravidla Tikalu....

Zaslal Sam (za pět minut) 16. Aug. 2011

Jirko díky za odpověď, vidím, že ty kartičky biskupa jsme hráli úplně špatně.

Ještě k tomu tikalu, pokud se může dražit za 0 (v pravidlech jsem o tom neviděl zmínku), může se též dražit za -1, pokud jsou v dražbě ještě alespoň 2 hráči? Není to nesmysl, jak se může zdát.

Zaslal Jirka 16. Aug. 2011

Ondra:
taky cekam na vyjadreni od orgu :)
bude to snad poradi Navegador - Fresko - Tikal - K2 ?

Zaslal Jirka 16. Aug. 2011

Sam:
Fresco: Můžu si pomocí 3 receptů vzít obyčejný recept? (jsou na nich totiž namalované penízky)
odpoved: dobrej dotaz ale odpoved bych tipnul na NE, nemuzes. duvod: Ke splneni zadosti musis mit 3 karticky fresky, nikoli karticky zadosti (u tebe receptu). pozn. navic si myslim ze se to ani neda stihnout :)

Zaslal Jirka 16. Aug. 2011

Sam:
Tikal: ano, muze se zacit s drazbou za 0 a vydrazit za 0

Fresco: jeden ucen, ktery je umisten na michani barev, muze misto michani splnit jednu zadost biskupa (poradi je stale urceno vstavanim)

Fresco: toto je jasne urceno na konci pravidel, nejdrive se doplni na trh nove karticky a pak se vyplaci prijem, tedy vc. barev

Zaslal Sam (za pět minut) 15. Aug. 2011

diky a odpověď, byly by ještě 4 dotazy :)

Tikal: může se dražit za 0?

Fresco: Kdy si můžu proměnit 3 kartičky s flekem za recept? Musím to udělat hned? Pokud to můžu udělat kdykoli. Jak se řeší, když si najednou vzpomenou 2, že chtějí ten recept (typicky na konci hry si všichni chtějí proměnit 3 obyčejné části fresky bez fleku za ten obyčejný recept)

Fresco: Můžu si pomocí 3 receptů vzít obyčejný recept? (jsou na nich totiž namalované penízky)

Fresco: když si pomocí obyčejného receptu beru kostičku (červena/žlutá/modrá), dělám to před nebo po odkrytí kartiček na trhu?

Zaslal Ondra 15. Aug. 2011

Jak je to s poradim her?

Zaslal Jirka 15. Aug. 2011

Sam:
ano, pocita se pokud na dane pole jen vstoupis, neni nutne na nem stat na konci tahu.

Zaslal Sam 14. Aug. 2011

K2: Kdyz v jednom kole vylezu na vrchol a hned slezu dolu, tak pocita se mi, ze jsem vylezl do dane vysky, nebo aby se to pocitalo, tak tam musim stat na konci tahu?

Zaslal Sam 14. Aug. 2011

K2: Kdyz v jednom kole vylezu na vrchol a hned slezu dolu, tak pocita se mi, ze jsem vylezl do dane vysky, nebo aby se to pocitalo, tak tam musim stat na konci tahu?

Zaslal zruda 10. Aug. 2011

Pavel: Podle jednoho dotazu na BGG peníze tajné nejsou. Zatím to také hrajeme veřejně, resp. si je každý nějak rozhází kolem sebe a už nikomu neříká, kolik má.

Zaslal Pavel 10. Aug. 2011

Navegador: Jsou peníze veřejné? V pravidlech jsem o tom žádnou zmíku nenašel, na fotkách z různých gameconů to vypadá, že je nikdo neskrývá. Přesto bych rád věděl, jak to bude na turnaji, protože to může dost ovlivnit taktiku.

Zaslal Pavel 10. Aug. 2011

Navegador: Jsou peníze veřejné? V pravidlech jsem o tom žádnou zmíku nenašel, na fotkách z různých gameconů to vypadá, že je nikdo neskrývá. Přesto bych rád věděl, jak to bude na turnaji, protože to může dost ovlivnit taktiku.

Zaslal zruda 4. Aug. 2011

Marek: V pravidlech je psáno všechny kartičky tohoto (vybraného) stánku. Tedy i ty nevyužité. Je tam na to i příklad.

Zaslal Marek 4. Aug. 2011

Fresco - muze v prubehu jednoho kola nakoupit vice hracu u jednoho stanku (napr. prvni hrac nakupuje 2 pomocniky, koupi 2 barvy ze 4, druhy hrac dvema pomocniky koupi zbyle dve pole barev)?
Ptame se proto, ze v pravidlech je zmineno, ze vsechny karty barev ze stanku se po nakupu zahazuji do pytliku (tedy i nevyuzite?)

Zaslal zruda 28. Jul. 2011

Jirka:
Body se přidávají postupně včetně rozhodování o případném přeskakování. Takže se může rozhodovat dokonce až třikrát během jednoho tahu.

Zaslal Jirka 27. Jul. 2011

dotaz k Frescu: pokud maluju dve fresky, pridavam si body postupne nebo za vsechny najednou?

Zaslal jirka bauma 22. Jun. 2011

Čindi:
a) ano (nakupovat nebo uzavřít lze pouze u jednoho stánku)
b) ano (místo akce nákupu může stánek jenom uzavřít)

N.) zbylá loď lze použít bez problému, mapuje pouze během příslušné akce Plavba, během další hry si už může dělat, co chce

Zaslal Čindi 22. Jun. 2011

Fresco: Ahoj nejsem si jistý jestli jsme plně pochopili pravidla, nezdálo se mi to tam jednoznačně napsaný. Ale u koupě barev.
a) každý hráč může nakoupit pouze u jednoho stánku
b) po nákupu hráče je stánek, kde nakupoval uzavřen (zbylé nevykoupené barvy jsou hozené do pytlíku).

Navegador:
po zahrání navegadora objevuji 2 loďmi nové moře, můžu pak v nově objeveném poli zahrát kolonie nebo zbylá loď stále mapuje a nesplňuji tak podmínku 2dělníci + loď

Zaslal zruda 19. Jun. 2011

Marek: Fialová + hnědá + růžová = 6 bodů (základ za kombinaci fialová, zelená, oranžová) + 3 body (růžová) + 5 bodů (hnědá) = 14 bodů celkem. Přesně jak je psáno v (anglických) pravidlech.

Zaslal marek 18. Jun. 2011

A jeste jeden na Fresko. Kolik dostanu bodu, kdyz maluji oltar kombinaci fialova+hneda+ruzova?

Zaslal zruda 13. Jun. 2011

Fresco: Podle mě se body přidávají okamžitě po namalování. Pokud bych měl končit někde, kde již je jiný hráč, okamžitě se rozhodnu, zda půjdu o políčko dopředu nebo dozadu.

Zaslal marek 13. Jun. 2011

add Fresco.
Kdyz vymaluju a mam koncit na stejne pozici jako jiny hrac, ktery bude hrat po me a taky malovat. Muzu si pridat ten bod a stoupnout pred nej?
tj.nase situace se resi v tomto okamziku ne az po jeho odehrance.

Zaslal Pavel R. 12. Jun. 2011

To jirka: to už mi přijde naprosto jasné, navíc je ta situace popsaná v pravidlech v příkladu na str. 6 vlevo.

Zaslal jirka bauma 10. Jun. 2011

U Navegadora jsem našel jednu formální nesrovnalost v pravidlech. Věcně považuju za zcela jasné, že když mám 3 továrny na cukr a jednu oranžovou továrnu, taky můžu na Trhu najednou zpracovat 4 cukry. Ale slovo "najednou" jsem v pravidlech nenašel.

Zaslal prokop 3. Jun. 2011

Ahoj,
orgové si nějakým způsobem podělili hry, brzo to zveřejníme na stránkách jednotlivých her. Já osobně se hlásím k Frescu, snad se mi povedly všechny zde uvedené nejasnosti hodit s vysvětlením na stránku Fresca. Kontakt na mě včetně mobilu máte v sekci Kontakty. Obecně preferujeme klást dotazy zde v diskusním fóru.
Honza

Zaslal Jirka 2. Jun. 2011

2Pavel R. : my hrali tu nejdrsnejsi variantu z nejdrsnejsich :) vyporadat se s nimi v kazdem kole :-D

Zaslal Pavel R. 2. Jun. 2011

Dobrá otázka, v pravidlech jsem to nenašel. Tak nějak jsme předpokládali, že se odkládají, ale možná je i druhá varianta s vracením, jasné to není. Na BGG jsem v jednom threadu našel, že jsou "discarded", ale nebylo to vyjádření autora, takže to neberu jako oficiální.

Je to tedy další věc, kterou je třeba objasnit.

Zaslal jirka 1. Jun. 2011

dotaz na K2: co se deje s vyporadanym zetonem nedostatku kysliku?

Zaslal Pavel R. 1. Jun. 2011

Mám pocit, že v každé krabici je to jinak. V té mojí (koupeno před 7 lety v Německu) byly navíc tuším jeden bílý, jeden červený, dva oranžové a dva černé :-)
Pro hru se samozřejmě bude používat 18 + šéf v každé barvě.

Zaslal Kuba Šotola 1. Jun. 2011

Zdar,
u naší krabice Tikalu došlo ke kuriózní situaci - bylo tam o 1 člena expedice navíc (od každé barvy).
Předpokládám, že počet členů je striktně omezen na 18, tak na to chci jen upozornit ;)

Zaslal marek 31. May. 2011

Jo pochopili:) Ale kdyz nad tim premyslim, tak mas pravdu asi ty.

Zaslal Pavel R. 30. May. 2011

Tak to jsme jinak pochopili slovo alternativní. Já myslím, že jde o další alternativu, jak ukončit hru. Nemám dojem, že by mělo jít o alternativní pravidlo.

Zaslal Marek 30. May. 2011

to Pavel R. - dik za odpovedi
Fresco: ten zaver je pouze alternativni nemusi se pouzivat.

Zaslal Pavel R. 29. May. 2011

To Marek: ačkoli to tak možná nevypadá, nepatřím k orgům, takže tady řeším jenom nejasnosti.
K Tikalu: samozřejmě se hraje v dražební verzi, je to na těchto stránkách napsáno (v sekci Aktuální ročník -> Tikal)
Fresco: Nevidím žádný důvod, proč by tomu tak nemělo být. Hraje se se všemi rozšířeními, takže i jejich pravidly.

Zaslal Marek 29. May. 2011

A Tikal se bude hrat v drazebni verzi?

Zaslal Marek 29. May. 2011

to Pavel R.: Bude se tedy uplatnovat alternativni konec s portrety?

Zaslal jirka bauma 28. May. 2011

bude u K2 uplatněno nějaké speciální pravidlo ohledně remíz, bude k nim docházet poměrně často

Zaslal jkirka bauma 28. May. 2011

to Pavel R.: např. pohyb dolů a stavba stanu v jednom tahu

Zaslal Marek 28. May. 2011

add Fresca : Uz je jasne, ktere rozsireni se budou hrat?

Zaslal Pavel R. 28. May. 2011

To Marek:
Nic jako začínající hráč u Navegadoru není, jen hráč, který začíná celou hru.
Fresco se hraje se všemi třemi rozšířeními, které jsou přibaleny k základní hře.

Zaslal Marek 28. May. 2011

add Fresca : Uz je jasne, ktere rozsireni se budou hrat?

Zaslal Marek 28. May. 2011

Meni se nejak zacinajici hrac u Navigádoru? Nejak to v pravidlech nemuzu najit.

Zaslal Pavel R. 27. May. 2011

To jirka bauma a K2: fakt, že pohybové body se šipkou nahoru lze použít i pro pohyb dolů vlastně nedává žádnou novou možnost, protože na všech kartách typu lano je bodů pro pohyb dolů více než těch směrem nahoru. A vzhledem k tomu, že je všechny nemusím využít, je vlastně úplně jedno, že body u šipky nahoru lze použít i pro pohyb dolů.

Zaslal jirka bauma 27. May. 2011

V těch českých pravidlech Tikalu bude asi chyb víc:
1) hráč může podle mne vykopat pouze 2 poklady na jednom poli, a to každý poklad jinou figurkou
2) to samé platí pro kopání stupňú pyramid, to je v pravidlech správně, ale až na to, že si nemyslím, že by se obě kopající figurky musely nacházet na pyramidě současně

Potom upozorňuju, že dražbu začíná levý soused od hráče (resp. nejbližší levý, co ještě nic nevydražil), co vydražil poslední dílek, to se často hrává špatně tak, že hráč, co zahájil jednu dražbu, a nevydražil, zahájí automaticky i další dražbu !

Zaslal jirka bauma 27. May. 2011

U toho Tikala je v českých pravidlech opravdu níže popisovaná chyba, o tom se ví dlouho, ale lidi jsou holt líný ji vyhlušit. Nicméně rád bych se ujistil, že když mám 3 dvojice pokladů, že z nich nesmím za 6 akčních bodů udělat 2 trojice ?

Zaslal jirka bauma 27. May. 2011

teď jsem si to po sobě znova přečetl, co jsem napsal v posledním příspěvku, a koukám i já to zformuloval nepřesně.
Takže znova: hráč může využít buď pouze pohybové body se šipkou nahoru, nebo pouze pohybové body se šipkou dolů; pohybové body se šipkou dolů může využít pouze pro pohyb dolů, pohybové body se šipkou nahoru může použít pouze pro pohyb nahoru nebo pro stavbu stanu.
Ale na geeku , co uvedl Pavel R. se píše:
Takže znova: hráč může využít buď pouze pohybové body se šipkou nahoru, nebo pouze pohybové body se šipkou dolů; pohybové body se šipkou dolů může využít pouze pro pohyb dolů, pohybové body se šipkou nahoru může použít pouze pro pohyb nahoru nebo pro stavbu stanu
nebo pro pohyb dolů.

Zaslal Pavel R. 26. May. 2011

Souhlasím. Podrobněji je toto rozebráno v
www.boardgamegeek.com/thread/578035/ropes

Zaslal jirka bauma 26. May. 2011

U K2 není zcela výstižně zformulováno, že karty s lanem je nutné použít buď pouze pro pohyb dolů, nebo pouze pro pohyb nahoru (včetně stavby táboru). Tak na to upozorňuju, i když je to asi zřejmé, protože při hře se to trochu plete.

Zaslal Pavel R. 26. May. 2011

Ano, je to možné. Autor to zcela jasně popisuje zde:
http://www.boardgamegeek.com/thread/586350/sailing-questions
Sám pak přiznává, že v pravidlech to není.

Kolonie se otočí okamžitě, vyplatí se odměna a hráč se může podle toho rozhodnout, co udělá s ostatními loděmi. Jediné omezení je to, že v právě prozkoumeném sektoru musí na konci jeho tahu zbýt alespoň jedna jeho loď.

Zaslal jirka bauma 25. May. 2011

ještě mě napadlo Navigádoru: je možný se pohnout 2 loďkama, udělat explore, a pak se pohnout zbylýma loďkama, nebo je třeba pohnout všema loďkama, a pak teprve udělat explore

Zaslal Pavel R. 25. May. 2011

Der Spieler am Zug darf nun für EINEN seiner Gehilfen im Atelier eine offen ausliegende Porträtkarte nehmen.

Takže chyba je v českých pravidlech.

Zaslal zruda 25. May. 2011

Fresco: Jen jednu kartu jsem taky pochopil, z anglických pravidel. Jak je to v ostatních jazykových verzích? Jaksi cokoliv mimo angličtinu, češtinu a slovenštinu jde mimo mě...

Zaslal Pavel R. 25. May. 2011

Nesrovnalost v českých pravidlech Fresca:
V pravidlech pro rozšíření Portréty je uvedeno, že "... aktivní hráč si může za KAŽDÉHO z učňů v ateliéru vzít jednu ze dvou karet portrétů ...". V originále je zcela jasně napsáno, že toto je možné provést pouze JEDNÍM učněm, ostatní musí brát po 3 tolarech.

Opět hádám, že český překlad není v pořádku.

Zaslal Pavel R. 25. May. 2011

Pročetl jsem si česká pravidla Tikalu, která zde jsou vystavena, a je tam jedna velmi důležitá odlišnost od anglických. Jde o obchodování s poklady. Česká verze povoluje získání dvojice nebo trojice stejných pokladů od soupeře, pokud je to provedeno v jednom tahu, zatímco anglická i německá toto jasně zakazuje. Všechny hry Tikalu, které jsem kdy viděl, se řídily "anglickou" variantou, pro kterou jsem našel explicitní oporu i na BGG: www.boardgamegeek.com/thread/462438/treasure.

Předpokládám tedy, že se bude hrát dle originálních pravidel. Můžete to prosím potvrdit?

Zaslal Pavel R. 25. May. 2011

Ješte dotaz na orgy ke K2: předpokládám, že se bude hrát nejtěžší varianta, tzn. těžší výstupová cesta, zimní počasí a bez karet záchrany.

Zaslal Pavel R. 25. May. 2011

Jen pro pořádek: tím nevylučuji, že skončí na stejném poli, kde začal, mohl jít tam a zase zpátky.

Zaslal Pavel R. 25. May. 2011

Já si myslím, že se musí reálně pohnout "A mounteneer who does not MOVE ..." nebo reálně dostat aklimatizační bod(y) (nesmí dostat nulu, ať už tím, že dostane jen kartu s nulou, nebo je hodnota karty snížena riskem), aby se mu mohla odečíst aklimatizace na počítadle.

Zaslal jirkabauma 25. May. 2011

K2: podle mě je to jasné, jenom ne úplně přesně napsané: horolezcem musí být taženo (nebo musí dostat body aklimatizace), aby mohl dostat
body risku, a táhnout se dá i tak, že horolezec zůstane stát

Zaslal admin 24. May. 2011

Stránky jednotlivých her začínají ožívat, na stránce K2 (Aktuální ročník > K2) jsem uveřejnil některá ujasnění a bude to tak u všech her.

Souhlasím, že základní problém je zda se musí pohnout reálně, nebo stačí že "by se pohl". Již jsem vznesl dotaz, podle autorovy odpovědi doplním FAQ.

Jakub

Zaslal Petr Weida 24. May. 2011

Pavle prosím o citaci z pravidel. Klíčová je věta:

"A mountaineer who does not move in a given turn and who did not receive acclimatization points can not suffer the consequences of a risk token."

Kde v pravidlech vidíš, že stačí úmysl se pohnout? Za druhé, jak vyřešíš tu moji popsanou situaci, kdy se ani teoreticky pohnout nemůže, protože nejnižší pohyb je za 3?

Prostě si myslím, že toto je sporná a ne úplně dobře vyřešená oblast v pravidlech, a je vhodné nechat orgy se vyjádřit.

Zaslal Pavel R. 24. May. 2011

Teď se tady míchají dvě věci. Uvědomme si, že od karet je možno odečíst risk VŽDY, jak od pohybové, tak od aklimatizační (samozřejmě pokud má karta dost vysokou hodnotu). Jelikož nulová karta je v balíčku jen jedna, vždy musím vyložit alespoň dvě jedničkové, takže vždy je od čeho odečítat. Problém, který tady řešíme, se týká toho, kdy je možné odečíst stav aklimatizace (posunou kolečko na počítadle).

Zaslal Petr Weida 23. May. 2011

A aby toho nebylo málo:

Ještě vypečenější situace:

Pohyb 1+1 a aklimatizace 0. Dostávám risk 2. Počasí: každý pohyb o 1 těžší. Jediný možný pohyb pro oba je 2. Oba mají současnou aklimatizaci 1.

Takže teď se ani jeden pohnout vůbec nemůže! Jak se vyřeší risk token, když nemůže být splněna podmínka, že se odečítá jenom od toho, kdo se pohnul, když se nikdo pohnout nemůže a musím risk token nějak vyřešit?

Zaslal Petr Weida 23. May. 2011

K2: Pořád necítím dostatečně, že je to vysvětlené. BG jsem četl už před tím, ale připadá mi, že tomu také moc nerozumí a zkouší.

Problémem je ta situace pohyb 1+1 a aklimatizace 0. Dostávám risk 2. Jediný možný pohyb pro oba je 2. Oba mají současnou aklimatizaci 1. Co teď??? Prosím orgy o jasné deklarování, jak se bude hrát. Díky

Možnosti, které mě napadají:

1) Platí, že je nutné se reálně pohnout. Pohnu s jedním, tomu stejnému snížím aklimatizaci o 2. Bude tedy aktuálně mít -1. Nakonec umře.

2) Stačí, že se chtěl pohnout, risk 2 lze odečíst z pohybu. Horolezec se tak nepohne a zůstává na místě.

Jiný nápad, jak se to bude řešit?

Zaslal zruda 23. May. 2011

Taková poznámka k Frescu... V pravidlech JE uvedeno, že počet kostiček skutečně není omezen a hráči si to mají kdyžtak napsat na papírek.

Zaslal Pavel R. 23. May. 2011

Ještě jedna úvaha: když na tím tak přemýšlím, nejsem si vlastně jistý tou první závorkou (resp. by se pohnul...). Jde o situaci, když mám risk dva a jednomu z horolezců dám jen kartu s pohybem 1. První risk odečtu z tohoto pohybu, čímž se mi horolezec nepohne, tím pádem mu pravděpodobně za ten druhý risk nesmím odečíst aklimatizaci ...

Zaslal Pavel R. 23. May. 2011

Než jsem stihnul dopsat, kolega z týmu má další dotazy, asi musíme zlepšit komunikaci :-)

Takže podle autora je to takto:
Klíčovou větou v pravidlech je "A mountaineer who does not move in a given turn and who did not receive acclimatization points can not suffer the consequences of a risk token."

To zamená, že risk token se smí aplikovat pouze na horolezce, který se REÁLNĚ pohnul (resp. by se pohnul, nebýt té penalizace za risk) nebo dostal aklimatizační bod(y). Nestačí hrát na něj pohybovou kartu (a nepohnout se, ať už protože nemůžu, nebo nechci, nebo je špatné počasí, které mi to snížilo na 0) ani aklimatizační kartu s hodnotou 0.

Zdroj: www.boardgamegeek.com/thread/585545/applying-the-zero-point-acclimatisation-card

Zaslal Pavel R. 23. May. 2011

Fresco:
1) počet NENÍ omezen (BGG: www.boardgamegeek.com/thread/521275/limited-or-unlimited-paints-at-the-market, v pravidlech to není)
2) ano, první se posouvá na konec fronty, ostatní probublají nahoru (pravidla, poslední strana uprostřed vpravo)

Navegador:
1) oranžová loď se položí na akci, kterou držitel Navegadora zvolil jako svou první (BGG: http://www.boardgamegeek.com/thread/578510/questions-about-the-navegador-card-henrique-the-na, v pravidlech to není)

Tady bych ještě upozornil na to, že kartu Navegadora lze použít pouze před SVÝM tahem, v pravidlech je to velmi nejednoznačně, dokonce bych se přikláněl k jinému výkladu, ale na BGG to autor vysvětlil zcela jasně (BGG: stejný thread jako výše)

K2:
1) určitě nesčítají, docela to plyne už z pravidel (i když asi ne na 100 %), jasně je to řečeno na BGG (http://www.boardgamegeek.com/thread/580051/more-tent-questions)
2) ano, je to možné (BGG: www.boardgamegeek.com/thread/584819/temporarily-dropping-to-zero-acclimatisation)

Ještě upozorním na další 2 užitečné thready, které řeší některé nejasnosti:
www.boardgamegeek.com/thread/585545/applying-the-zero-point-acclimatisation-card
www.boardgamegeek.com/thread/578035/ropes

Bože, ten Berdych je tele... pardon, nechal jsem se unést :-)

Tikal:
1) přestože explicitně jsem to nikde nenašel, předpokládám, že ne, proto se začíná na těch dvaceti
2 a 3) nejlepší, co jsem našel, je toto:
http://www.boardgamegeek.com/thread/90985/what-happens-when-nobody-wishes-to-bid
Rozumím tomu tak, že odpověď na obě otázky je ano, tedy dát 0 je povoleno (samozřejmě pokud to dřív nedal někdo jiný) a stejně tak je prvnímu hráči povoleno pasovat.

Zaslal Petr Weida 23. May. 2011

Doplním otázky Jirky ke K2, kde je problematické ono odečítání žetonů. Co když zahraji pohyb 1+1 a aklimatizaci 0. Dostanu žeton 2. Jak můžu odečíst ten žeton? V pravidlech je, že můžu odečíst jenom, pokud se hýbe. Jenže on se hýbat nebude, když má pohyb 2-2=0. Můžu to i takto odečíst?

Můžu hrát pohyb 1 na horolezce, který se ale za 1 nemá, kam pohnout? Abych mohl od té 1 odečíst žeton. Je od takového horolezce možné odečíst aklimatizaci? Mění se nějak odpovědi, když se za 1 má kam pohnout, ale já se rozhodnu s ním přesto nehýbat?

Obecně toto v pravidlech není nijak řešeno a podrobný výklad včetně těchto speciálních možností bych velmi uvítal. Díky

Zaslal Robert 23. May. 2011

Odpověď na Navegadora:
2) když hráč hraje sailing spojený s explorem, může z toho explorovaného políčka ještě odplout zpátky?
Odpověď:
Dle doplnění pravidel na Boardgamegeek nemůže. Jedna loď se ztratí a jedna musí zůstat na daném poli (a zmapovat ho).

Zaslal jirka bauma 23. May. 2011

dotazy k pravidlům K2:

1) pokud oba stany jednoho hráče stojí na tom samém poli, sčítají se jejich efekty ?

2) je povoleno odečíst žeton nedostatku kyslíku na stupnici aklimatizace, pokud se tím hráč dostane pod 0 (typicky tato situace nastává v 1.kole hry !) ?

Zaslal jirka bauma 23. May. 2011

dotazy k pravidlům Fresca:

1) je kostiček omezený nebo neomezený počet ?

2) mění se na začátku kola pořadí hráčů, kteří jsou na 0 bodech ?

Zaslal jirka bauma 23. May. 2011

dotazy k pravidlům Tikala:

1) předpokládám, že hráč nemůže dražit, pokud by se zaplacením dostal pod 0 bodů!?

2) předpokládám, že se smí při dražbě dát nabídka 0 bodů !?

3) může první hráč říct pas, nebo vždycky musí dražit za 0 ?

Zaslal jirka bauma 19. May. 2011

dotazy k pravdilům Navigadora:
1) ornažová loďka se nastavuje na začátku hry 4.hráči v 1.kole nebo ve 2.kole ?
2) když hrášč hraje sailing spojený s explorem, může z toho explorovaného políčka ještě odplout zpátky ?

Zaslal Jakub 13. May. 2011

Takže problémy se čtvrtou hrou jsou definitivně vyřešeny. Máme K2ku a budeme ji postupně distribuovat.

Zaslal Jakub 11. May. 2011

K2ky jsou na světě (v Polsku) a na cestě k nám. Kdybyste měli někoho kdo má auto a bydlí blízko polských hranic, dejte mi vědět.

Jakub

Zaslal admin 27. Apr. 2011

Ano, hlavní důvod větší sumy, je to, že vám zůstávají velmi pěkné hry. Určitě je to tedy legitimní dotaz. Na druhou stranu nepovažujeme Čtyřpohár za příležitost k získání levných her, ale jako jedinečnou akci, v rámci níž se vám dostane příležitosti se setkat se špičkovými hráči z celé ČR, výborně ovládnout čtyři velmi kvalitní hry a zažít něco pěkného po boku se svými přáteli.

Zaslal elenion 23. Apr. 2011

Re krysar: za startovne dostane tym celou sadu her, a ta mu zustava. Kdyz se porovna startovne s beznou cenou tech ctyr her, tak to vyjde o par desitek procent levneji.

Zaslal krysař 23. Apr. 2011

chtěl jsem se zeptat na startovné... opravdu je 2500 kč pevné startovné a 500 kč záloha na hry? Ne naopak? Přijde mi to docela dost...

Zaslal admin 20. Apr. 2011

registrace otevřena, podrobné info je na hlavní straně

Zaslal jirka bauma 12. Apr. 2011

Ještě k variantám Fresca, ono hrát s tím fullhousem má asi svou logiku, když jsem to hrál bez něj, hra se mi líbila víc, ale je fakt, že průběh hry je příliš daný. To asi není správné. Kdežto, když se to hraje s tím fullhousem, má to určitě své stinnné stránky, ale je fakt, že průběh hry je přeci jenom víc variabilní.

Zaslal Jakub 5. Apr. 2011

Stran dostupnosti her se to má tak, že K2 je nedostupná, nějakou dobu byla naděje, že ji Rebelové stihnou vytisknout a dodat, ale když se to protahovalo oslovili jsme Blackfire, ohledně spolupráce na náhradní hře - 7 Wonders. Hry nám byly přislíbeny minulý týden, což se také neuskutečnilo, takže teď když vám tady napíšu, že mají být tuto středu, tak už sám nevím jestli je to jistá informace, nebo zbožné přání. Každopádně jakmile hry budou, informaci se dozvíte obratem.

Zaslal Jirka 5. Apr. 2011

otevreni registraci stale nic, uz to trva nejak dlouho :(

Zaslal admin 4. Apr. 2011

už si to nemusíte představovat, je to tam opraveno.

Zaslal Vlaada 1. Apr. 2011

Na jiném webu se organizátoři vyjádřili, že tyto stránky nestíhají updatovat a na dotazy odpovídat, protože mají buď děti nebo pracují jinde než ve státní správě.

Stav: Zatím se čeká na dodávku některých her... jo, a místo K2 se bude hrát 7 Wonders, představte si to na titulní stránce opravené :)

Zaslal zruda 20. Mar. 2011

Taktéž podobný dotaz... Celkem přirozeně bych předpokládal, že vybrané hry už mají nějak zajištěné už v době, kdy dali na stránky jejich seznam. Seznam byl vyvěšen už před nějakou dobou, za kterou už mohl být stanoven účastnický poplatek a začít alespoň s registrací, když už ne s rozesíláním. Takže otázka. Kde to vázne?

Zaslal jirka 19. Mar. 2011

mam podobny dotaz jako jarek - jak to vypada s dostupnosti her a spusteni registraci?

Zaslal Jarek 18. Mar. 2011

Kdy prosim bude spustena moznost se prihlasit?

Zaslal jirka bauma 17. Mar. 2011

Ještě k tomu Frescu:

i v tom rozšíření na portréty jsou "zajímavosti" - viz kartička 4 body + fialová kostička, ale s tím už bych se smířil, prostě ten, co je na tom nejhůř z bodama, dostane pomoc od vnějších sil

Zaslal jirka bauma 5. Mar. 2011

zkusil jsem teď trochu analyzovat tu K2 a řekl bych, že naštěstí ta náhodnost není větší než u Thunderstone, dokonce je
tam i určitá podoba s Thunderstone: nesmí si člověk blbě lízat kartičky, nesmí počasí chodit v blbém pořadí než je váš plán hry,
nesmí vám soupeř zahrát to, co se právě chystáte zahrát vy a začínat je výhodou (začínáte v 17. kole !)

Zaslal admin 25. Feb. 2011

Pokusím se o nějaké odůvodnění vybraných her i když je předem třeba říci, že letos bylo hodně možností, takže neočekávejte žádný argument, který by jednoznačně vyloučil i jiné kombinace.

Navegador (90min)

Tady jsme se kupodivu nějak prostě shodli, takže je těžké to úplně racionalizovat. Je to středně dlouhá hra, která je takový "typicky Čtyřpohárová". Ze tábora přemýšlivějších hráčů zaznívá od téhle hry vesměs spokojené mručení a určitě uspokojí ty, kteří mají chuť a čas skutečně podrobně na Čtyřpohár trénovat. Osobně očekávám, že s touto hrou bude velká spokojenost.

Fresco (60min)

Příjemně krátká hra, která zaujala už v Essenu. Má hodně variant hraní, navíc z nějakého záhadného důvodu je spousta lidí, které tahle hra zdá se minula, což by bylo určitě třeba. Osobně očekávám, že velké části lidí se tato hra bude líbit velmi a zbytek bude mít postoj indiferentní.

Tikal (120min)

Tikal je hodně přemýšlecí hra, kterou většina lidí hraje asi spíš trochu "napohodu", takže nikdy nemají tu motivaci proniknout do její hloubky. Hodně lidí nikdy ani nezkusilo variantu s dražbou, což mi přijde vyloženě škoda. Takhle hra ve čtyřpoháru měla prostě být už dávno, takže letos konečně jí splácíme jakýsi pomyslný dluh. Hra také slouží jako zástupce hry obsahující dražbu (pomineme-li jakýsi polodražební princip ve Fresku) a to v takové roli, že je přijatelná pro odpůrce dražebních her (a takových taky pár je).

Osobně očekávám, že tohle bude hodně kontraverzní, ale možná i to je maličký důvod proč do toho jít. Mám pocit, že celý herní průmysl se zcela nesmyslně točí jen a vždy ohledně nejnovějších novinek nehledě na to, že v historii lze najít často stejně kvalitní, ne-li kvalitnější hry. Nominací Tikala bychom chtěli upozornit, že staršími hra, neznamená automaticky špatná hra.

K2 (60min)

Jde o oddechovou hru a na Čtyřpohár jedna oddechová hra patří, zejména proto, že zdaleka ne všichni hráči jsou totální nadšenci do počítacích her a jsou za takovouhle hru rádi, případně nestíhají natrénovat čtyři hardcore hry. Ve hře určitě hraje nějakou roli náhoda, výsledky také patrně ovlivní pořadí hráčů ve hře (to je však ve 4p ošéfováno pravidelným rozsazením teamu), přesto je to jedna z nejlepších oddechovějších, trošku závodivých her která je v současnosti k dispozici. U této hry platí asi nejvíce, že jejím zařazením uděláme trošku promo hře, která by jinak u řady lidí mohla zapadnout.

U této hry očekávám asi značný počet lidí, kteří nepochopí proč jsme jí zařadili. Rovněž ale očekávám spoustu lidí, kteří z ní budou nadšeni, což to doufám vyváří. Je to ale jistě odvěžný krok a šlo vybrat i něco méně kontraverzního s nějakým podílem náhody (7 Wonders) ale budiž.

Varianty her

Co se týče variant pravidel her, definitivně to rozhodnuto není, ale předpokládám, že se bude hrát u všeho "nejsložitější varianta", s tím, že největší nejasno je asi u Freska, jestli to hrát s fullhousem.

Časová náročnost

Tento rok jsme na tom i přes jednu delší hru výrazně lépe, než například loni, kdy jsme si jich nasadili více, takže se toho vůbec neobávám. Vyzkoušený idál je mít "napočítaný čas" na 6hodin, letos máme dokonce 30min rezervu.

Zaslal Gally 22. Feb. 2011

ahoj organizátoři, mohli byste stručně okomentovat proč jste zvoli tento výběr? A proč jste třeba naopak nezvolili jiné hry? díky

Zaslal Lama 21. Feb. 2011

Co se týče Fresca a jednoznačné výhodnosti - podle mě je jednoznačně výhodné kreslit portréty :) Nicméně hrál jsem Fresco se všemi rozšířeními zaráz a bylo to dobré, spousta možností a člověk nevěděl, na kterou laskominu se vrhnout dřív

Co se týče délky - tak třeba u Fresca to protáhne jen trošičku a u K2 prakticky vůbec...bude se víc přemýšlet, to asi ano, ale stejně mi to přijde jako dobrý nápad...

Zaslal jirka bauma 21. Feb. 2011

taky bych hrál ty nejnáročnější varianty, ale to rozšíření Fresca které dává body za trojice fresek je podle mne divné, příjde, že je jednostanně výhodné na to hrát

Zaslal zruda 21. Feb. 2011

Lama: Zase u náročnějších variant je potřeba počítat s prodloužením hry. V momentě, kdy doporučená délka her (alespoň podle BGG) je 5,5 hodiny, je na přidávání pravidel potřeba dát pozor.

Zaslal Lama 21. Feb. 2011

Myslím si, že by bylo špatně hrát hry v jejich základní verzi. Všichni mají možnost hry trénovat, a tak by byl lepší nápad hrát je naopak v jejich nejsložitější verzi - Fresco se všemi rozšířeními a K2 se zimním počasím na zadní straně...jako zajímavá možnost mi taky připadá nalosovat až na turnaji, jak se hry budou hrát, aby bylo těžší se na turnaj dobře připravit...

Zaslal Jirka 21. Feb. 2011

takze Tikal, Fresco, Navegador a K2... zajimavy!
to Elenion: tipuju to na pravidla v anglickem jazyce, turnajove hry maji pravidla do cestiny prelozena (nasel jsem je na ZH a BGG).
to jirka bauma: tipuju to na zakladni verzi obou her

Zaslal Elenion 21. Feb. 2011

A jake budou jazykove verze u jednotlivych her?

Zaslal jirka bauma 21. Feb. 2011

Máte představu, v jaké variantě se bude hrát Fresco a K2 ?

Zaslal 4NHK 21. Feb. 2011

Máte představu, v jaké variantě se bude hrát Fresco a K2 ?

Zaslal zruda 16. Feb. 2011

Navrhuju další hru, Puzzle Strike. Když už nemůže být Dominion, tak aspoň tuhle hru :-)

Zaslal kovboj 15. Feb. 2011

Egezia,Asyria a Vasco de gama

Zaslal Lenka 14. Feb. 2011

Líbilo by se mi 20. století, Fresco, Navegador.
Tikal bych nepreferovala, protože už tu hru plno lidí bude mít.:)
7 Wonders se mi líbí, ale přijde mi, že je tam na Čtyřpohár moc velký prvek náhody.
Zajímala by mě i Hansa Teutonica, na BGG si stojí dobře.

Zaslal Elenion 10. Feb. 2011

Navrhuji Navegador, Lunu, Tikal a Nefertiti. Navegador a Luna jsou podle mne jedny z nejpovedenejsich letosnich novinek. Tikal je jedna z nejlepsich starych her, ktera dosud na 4p nebyla. Nefertiti je prijemna a kratsi (kompenzace Tikalu) hra, a navic jako drazebka vyber vhodne doplni.

Dalsi vhodne hry: 20. stoleti, Vasco da Gama, Fresco, Egizie, Die Minen von Zavandor.

Zaslal jirka bauma 7. Feb. 2011

Navrhuju:
Tikal jako proslulou komplexní strategickou hru, kterou nejen já považuju za deskovku s nejvíc rozvinutou strategií
Egizii jako jednodušší a kratší herně přívětivou hru, která mi nejde, a tak si říkám, že bych se jí mohl díky 4P naučit
Nefertiti jako jednodušší a kratší herně přívětivou hru, která zpočátku vypadala opravdu triviálně, ale když jsem si ji pak zahrál vícekrát, tak jsem najednou uviděl, že obsahuje nečekanou spoustu různých jednoduchých strategických fíglů
Automobile jako středně komplexní herně přívětivou hru, která se liší od většiny současných her tím, že je nesolitérní a nekonfrontační, a navíc obsahuje pro 4P nedostatečné množství náhody, což tu ještě nebylo, takže jsem zvědavý, co se z toho vyvine

Zaslal zruda 1. Feb. 2011

Výběr her se mi líbí. Docela by se mi pozdávalo Fresco, 7 Wonders a 20. století. I dkyž je 7 Wonders docela náhodné, myslím, že ještě není náhodné natolik, aby to nemohlo být.

Zaslal Jirka 28. Jan. 2011

Rovněž hodnotím výběr her pozitivně, zatím jsem měl možnost hrát 20.století, nevadilo by mi ji tam mít, stejně jako Navegador, Basket Boss a Fresco

Zaslal Pavel 27. Jan. 2011

Musím říct, že letošní předběžná nabídka se mi velice líbí. Ze skupiny "Uvažujeme o" jsem hrál většinu kousků a s výjimkou 7 Wonders, které se mi pro 4p zdají příliš náhodné, bych neměl problém s kteroukoli z nich. Takže třeba čtveřice Tikal (s dražbou, předpokládám), Navegador, Troyes a Nefertiti (jako zástupce kratších) by podle mě byla výborná. Případně bych jednu z těch delších (Tikal?) nahradil Basket Bossem.

Na závěr můj tip na hru, která v seznamu není: London

Zaslal admin 26. Jan. 2011

Zvláště oceníme vaše případné zkušenosti s hrami z kategorie "Potřebujeme více informací o", případě návrhy jiné hry, které by nebyly všeobecně známé a mají Čtyřpohárový potenciál.

Zaslal Elenion 13. Jan. 2011

Navegador

Zaslal Jirka 11. Jan. 2011

tak jake mate tipy na hry do letosniho ctyrpoharu?

Zaslal astaroth 5. Jan. 2011

diky moc za odpoved,doufal jsem ze to bude nejak takto:)

Zaslal TBA Jiří Krumbholz 4. Jan. 2011

příšery se vzbudí před událostí Daně a pokud bude na jejich zaplacení, budou moci být použity pro boj v druhém roce :) pozn. zaplatit se musí tedy jak příšery z prvního roku tak i ty získané v roce druhém.

Zaslal astaroth 3. Jan. 2011

Hrali sme s kamosema Vládce podzemí a neni nam jasna jedna vec, kterou ani nebyl schopnej dohledat v pravidlech... prisery ktere ziskam v prvnim roce muzu nebo nemuzu pouzit behem boje v druhem roce? on tvrdi ze se po boji v prvnim roce zahodi a v druhem roce se pouziji jen ty,ktere hrac ziska v druhem roce, coz me prijde docela divny... diky za odpoved...

Zaslal Jakub 25. Oct. 2010

Trochu uplřesnění - šlo o team One day Heroes a první místo jim uteklo o pouhý půlbod, stejně jako v minulosti teamu Paluba. Česká republika má tímto třetí světové stříbro, tak čekáme kdo pokoří laťku nejvyšší. Snad dovalím nějaká fota z vyhlášení - následou oslavu ve Velbertu už nikco pokud vím nefotil -)

Zaslal TBA Jiří Krumbholz 25. Oct. 2010

gratuluji tymu Paluba k letosnimu druhemu mistu v Essenu!

Zaslal Planet Express - Robert 21. Sep. 2010

Oficiální stanovisko: Na turnaji se bude hrát dle anglických pravidel - akcí platba si vracím vždy jen jeden žeton.

Zaslal David 21. Sep. 2010

Samozřejmě se jedná o akci "Platba" :-)

Zaslal David 21. Sep. 2010

Mohl by se tedy někdo z organizátorů vyjádřit k nadnesené otázce jak je to s Mořeplavcemi a akci "Plavba"??? Mě to přijde, že je zde sice diskusní fórum, ale že si zde jen tak píšeme pro sebe, reakce organizátorů veskrze žádná a to je turnaj za necelý měsíc :-(. jak to tedy bude oficiálně??

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 13. Sep. 2010

Mám to potvrzené mailem přímo od Albi. Navíc co jsem hledal po diskuzích jinde, tak v anglických tohle nikde neřešili. Celkem logicky by měla být ta česká verze špatně, jinak je ta akce dost silná.

Zaslal Pavel 13. Sep. 2010

Dá se na to spolehnout? Taky jsme to včera řešili ...

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 25. Aug. 2010

Mohu si odpovědět, česká pravidla popisují akci Platba nesprávně. Správně je verze z anglických pravidel.

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 24. Aug. 2010

Samozřejmě se jendá o akci "Platba", to bylo tím pondělním ránem :-)

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 23. Aug. 2010

A ještě ten dotaz... Co je správně? Podle mě logičtější je anglická verze. Včera jsme zjistili, že to má vliv na hru a na výhru, proto se hodí ujasnění...

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 23. Aug. 2010

Mám dotaz k pravidlům Mořeplavců, přesněji k akci "Plavba".

V českých pravidlech se píše, že můžu provést výplatu podle aktuální úrovně. Pokud budu mít aktivní 3 budovy, použiju "Plavbu" (ať už přes žeton nebo přes budovu) a úroveň budu mít třeba 5, můžu si oddělat všechny tři zpět do přístavu.

Podle anglických (a asi i německých, za to ale vůbec neručím) můžu vrátit jen jednoho dělníka, bez ohledu na úroveň výplat.

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 23. Aug. 2010

K bodu 2: Pokud nejsou trojkové budovy, ale jsou ještě dvojkové nebo jedničkové, tak musíš brát z nich.

K bodu 1: Vypadá to, že hraní akcí povinné není. Je tedy možné si ji vybrat a nic nedělat. Nenašel jsem nic proti tomu v českých ani v anglických pravidlech.

K bodu 3: Karty se řeší hned po odpasování. Už není žádné další rozhodování poté, co odpasovali všichni.

Zaslal Lama (Za pět minut) 11. Aug. 2010

Co se dělá ve Vládcích podzemí, pokud se dolízají pasti? A neříkejte, že se to nikdy nestane, nám se to při hře opravdu stalo...

Zaslal Lama (Za pět minut) 11. Aug. 2010

K časovému harmonogramu:
Thunderstone má zbytečně 75 minut. Za 60 minut se stihne s přehledem, osobně si myslím, že by stačilo i 45 minut. Tento získaný čas bych dal Steel driveru, který má podle mě rozhodně víc než 75 minut. 90 minut na Mořeplavce a 105 minut na Vládce podzemí je asi ok (ačkoli u těch Mořeplavců to bude asi trošku šibeniční).

Zaslal honcik 6. Aug. 2010

Provedeny různé aktualizace webu - zejména v sekci pravidla včetně předběžného časového plánu turnaje - k tomu uvítám připomínky.

Zaslal Jirka Bauma 25. Jul. 2010

Ještě ad 15) ono to bude asi naopak, penízek se neplatí.

Zaslal Paluba Jiří Bauma 22. Jul. 2010

Ještě jsem narazil na to, že v pravidlech chybí:

95) když se táhnou hrdinové pro příští kolo, vykládají se zprava doleva nebo zleva doprava ?

Zaslal Jakub Těšínský 21. Jul. 2010

Odpovedi chodi jen tem kdo si to zaskrtli, podle mne by melo stacit to odskrtnout v zaskrtavatku pod prispevkem, nebo to muzu zrusit ja rucne. Kdyztak napis email.

Jakub

Zaslal Paluba Jiří Bauma 21. Jul. 2010

ad 2) z ruky
ad 3) půjčený hrdina je zničen (je to výslovně uvedeno ve vysvětlivkách od autora)
ad 4) u 60% 4pohárových her se na začátku hry něco losuje, míchá apod., můj názor je ten, že by to určitě neměl dělat jeden člověk bez dozoru, ale to beru jako samozřejmost

Zaslal Paluba Jiří Bauma 21. Jul. 2010

řekl jsem si o to Jakubovi

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 21. Jul. 2010

Legitimní herní logika to není, ale co turnajová?

Co když budu hrát tak, abych cíleně (v jakékoliv hře) uškodil jednomu hráči?

Zaslal Gally 19. Jul. 2010

Jak udělat aby mi už nechodily žádné odpovědi?

Zaslal Planet Express Robert Chudý 19. Jul. 2010

Je to tak, odlišnost tam je. S novým vydáním došlo ke změně ohledně doplňování kostiček, pokud jich není dost - hráči si je v tom případě rozdělí rovným dílem (případný zbytek se nerozděluje), nenahrazuje se to nějakými ad hoc žetony. Podle všeho je to jen teoretická změna (ale zase to nemám nahráno až tak moc).

Takže nově pozor, když vám pes sežere nějakou investiční kostičku - je nutné doplnit!

Zaslal Planet Express Robert Chudý 19. Jul. 2010

1. Musí to poskládat nejvýhodnějším způsobem. Neexistuje legitimní důvod, proč by to měl hráč chtít dělat jinak. Nemůže tím žádného hráč připravit o více bodů než sám sebe. Logiku, že když sebe připravím o 90 bodů a určitého hráče o 60, tak mně to pořadí nezmění, ale jeho to posune o místo, tím pádem poškodím ten tým - to nepovažuji za legitimní herní logiku.

2. Pokud není uvedeno v pravidlech, další kritérium není.

Zaslal Lama (Za pět minut) 19. Jul. 2010

Thunder stone:
1. Pokud nastane situace, kdy budou 3 slabé nestvůry, které nikdo nebude chtít porazit, pak není řešení přidat 4., jelikož by vznikla hádka o to, kdo bude na tahu, když ta nová přijde. Podle mě připadají v úvahu tyto 3 možnosti (seřazeny podle toho, jak bych na turnaji řešení této situace preferoval):
a) Pokud už se tím hra začne zdát nekonečnou, přivolaný rozhodčí dá pokyn, že pokud během následujícího kola (4 tahů, 1 od každého hráče) neproběhne ani jeden vstup do dungeonu, hra končí. Jinými slovy - hráč, který si myslí, že je na tom špatně, tam prostě půjde, nebo to trapně prohraje.
b) Po dohodě hráčů se všechny 3 nestvůry dají naspod balíčku, losem se určí, kdo bude na tahu po této "čistce".
c) Losem se určí, kdo bude muset vstoupit do dungeonu, až na něj přijde řada.

2. Klerikové ničí nemoci vyložené, nebo z ruky? Zdá se to jako prkotina, ale je v tom rozdíl - pokud vyložené, tak není možné zničit nemoc, kterou jsem si po klerikově vyložení nějakým způsobem lízl.

3. Jestliže si Selurin Warlockem "půjčím" hrdinu u soupeře a napadnu nestvůru, která ničí hrdinu, co se stane? Můžu určit, že ničí toho půjčeného? Pokud ano, zničí ho, nebo se stejně vrátí svému majiteli? V rámci týmu jsme to hodně řešili a dospěli jsme k závěru, že se NEJDŘÍV vrátí hrdina majiteli a POTOM se provedou efekty nestvůry, ale chtěl bych toto mít nějak oficiálně potvrzeno...

4. Losování karet "náhod" bude probíhat plošně, nebo u každého stolu zvlášť? Pokud u každého zvlášť, chtělo by to pak dát nějaké oficiální upozornění, že pokud hráč nevěří, že soupeři hrají fair-play, a chce dohlédnout na průběh losování, MUSÍ být přítomen už při chystání hry, zpětně už si nemůže ztěžovat, jelikož by to zdržovalo.

Prosím orgy o nějaké oficiální stanovisko k těmto věcem, děkuji :)

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 11. Jul. 2010

Zatím jsem si všiml jedné odlišnosti, a to ve fázi doplňování kostiček. V českých pravidlech je uvedeno, že v případě, že kostičky dojdou, mají se použít kostičky jiné (např. zboží). V pravidlech v krabici je uvedeno, že počet oemzený je a v případě, že není dost kostiček, každý hráč dostane jednoduše míň (ale všichni stejně, třeba v případě zbylých 25 kostiček si každý vezme jen 6 např.).

Zaslal Sam Říha 10. Jul. 2010

Smím se zeptat jaké jsou ty odlišnosti v previdlech hry Steel Driver? Z komentáře jsem pochopil, že žádná faktická odlišnost tam není.

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 10. Jul. 2010

Ne že bych chtěl nějak moc rýpat, ale chtěl bych upozornit na odlišnosti zde uvedených a krabicových pravidel ke hře Steel Driver.

A pak taky, kdy budou vypsány ty změny u Thunderstone? Už by se to pomalu hodilo, nechci se tu hru učit špatně (jako třeba i ten Steel Driver).

Zaslal Paluba Jiří Bauma 9. Jul. 2010

ad 5,88,89,90) asi jsme si jenom s VLA nerozuměli, platí ad 5) že ze Vzdáleného kraje se nevrací !
tudíž ad 88,89,90) jsou neplatné

Neviditelnost:
92) Neviditelnost způsobuje, že se kouzelnící ani neléčí [VLA]
93) na zadržovací schopnost Sliza Neviditelnost vliv nemá [VLA]

94) u Čarodějnice, Sliza a Goblina znamená efekt místnosti dávající útok +1, že všechny jejich útoky jsou o 1 silnější (naopak např. zadržovací schopnost Sliza není útok, takže na tu efekt místnosti nepůsobí) [CGE-FAQ]

Zaslal Paluba Jiří Bauma 7. Jul. 2010

Ještě:
91) zloděj eliminuje pastě tak, že např. zloděj síly 2 způsobí, že past "kamikadze imp" dá Iluzi 1 damage, tzn. nikoliv tak, že by úplně eliminoval 1 damage Iluze, a pak 1 damage na další postavu [KRE]

pozor, že ad 25) a ad 26) se nějak nevžily, a většina lidí, co znám, včetně mě, je neúmyslně nedodržuje

Zaslal Sam Říha 30. Jun. 2010

ahoj, měl bych 2 dotazy k pravidlům hry Steel Driver

1) v závěrečné fázi hry, jak se určuje zisk společnosti pomocí sad kostiček. Tak vybírají se automaticky nejvýhodnější možné sady? Nebo hráč, který řídí společnost může prohlásit, že sady tvoří pouze vždy jednotlivé kostičky (tedy si vlastně sám uškodí svoji blbostí, ale uškodí i jiným)

2) existuje nějaké další kritérium nebo v případě kdy mají 2 hráči stejně peněz a i obařídili společnost se stejným počtem kostiček, tak prostě nastane remíza?

Zaslal Honza Prokop 28. Jun. 2010

Ještě jedna podstatná informace:
Vládci podzemí se na turnaji budou hrát v základni verzi včetně plné hry, ale bez rozšíření Magické předměty.

Zaslal Honza Prokop 28. Jun. 2010

Ahoj,
tak po čase se zase ozýváme a to hned s důležitou informací:
Vzhledem k tomu, že se do turnaje přihlásilo jen 29 družstev, rozhodli jsme se zrušit kvalifikaci. Proběhne tedy pouze finále a to už v sobotu 9.10.

Zaslal Paluba Jiří Bauma 27. May. 2010

tak jsem zjistil, že jsem to hrál dosud špatně, u budovy, kde si hráč může líznout 2 karty, platí, že musí být ze stejné hromádky (já myslel, že stačí, když jsou ze stejného regionu)

Zaslal Paluba Jiří Bauma 27. May. 2010

ještě polemika s VLA ohledně ad 5):

88) pokud se vrací, tak by se měl vrátit i se zraněními, ale ty si už v tu chvíli nebudou označený

89) pokud to vztáhneme i na dobitý a vysvobozený Paladiny, tak by to znamenalo, že by se vrátil dobitý Paladin ?

90) co potom s takovým dobitým Paladinem, je ihned uvězněn nebo až na začátku dalšího tahu ?

Zaslal Paluba Jiří Bauma 26. May. 2010

v předchozím příspěvku si přečíslujte 84 na 86

87) když hráč nevyplatí příšeru, nejenom, že jí ztrácí, ale i posouvá se o jedna ke zlu [pravidla, CGE FAQ}

Poznámky k 87, které jsou samozřejmé (takže si jich raději nevšímejte):
- to, že by mohl hráč zaplatit pouze částečně nemá žádnou argumentační oporu
- předpokládám, že se nejdřív všechny příšery vyplatí, a pak se teprve za každou nevyplacenou hráč posouvá ke zlu

Zaslal Paluba Jiří Bauma 26. May. 2010

Ještě několik dalších poznámek:

ad 36) myslel jsem to tak, jak píše Elenion, takže se mi zřejmě formulačně ne úplně zadařilo

ad 33) ... a pravidla pro stavbu místností v druhém roce uvažují o vysvěcené místnosti jako o místnosti [pravidla]

84) Jedovatá šipka předpokládám působí mezi oběma dobývání Aury odhodlání [JB...asi mi VLA na to odpovídal, ale mě nedošlo, takže jsem zapomenul, co říkal]

85) Hon na čarodějnice - zlo se neplatí, takže když ho hráč nemá dost (je na maximu), tak se posune o tolik, kolik může [CGE FAQ]

ad 47) .....je tam [JB], ale snad jsem se na to Kretena i ptal

Zaslal Elenion 17. May. 2010

V bodu 36 jsou podle mne chybne informace. Hrac si muze vybrat, kterou past vraci. Podle FAQ dokonce muze vratit i past, kterou mel drive (a nechat si tak vsechny prave liznute pasti).

Zaslal Paluba Jiří Bauma 12. May. 2010

ještě jsem našel:

84) když hrdinové nedobývají, mohou příští kolo útočit na jiné pole, pokud splňuje podmínku nejmenší vzdálenosti od vchodu [pravidla]

Zaslal Paluba Jiří Bauma 10. May. 2010

Nepsal jsem to přehledně celé znova. Viz výše.

Zaslal Paluba Jiří Bauma 10. May. 2010

tohle by chtělo smazat, dostali se mi tam nějaké newliny navíc, vložil jsem to znova

Zaslal Paluba Jiří Bauma 10. May. 2010

Vládci podzemí - Zeptal jsem se ještě Vládi Chvátila, uvádím pro přehlednost znovu vše:

Základní pokud možno vždy špatně zahrané pravidlo:

1) Duch není příšera ! [pravidla]

Paladin:

2) předávání Paladina není závislé na podmínce, že předávající hráč musí být v černé oblasti (v pravidlech je překlep) [CGE FAQ]

3) věta: "Dva body za každého hrdinu ve vašem vězení, pět bodů za Paladina, pokud jste jej porazili." neznamená, že za Paladina je 2 + 5 bodů, ale pouze 5 bodů [JB]

4) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ? [KRE:ANO]

5) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem i po odchodu do Vzdáleného kraje ? [KRE:ANO - JB: pak by ale v pravidlech byla chyba ? [VLA: ano, vrátí se i ze Vzdáleného kraje]

nově příchozí Paladin se účastní boje od:
6) - u hráče, který už svůj boj vyhrál (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to vždy od příštího kola [CGE FAQ]
7) - u hráče, který ještě bojuje (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to od kola, které u něj právě proběhne (to může být jak aktuální, tak příští) [CGE FAQ]
8) - u hráče, který právě bojuje (tzn. v důsledku kouzla), ihned [pravidla] (není sice řečeno jak, ale myšlenka, že by musel taky projít Ohnivou stěnou, nemá žádnou arumentační oporu)

9) Paladin přechází i ze svými zraněními [pravidla]

10) Paladin není ani kněz, ani zloděj, ani kouzelník [pravidla]

11) pokud v důsledku vysvěcení místnosti přechází Paladin jinému hráči a panuje-li u 2 hráčů rovnost na stupnici Zla, Paladin přechází tomu, co je dál od počátečního hráče (bráno po směru hodinových ručiček) [pravidla]

Povinnost/nepovinnost:

12) naplánování 3 příkazů je povinné [pravidla]
13) pokládání služebníků na akce, pokud je místo, je povinné [pravidla]
14) - vyjma případu, když hráč nemá na zaplacení akce najímání příšer umístěné jako první [pravidla]
15) - včetně případu, kdy na akci najímání přišer umístěné jako první již pro služebníka není místo, a akce tudíž ji pak nelze zahrát [JB]

16) zahrání akce je nepovinné [pravidla] (pokud hráč nechce akci zahrát, umístí si služebníka na kartu příkazu stejně jako když nemůže akci zahrát)

zahraná akce se musí přesně dodržet:
17) - tzn. např. když nelze umístit místnost, tak se akce Stavba místností nesmí zahrát [pravidla] (tzn. nelze zahodit místnost, aby jí neměl protivník),
18) - nebo např. u akce posun o 2 k dobru se nelze posunout pouze o 1 k dobru [pravidla]
19) - vyjímku tvoří akce kopání chodeb a těžba zlata, ty hráč musí taky přesně dodržet, má ale alternativu vykopat/natěžit méně, [pravidla]
20) - vyjímkou je prohlížení si Bojových karet, toho se hráč může vzdát [pravidla]

21) využívání výrobních místností je nepovinné [pravidla]

22) výplatní den a daně jsou nepovinné, když hráč nezaplatí, musí přijmout trest [pravidla] (u speciálních událostí je třeba se řídit textem na kartičce)

23) - pokud hráč vyplácí Démona, neplatí (tj. nesmí zaplatit) za příšeru, kterou Démon sežral [CGE FAQ]

při boji:

24) - platba za pasti poslané do boje je povinná, [pravidla]
25) - použití pastí poslané do boje je povinné, [pravidla]
26) - útok příšer poslaných do boje je povinný [pravidla]
27) - s vyjímkou sliza, který má alternativu hrdiny pouze blokovat [JB]
28) - pokud by se hráč spletl a neměl na zaplacení pasti, resp. poslal do boje nekorektní počet příšer nebo pastí, potom se jedná o přestupek vůči pravidlům a to dle mého názoru znamená, že:
- příšery/pasti, co poslal do boje přebytečně, si stáhne zpátky [JB - předpokládám]
- pokud by to znamenalo, že je nutno vybrat jednu s více variant stáhnutí, tak se ten výběr provede náhodně [JB - předpokládám]

Ostatní nejasnosti:

29) v místnostech probíhá výroba postupně (včetně obou částí dvojité výroby v 2. fázi) [CGE FAQ]

30) příšery bojují postupně [pravidla]

31) v Labyrintu pasti působí rovněž postupně, zlodějská schopnost vykryvá tu první použitou, a pak tu druhou svým zbytkem, pokud se nevypotřebovala na té první [CGE FAQ]

32) vysvětlení termínu "pole, kam se dá dojít nejméně kroky" [CGE FAQ] (předpokládám si každý vysvětlí správně)

33) pravidla pro kopání chodeb v druhém roce uvažují o vysvěcené chodbě jako o chodbě [pravidla]

34) druhý rok zahajuje hráč, co zahajoval třetí kolo prvního roku [pravidla]

35) během boje se počáteční hráč nemění [pravidla]

36) v 2. roce hráči si hráči vezmou při nákupu pasti o past víc, a pak jednu past zahadí (tzn. nemají výběr, jakou zahodí, pouze z nových pastí) [pravidla]

37) pokud není kde bojovat, tak se nebojuje, místo toho hrdinové vysvobozují uvězněné hrdiny za každé neuskutečněné kolo boje [pravidla]

38) efekt Goblina při útoku není opakovací [pravidla]

39) Trollí tokeny pracují pouze v místnostech [pravidla] (myšlenka, že 2 Trolí tokeny vyprodukují v Magické místnosti Trolí token nemá argumentační podporu)

40) místnosti se smí stavět pouze v nevysvěcených chodbách [CGE FAQ]

41) při rozdělení hrdinů nově získaný válečník jde i před dříve získané válečníky [pravidla]

42) Čarodějnice může oba své útoky na libovolného hrdinu zasadit stejnému hrdinovi [pravidla]

Dezerce - co znamená nepracující imp:
43) - dozorce pracuje, [KRE:ANO]
44) - nově najmutý nebo nově vyroběný imp nepracuje (pokud nepracuje v místnosti), [KRE:ANO]
45) - nelze zaměstnat víc impů než se kope chodbiček (v případě, kdy hráč vykope méně chodeb než má právo),[KRE:ANO]

Zemětřesení
46) - může si hráč zazdít východ ? [KRE:NE]
47) - souvislost se myslí včetně vysvěcených chodeb a místností [JB]
48) - v případě, že hráč má méně než 2 nevysvěcené místnosti/chodbičky, zruší si svoje zbylé nevysvěcené místností/chodby [JB - předpokládám]

Hon na čarodějnice
49) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se posouvá [CGE FAQ]

Grafiti
50) - když hráč dá jako první kartu najmutí příšer (patrně omylem), penízek neplatí [JB - předpokládám]

Závist a pomluvy
51) - tituly se musí přidělovat v daném pořadí [JB]

Jedovatá šipka
52) - funguje, i když hrdinové nedobývají [CGE FAQ]
53) - formulace "po skončení kola" je chybná [CGE FAQ]
54) - působí šipka dřív než působí podmínka konce boje ? [KRE:ANO]
55) - působí šipka dřív než působí podmínka přechodu Paladina k jinému hráči (v důsledku vysvěcení místnosti) ? [KRE:ANO]
56) - když hrdinové vykouzlí Auru odhodlání, dostanou od šipky 2 dávky ? [KRE:NE]
57) - nejenom zloděj, ale ani Paladin nezabrání těm 2 zraněním (překlep) [CGE FAQ]

Otrávená hostina
58) - nejprve hostina spočítá životy hrdiny, a pak teprve jí je zloděj sníží (schopnost spočítat životy hrdiny není speciální schopností pasti, to za ní udělá rozhodčí ex machina) [CGE FAQ]
59) - aktuální počet životů se myslí aktuální počet životů, nikoliv aktuální počet životů - počet zranění [VLA - ANO]

Slepá zuřivost
60) - příšera má standardně 3 druhy útoků, efekt kouzla dělá z útoku na kohokoliv a útoku na všechny útok standardní, ostatní efekty útoku zůstávají zachovány [CGE FAQ],
61) - tzn. Drak má útok 2, nikoliv 6 [KRE:ANO],
62) - Golema a Upíra lze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Metamorfóza
63) - efekt kouzla udělá z příšery ovečku, což je příšera se stadnardním útokem 1, a to v daném kole boje, v důsledku toho:
64) - Upír proměněný v ovečku může útočit i na kněze [KRE:ANO]
65) - Golema a Upíra proměněné v ovečku nelze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Iluze
66) - nově příchozí Paladin se zařadí před Iluzi ? [VLA - ne, za Iluzi]
67) - nezlikvidovaná Iluze vydrží i do dalších kol boje [CGE FAQ]

Aura strachu
68) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Magický štít
69) - funguje i proti Jedovaté šipce [CGE FAQ]
70) - funguje i při dobývání [CGE FAQ]
71) - pokud vykryje útok příšer úplně, léčí poté kněží ? [KRE:ANO]

Neviditelnost
72) - je dáno pořadí, ve kterém se kouzelníci posouvají dozadu, nebo si to hráč může zvolit ? [VLA: pořadí zůstává při posunu zachováno]
73) - funguje i proti Jedovaté šipce ? [VLA:nefunguje]
74) - funguje i při dobývání ? [VLA:nemůže nastat, u tohoto kouzla je 0 zranění při dobývání]

Slovo smíření
75) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se neposouvá [KRE:ANO]
76) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Sugesce
77) - hráč může Démona zaplatit i příšerou poslanou do boje [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
78) - za příšeru sežranou Démonem se platit nesmí [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
79) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Čarovný pokrm
80) - Paladin drží život navíc i po přechodu k jinému hráči [VLA - ANO]
81) - životy navíc se sčítají [VLA - ANO]

Regenerace
82) - hrdinové si vyléčí zranění, ne život (překlep) [JB]

Aura odhodlání
83) - pokud je dungeon dobit, tak se druhé dobívání neuskuteční ? [VLA - ne, hrdinové osvobodí jednoho hrdinu]

Zaslal Paluba Jiří Bauma 10. May. 2010

Vládci podzemí - Zeptal jsem se ještě Vládi Chvátila, uvádím pro přehlednost znovu vše:

Dotazy a ujasnění k pravidlům Vládce podzemí:
(KRE - neoficiální odpovědi Kretena, JB - můj názor, VLA - autor)

Základní pokud možno vždy špatně zahrané pravidlo:

1) Duch není příšera ! [pravidla]

Paladin:

2) předávání Paladina není závislé na podmínce, že předávající hráč musí být v černé oblasti (v pravidlech je

překlep) [CGE FAQ]

3) věta: "Dva body za každého hrdinu ve vašem vězení, pět bodů za Paladina, pokud jste jej porazili." neznamená, že

za Paladina je 2 + 5 bodů, ale pouze 5 bodů [JB]

4) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ? [KRE:ANO]

5) pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem i po odchodu do Vzdáleného kraje ?

[KRE:ANO - JB: pak by ale v pravidlech byla chyba ? [VLA: ano, vrátí se i ze Vzdáleného kraje]

nově příchozí Paladin se účastní boje od:
6) - u hráče, který už svůj boj vyhrál (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to vždy od příštího kola

[CGE FAQ]
7) - u hráče, který ještě bojuje (tzn. v důsledku vysvěcení místnosti u soupeře), je to od kola, které u něj právě

proběhne (to může být jak aktuální, tak příští) [CGE FAQ]
8) - u hráče, který právě bojuje (tzn. v důsledku kouzla), ihned [pravidla] (není sice řečeno jak, ale myšlenka, že

by musel taky projít Ohnivou stěnou, nemá žádnou arumentační oporu)

9) Paladin přechází i ze svými zraněními [pravidla]

10) Paladin není ani kněz, ani zloděj, ani kouzelník [pravidla]

11) pokud v důsledku vysvěcení místnosti přechází Paladin jinému hráči a panuje-li u 2 hráčů rovnost na stupnici

Zla, Paladin přechází tomu, co je dál od počátečního hráče (bráno po směru hodinových ručiček) [pravidla]

Povinnost/nepovinnost:

12) naplánování 3 příkazů je povinné [pravidla]
13) pokládání služebníků na akce, pokud je místo, je povinné [pravidla]
14) - vyjma případu, když hráč nemá na zaplacení akce najímání příšer umístěné jako první [pravidla]
15) - včetně případu, kdy na akci najímání přišer umístěné jako první již pro služebníka není místo, a akce tudíž

ji pak nelze zahrát [JB]

16) zahrání akce je nepovinné [pravidla] (pokud hráč nechce akci zahrát, umístí si služebníka na kartu příkazu

stejně jako když nemůže akci zahrát)

zahraná akce se musí přesně dodržet,
17) - tzn. např. když nelze umístit místnost, tak se akce Stavba místností nesmí zahrát [pravidla] (tzn. nelze

zahodit místnost, aby jí neměl protivník),
18) - nebo např. u akce posun o 2 k dobru se nelze posunout pouze o 1 k dobru [pravidla]
19) - vyjímku tvoří akce kopání chodeb a těžba zlata, ty hráč musí taky přesně dodržet, má ale alternativu

vykopat/natěžit méně, [pravidla]
20) - vyjímkou je prohlížení si Bojových karet, toho se hráč může vzdát [pravidla]

21) využívání výrobních místností je nepovinné [pravidla]

22) výplatní den a daně jsou nepovinné, když hráč nezaplatí, musí přijmout trest [pravidla] (u speciálních událostí

je třeba se řídit textem na kartičce)
23) - pokud hráč vyplácí Démona, neplatí (tj. nesmí zaplatit) za příšeru, kterou Démon sežral [CGE FAQ]

při boji:

24) - platba za pasti poslané do boje je povinná, [pravidla]
25) - použití pastí poslané do boje je povinné, [pravidla]
26) - útok příšer poslaných do boje je povinný [pravidla]
27) - s vyjímkou sliza, který má alternativu hrdiny pouze blokovat [JB]
28) - pokud by se hráč spletl a neměl na zaplacení pasti, resp. poslal do boje nekorektní počet příšer nebo pastí,

potom se jedná o přestupek vůči pravidlům a to dle mého názoru znamená, že:
- příšery/pasti, co poslal do boje přebytečně, si stáhne zpátky [JB - předpokládám]
- pokud by to znamenalo, že je nutno vybrat jednu s více variant stáhnutí, tak se ten výběr provede náhodně [JB

- předpokládám]

Ostatní nejasnosti:

29) v místnostech probíhá výroba postupně (včetně obou částí dvojité výroby v 2. fázi) [CGE FAQ]

30) příšery bojují postupně [pravidla]

31) v Labyrintu pasti působí rovněž postupně, zlodějská schopnost vykryvá tu první použitou, a pak tu druhou svým

zbytkem, pokud se nevypotřebovala na té první [CGE FAQ]

32) vysvětlení termínu "pole, kam se dá dojít nejméně kroky" [CGE FAQ] (předpokládám si každý vysvětlí správně)

33) pravidla pro kopání chodeb v druhém roce uvažují o vysvěcené chodbě jako o chodbě [pravidla]

34) druhý rok zahajuje hráč, co zahajoval třetí kolo prvního roku [pravidla]

35) během boje se počáteční hráč nemění [pravidla]

36) v 2. roce hráči si hráči vezmou při nákupu pasti o past víc, a pak jednu past zahadí (tzn. nemají výběr, jakou

zahodí, pouze z nových pastí) [pravidla]

37) pokud není kde bojovat, tak se nebojuje, místo toho hrdinové vysvobozují uvězněné hrdiny za každé neuskutečněné

kolo boje [pravidla]

38) efekt Goblina při útoku není opakovací [pravidla]

39) Trollí tokeny pracují pouze v místnostech [pravidla] (myšlenka, že 2 Trolí tokeny vyprodukují v Magické

místnosti Trolí token nemá argumentační podporu)

40) místnosti se smí stavět pouze v nevysvěcených chodbách [CGE FAQ]

41) při rozdělení hrdinů nově získaný válečník jde i před dříve získané válečníky [pravidla]

42) Čarodějnice může oba své útoky na libovolného hrdinu zasadit stejnému hrdinovi [pravidla]

Dezerce - co znamená nepracující imp:
43) - dozorce pracuje, [KRE:ANO]
44) - nově najmutý nebo nově vyroběný imp nepracuje (pokud nepracuje v místnosti), [KRE:ANO]
45) - nelze zaměstnat víc impů než se kope chodbiček (v případě, kdy hráč vykope méně chodeb než má právo),

[KRE:ANO]

Zemětřesení
46) - může si hráč zazdít východ ? [KRE:NE]
47) - souvislost se myslí včetně vysvěcených chodeb a místností [JB]
48) - v případě, že hráč má méně než 2 nevysvěcené místnosti/chodbičky, zruší si svoje zbylé nevysvěcené

místností/chodby [JB - předpokládám]

Hon na čarodějnice
49) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se posouvá [CGE FAQ]

Grafiti
50) - když hráč dá jako první kartu najmutí příšer (patrně omylem), penízek neplatí [JB - předpokládám]

Závist a pomluvy
51) - tituly se musí přidělovat v daném pořadí [JB]

Jedovatá šipka
52) - funguje, i když hrdinové nedobývají [CGE FAQ]
53) - formulace "po skončení kola" je chybná [CGE FAQ]
54) - působí šipka dřív než působí podmínka konce boje ? [KRE:ANO]
55) - působí šipka dřív než působí podmínka přechodu Paladina k jinému hráči (v důsledku vysvěcení místnosti) ?

[KRE:ANO]
56) - když hrdinové vykouzlí Auru odhodlání, dostanou od šipky 2 dávky ? [KRE:NE]
57) - nejenom zloděj, ale ani Paladin nezabrání těm 2 zraněním (překlep) [CGE FAQ]

Otrávená hostina
58) - nejprve hostina spočítá životy hrdiny, a pak teprve jí je zloděj sníží (schopnost spočítat životy hrdiny není

speciální schopností pasti, to za ní udělá rozhodčí ex machina) [CGE FAQ]
59) - aktuální počet životů se myslí aktuální počet životů, nikoliv aktuální počet životů - počet zranění [VLA -

ANO]

Slepá zuřivost
60) - příšera má standardně 3 druhy útoků, efekt kouzla dělá z útoku na kohokoliv a útoku na všechny útok

standardní, ostatní efekty útoku zůstávají zachovány [CGE FAQ],
61) - tzn. Drak má útok 2, nikoliv 6 [KRE:ANO],
62) - Golema a Upíra lze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Metamorfóza
63) - efekt kouzla udělá z příšery ovečku, což je příšera se stadnardním útokem 1, a to v daném kole boje, v

důsledku toho:
64) - Upír proměněný v ovečku může útočit i na kněze [KRE:ANO]
65) - Golema a Upíra proměněné v ovečku nelze znova použít v dalších kolech boje [KRE:ANO]

Iluze
66) - nově příchozí Paladin se zařadí před Iluzi ? [VLA - ne, za Iluzi]
67) - nezlikvidovaná Iluze vydrží i do dalších kol boje [CGE FAQ]

Aura strachu
68) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Magický štít
69) - funguje i proti Jedovaté šipce [CGE FAQ]
70) - funguje i při dobývání [CGE FAQ]
71) - pokud vykryje útok příšer úplně, léčí poté kněží ? [KRE:ANO]

Neviditelnost
72) - je dáno pořadí, ve kterém se kouzelníci posouvají dozadu, nebo si to hráč může zvolit ? [VLA: pořadí zůstává

při posunu zachováno]
73) - funguje i proti Jedovaté šipce ? [VLA:nefunguje]
74) - funguje i při dobývání ? [VLA:nemůže nastat, u tohoto kouzla je 0 zranění při dobývání]

Slovo smíření
75) - nemá-li hráč příšeru, ke zlu se neposouvá [KRE:ANO]
76) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Sugesce
77) - hráč může Démona zaplatit i příšerou poslanou do boje [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
78) - za příšeru sežranou Démonem se platit nesmí [VLA - nemůže nastat, přichází v 1.věku]
79) - příšera stáhnutá z boje je pro příští kola boje použitelná [CGE FAQ]

Čarovný pokrm
80) - Paladin drží život navíc i po přechodu k jinému hráči [VLA - ano]
81) - životy navíc se sčítají [VLA - ano]

Regenerace
82) - hrdinové si vyléčí zranění, ne život (překlep) [JB]

Aura odhodlání
83) - pokud je dungeon dobit, tak se druhé dobívání neuskuteční ? [VLA - ne, hrdinové osvobodí jednoho hrdinu]

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 5. May. 2010

Bude možné hrát na 4poháru s českými Mořeplavci?

Zaslal Paluba Jiří Bauma 30. Apr. 2010

ještě jedno pravidlo, co mi zatím přišlo nejhůř zapamatovatelné:

pokládání služebníků na akce je povinné (vyjma případu, když nemám na zaplacení akce najímání příšer umístěné jako první),

zahrání akce je nepovinné,
když ale akce zahraju, musím jí přesně dodržet, tzn. když nemůžu umístit místnost, tak jí nemůžu ani zahodit, aby jí neměl protivník, když zahraju akci posun o 2 k dobru, nesmím se posunout pouze o 1
(vyjímku tvoří akce kopání a těžba zlata, ty sice musím taky přesně dodržet, mám ale alternativy jak), jedinou skutečnou vyjímkou je pak prohlížení si Bojových karet, toho se se vzdát můžu

využívání výrobních místností je nepovinné

výplatní den a daně jsou nepovinné (dostanu ale pak trest za to, že jsem nezaplatil)

při boji:

platba za pasti poslané do boje je povinná, použití pastí je povinné, útok příšer je povinný (s vyjímkou sliza, který má alternativu hrdiny pouze blokovat)

pokud by se hráč spletl a neměl na zaplacení pasti, resp. poslal do boje nekorektní počet příšer nebo pastí, potom se jedná o chybu vůči pravidlům a dle mého názoru to znamená (?!), že

- to, co dal přebytečně, se mu vrací zpátky
- pokud by to znamenalo, že by si tím mělo něco vybrat, tak se ten výběr provede náhodně

Zaslal Paluba Jiří Bauma 30. Apr. 2010

poslední dotaz je error, spletl jsem dohromady kněze a kouzelníka

Zaslal Paluba Jiří Bauma 29. Apr. 2010

Další sada dotazů:

Jedovatá šipka vs. Neviditelnost - předpokládám, že šipka působí ?

Jedovatá šipka vs. Magický štít - ve FAQu je uvedeno, že šipka nepůsobí

Grafiti - když dám jako první kartu verbování příšer, předpokládám, že penízek neplatím

Sugesce - můžu Démona zaplatit příšerou poslanou do boje ? předpokládám proč ne

Čarovný pokrm - předpokládám, že Paladin drží život navíc i po přechodu k jinému hráči ?!, dále předpokládám, že životy navíc se sčítají (max. je tedy 4 navíc) ?!

Slepá zuřivost - Kreten mi potvrdil, že Golem a spol. zůstávají k použití i pro další kola

ve FAQu je uvedeno, že Magický štít se týká i dobývání

Týká se i dobývání Neviditelnost ?

U Otrávené hostiny předpokládám, že aktuální počet životů se myslí aktuální počet životů, nikoliv aktuální počet životů - počet zranění ?!

Regenerace - předpokládám, že na kartičce je překlep, že si hrdinové vyléčí zranění, ne život

Zemětřesení - předpokládám, že souvislý se myslí včetně dobytých chodeb a místností

Předpokládám, že Neviditelnost omezuje schopnost Draka jedině v tom případě, kdy všichni zbylý hrdinové jsou neviditelní, a tudíž Drak neútočí, a tudíž pokud útočila předtím jiná příšera, tak hrdinové léčí ?

Zaslal Paluba Jiří Bauma 27. Apr. 2010

neoficiální odpovědi Kretena:

pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ?
... ano, a to dokonce i kdyby to znamenalo návrat ze Vzdálené Země

Jedovatá šipka - CGE FAQ správně upřesňuje, že funguje, i když hrdinové nedobývají, dále vysvětluje, že formulace "po skončení kola" vlastně neplatí, ale nevysvětluje, co se stane, když mezitím dojde ke konci boje, nebo když zasažený Paladin mezitím přejde k jinému hráči ?
...nestačí utéct, dostane zásah dřív

pak je taky otázka, když hrdinové použijí Auru odhodlání, jestli pak nedostanou od šipky 2 dávky ?
.....ne

Magický štít - v CGE FAQu je vysvětleno, že funguje nejenom proti útoku od příšery a když zcela zablokuje útok Sliza, léčí poté kněží, předpokládám že ano ?
....ano

Slepá zuřivost - např. Drak má předpokládám útok 2, nikoliv 6 ?
....2

Zemětřesení - může si hráč zazdít východ ?
.....ne

Metamorfóza - Upír proměněný v ovečku předpokládám může útočit i na kněze ?
....ano

a na použití Golema a Upíra v dalších kolech boje vliv nemá, nebo ano ?
.....má, nelze už je použít

Zaslal Paluba Jiří Bauma 21. Apr. 2010

Dotazy a ujasnění k pravidlům Thunderstone:

A. Průběh hry – ve verzi 1.4 je to celkem vysvětleno

1) pozor na to, že se ve verzi 1.4 přehodilo pořadí fáze levelování hrdinů ve vesnici, nyní se hraje až po nákupu !

2) v pravidlech chybí, že, když už zbyde ve hře poslední příšera, tak se kartičky příšer do 3 nedoplňují, protože není čím (aspoň předpokládám)

3) v pravidlech chybí, že hráč, co má méně karet než 6, si dolízne tolik karet, co má (aspoň předpokládám)

4) věcně nesmyslně si hrdinové nejdřív vyberou zbraně, a pak až teprve příšeru (to není chyba pravidel)

5) mezi zabitím příšery a doplněním kartiček příšer dle pravidel proběhnou ještě spoil efekty, avšak na jiném místě pravidel se píše, že doplnění kartiček se děje ihned (předpokládám, že platí to první)

6) logicky by spoil efekty měly znamenat efekty po boji, ale dle pravidel tomu tak není, je tam navíc uvedeno, že se musí jednat o nákup ve vesnici, to je ale špatná formulace, pak není jasné, kdy se hrají efekty kartiček Sphinx a Elfa Sorcerera Archmage

7) příjde mi věcně nesmyslné, že když se nakupuje ve vesnici v rámci spoil efektu, tak se do peněz nepočítá zabitá příšera (to není chyba pravidel)

8) ve verzi 1.4 se hovoří na 2 místech o trap efektu, to si ale autor spletl s Vládci podzemí, v Thunderstone žádný trap efekt není

B. Některé chybné formulace na kartičkách se vzaly jako fakt místo toho, aby byly opraveny (nejedná se tudíž o chyby pravidel)

9) Thyrian Lord nemůže ničit jídlem příšery přínášející 0 VP

10) Dwarfové má bonus za sečné zbraně, i když je příšera imunní vůči sečným zbraním

11) Red Jelly v dungeounu nesvítí

12) zrušení kartičky Barkeepa přináší pouze 1 penízek navíc (platí až od verze 1.4 !)

13) SelurinTheurge nebo Selurin Warlock se navzájem násobí, takže teoreticky pak hráč může mít hodnotu útoku i vysoko přes 100

14) Selurin má +1 za jakýkoliv item, nejenom magický

C. Některé složité efekty nejsou definovány zcela jednoznačně

15) je možno Banishem rearandžovat karty tak, že se jejich pořadí nezmění ?

16) když už jsou ve hře pouze 2 karty, může je Banish rearanžovat tak, že přijdou na druhou a třetí pozici ?

17) pokud by byla odpověď na předchozí dotaz ano, tak pak je chyba v popisu průběhu hry, kde se nepočítá s tím, že se někde může vytvořit prázdná mezera !

18) pokud by byla odpověď na předchozí dotaz, že prázdná mezera se nescukává, tak pak by byla další chyba v popisu průběhu hry, protože se nepočítá s tím, že Thunderstone se nemusí nacházet na první pozici, když už jsou všechny příšery vybitý !

19) efekt Barkeepa „2 nákupy“ funguje, i když je zrušený !

20) breach efekt jedné příšery nemůže být proveden víckrát ! (ani následkem posunu Banishem)

21) Selurin Theurge si může půjčit od protihráče hrdinu, je možno vyvolat u půjčeného hrdiny jeho dungeon efekt nebo jeho spoil efekt ? Předpokládám, že tento efekt se počítá dočasnému majiteli karty, nikoliv původnímu majiteli karty.

22) spoil efekt Sphinx, co když hráč nemá 6 karet, zamíchají se právě vyložené karty a do 6 se doplní ?

D. Některé termíny nejsou v pravidlech definovány jasně

23) termín attack u příšer Uyril Unending,Tormentor a Ghost má být dle verze pravidel 1.4 správně total attack value ! (je otázka, jestli to je verze definitvní, protože total attack value je v pravidlech definována včetně penalizace za světlo)

24) Goodberries a Arcane Energies netransformují attack na magic attack u zbraní !

25) magic attack required znamená: pokud je magic attack = 0, potom je příšera imunní vůči attacku !, není ale úplně jasné, myslí-li se magic attack včetně Disease ? (zde myslím, že momentálně neexistuje žádný efekt, kde by to hrálo roli)

26) hrdina se nemusí účasnit boje !

27) v pravidlech je nelogicky uvedeno, že přišera útočí i na hrdiny, kteří se neúčastní, nebo nemohou účastnit boje !

28) v pravidlech se rozlišuje mezi imunitou přišery vůči něčemu (tj. pak něco má útok 0) a nemožností útočit něčím na příšeru !

29) hrdinové, kteří se nechtějí nebo nemohou účastnit boje, nesmí používat ani svoje light efekty (včetně svých zbraní) a spoil efekty !

30) naopak Flaming Sword svítí při boji proti Noxious Slag, Fireball svítí při boji s Ebon Fume, protože zde jsou příšery vůči nim pouze imunní !

31) je možno při boji se Skaladakem diskardovat hozený Spear ?

Zaslal zdenek 16. Apr. 2010

steel driver dotaz:
muze z jednoho mesta zacit vice hracu?

Zaslal Paluba Jiří Bauma 15. Apr. 2010

Teď jsem ještě zjistil, že verze pravidel 1.4 jsou pro jistotu 2 !! Správná je ta, která má ve jménu souboru slovo fixed.

Zároveň jsem narazil na jeden problém. Hra se může jednodušše zablokovat tak, že se v dungeonu objeví 3 příšery, které je nevýhodné zabít. Co s tím ?

Co jsem viděl za možná řešení na BGG:
- rozšířit síň v dungeounu na 4 příšery
- nehrát s humanoidy
- zrušit Thunderstone, hrát to až do zabití všech příšer (to nevím ?)

Zaslal Paluba Jiří Bauma 12. Apr. 2010

U Thunderstone se udělala ta chyba, že u kartiček se neuvedlo, kdy se efekt té které kartičky používá. Vydavatel/autoři se to snaží napravit tak, že pravidla neustále upřesňují. Momentálně jsou u verze 1.4.

Ty kartičky jsou už ale jednou vytištěné, a tudíž nic víc se s tím dělat nedá.

Mají ještě kliku, že se jim ty efekty příliš vzájemně nekombí, takže stačí, když každý efekt každé karty jednotlivě vysvětlí.

Oceňuji, že organizátoři 4P přislíbili, že přeloží včetně vysvětlivek všechny kartičky. Tím by se ten problém s pravidly myslím dobře vyřešil.

Zaslal Paluba Jiří Bauma 11. Apr. 2010

Pozor na to, že autoři hry Thunderstone mají zřejmě vyšší stamina než magic attack, a pravidla neustále upřesňují. Takže je lepší, než víceméně marně luštit pravidla dodaná v krabici, vytisknout si poslední verzi z Netu.

Zaslal Paluba Jiří Bauma 9. Apr. 2010

Dotazy a ujasnění k pravidlům Vládce podzemí:

předávání Paladina není závislé na podmínce, že předávající hráč musí být v černé oblasti (oproti tomu, co tvrdí pravidla) (viz CGE FAQ)

věta: "Dva body za každého hrdinu ve vašem vězení, pět bodů za Paladina, pokud jste jej porazili." neznamená, že za Paladina je 2 + 5 bodů, ale pouze 5 bodů

v CGE FAQu je upřesněno, že v místnostech probíhá výroba postupně (včetně obou částí dvojité výroby v 2. fázi)

pokud Paladin vyhraje boj, může být následně ještě přivolán jiným hráčem ?

vysvětlení termínu "pole, kam se dá dojít nejméně kroky" je uvedeno ve CGE FAQu, to si myslím stejně každý domyslí správně

v CGE FAQu je vysvětleno, od kterého kola se účastní boje nově příchozí Paladin, u hráče, který už svůj boj vyhrál, je to vždy od příštího, u hráče, který ještě bojuje, je to od kola, které u něj právě proběhne (to může být jak aktuální, tak příští)

Jedovatá šipka - CGE FAQ správně upřesňuje, že funguje, i když hrdinové nedobývají, dále vysvětluje, že formulace "po skončení kola" vlastně neplatí, ale nevysvětluje, co se stane, když mezitím dojde ke konci boje, nebo když zasažený Paladin mezitím přejde k jinému hráči ? pak je taky otázka, když hrdinové použijí Auru odhodlání, jestli pak nedostanou od šipky 2 dávky ?

Dezerce - co znamená nepracující imp, předpokládám, že dozorce pracuje, nově naverbovaný nepracuje (pokud nepracuje v mistnosti), a nelze zaměstnat víc impů než chci vykopat chodbiček (v případě, kdy chci vykopat méně než mám právo), narozdíl od toho, co můžeme pozorovat v reálném životě ...

Zemětřesení - může si hráč zazdít východ ?

Slepá zuřivost - např. Drak má předpokládám útok 2, nikoliv 6 ?

Metamorfóza - Upír proměněný v ovečku předpokládám může útočit i na kněze ? a na použití Golema a Upíra v dalších kolech vliv nemá, nebo ano ?

Iluze - nově příchozí Paladin se zařadí za Iluzi ?

Aura strachu, Sugesce, Slovo smíření - v CGE FAQu je vysvětleno, že příšera stáhnutá z boje, je pro příští kola boje použitelná

Magický štít - v CGE FAQu je vysvětleno, že funguje nejenom proti útoku od příšery a když zcela zablokuje útok Sliza, léčí poté kněží, předpokládám že ano ?

Neviditelnost - je dáno pořadí, ve kterém se čarodějové posouvají dozadu nebo si to hráč může zvolit ?

Otrávená hostina - předpokládám, že nejprve hostina spočítá životy hrdiny, a pak teprve jí je zloděj sníží (schopnost spočítat životy hrdiny není speciální schopností pasti, to za ní udělá rozhodčí ex machina)

Slovo smíření - když nemám, co stáhnout, předpokládám, že se ke zlu neposouvám (ledaže bych stáhnul kalhoty ?!)

Hon na čarodějnice - když nemám příšeru, tak v CGE FAQu je uvedeno, že se ke zlu posouvám

Labyrint - v CGE FAQu je vysvětleno, že pasti fungují postupně, nikoliv najednou, a zloději vykryvají tu první použitou, a pak tu druhou pouze zbytkem schopností, co nevypotřebovali na tu první

Zaslal honcik 26. Mar. 2010

Ahoj,
připomínám, že speciální varianty je možné volit a platit pouze do 31.3.

Zaslal Robert 25. Mar. 2010

V pravidlech toto není, ale v logice hry je, že tratí není omezený počet - obdobně jako investičních kostiček. Takže společnost může stavět dále, s tím že se to nějak označí/zapamatuje.

Zaslal Paluba Jiří Bauma 21. Mar. 2010

Dotazy k pravidlům Endeavoru
(vlastně spíš ujištění, že jsem to pochopil OK)
(pravidla vypadají na první pohled jasně, ale pozor, je tam pár záludností):
1) akce jsou nepovinné, tzn. když jsem na tahu, můžu zahrát akci nebo pasovat, ale jako akce se počítá už vyvolání akce, ne její provedení, tzn. např. zahraju modrý žetonek, a neudělám nic
2) je možno si vzít budovu z nejbližšího neprázdného vyššího levelu, pokud je ten level budov, který je roven levelu hráčově stavěcí schopnosti, prázdný, tzn. mám level 3, jestliže budovy levelu 3 jsou všechny vybrané, můžu si vzít budovu levelu 4
3) limit karet se řeší v momentě kdy hráč pasuje, a pak znova poté, kdy odpasovali všichni, tzn. mj. že na konci hry se můžu ještě rozhodnout, jestli si uvolním guvernor slot

Zaslal Paluba Jiří Bauma 21. Mar. 2010

Dotaz k pravidlům Steel Driveru (jinak myslím, že jsou pravidla jasná):
Jak se postupuje, když dojdou linky jedné společnosti ?
(Společnost přichází o možnost dále stavět nebo linků je jakoby neomezeně).

Zaslal honcik 20. Mar. 2010

S cenami se nepočítá - pouze diplomy a medaile jako vždy. Jde zejména o prestiž a o účast v "Mistrovství Evropy" - tj. Europamasters, viz hlavní strana těchto stránek. A taky o zábavu.....

Zaslal Lukáš Vintr 19. Mar. 2010

budou i nejake ceny (diplomy, pohary, deskovky, reklamni veci...)?

Zaslal honcik 19. Mar. 2010

Steel Driver - na překladu se pracuje
Vládci podzemí - ke stažení na stránkách CGE
Thunderstone, Endeavor - ke stažení na zatrolenkách (www.zatrolene-hry.cz)

Brzy uděláme stránky jednotlivých her s odkazy na pravidla a s FAQ.

Zaslal Japka Jarek Josefík 17. Mar. 2010

Mohli by se jiz dat na tyto stranky pravidla, dle kterych se bude turnaj hrat, ci se jeste upravuji?

Zaslal Administrátor webu Jakub Těšínský 12. Mar. 2010

Tady si dovolím kolegu trochu opravit, soupisky budme chtít už někdy v červnu/červenci, dáme to přesně vědět emailem.

Zaslal jirka bauma 22. Feb. 2010

Nemám problém něco navrhnout:
standardní (tj. náhodný) setup (nikoliv setup pro první hru) 3 typy monster losování proběhne u každého stolu samostatně (nikoliv všechny stoly jeden setup).

Zaslal honcik 22. Feb. 2010

Nad tím jsme fakt nepřemýšleli, máš nějaké naávrhy nebo někdo jiný ???

Zaslal jirka bauma 22. Feb. 2010

Jak se bude u Thunderstone řešit startovní setup ?

Zaslal honcik 21. Feb. 2010

Soupisky se zpravidla řešily až tak měsíc před tunajem, takže to letos nebude jinak. Samozřejmě platí obvyklé podmínky pro týmy, které se kvalifikovaly z loňska - podmínka byla tuším minimálně 2 stejní členové...

Zaslal Cauly 20. Feb. 2010

Do kdy je třeba uvést jmenovitě všechny členy týmu?

Zaslal honcik 19. Feb. 2010

Určitě ne, pořadí jsme zatím neřešili...

Zaslal tom - bedna 19. Feb. 2010

gally... ještě jsi všechny hry ani nezkusil hrát a už pasuješ...!?

Zaslal tom - bedna 19. Feb. 2010

skladba her jak je uvedena se bude hrát i v tom pořadí...?

Zaslal Gally 19. Feb. 2010

..jojo, nemám rád příšery :-) čauky G.

Zaslal honcik 19. Feb. 2010

Tak a v předchozím příspěvku jsem byl přihlášen na tým a tak dělám zmatky, jak je mým dobrým zvykem. Sorry, Roberte.

Zaslal Planet Express Robert Chudý 19. Feb. 2010

A teď to skoro vypadá, že mám negativní názor na TS...:o)) Nemám - jedna kratší a oddychovější hra by na turnaji být měla a TS je podle nás dobrá volba.

Zaslal honcik 19. Feb. 2010

To ti je ta fantasy tématika tak strašně proti srsti ? Chápu, že TS může vyvolat odpor i z jiných důvodů (podobnost s Dominionem, náhodnost, karetka), ale VP do 4p jednoznačně patří....

Zaslal Gally 19. Feb. 2010

...tímto tedy tento rok 4P pasuji. Fantazy hráči si naopak letos užijí. Nevadí, třeba budu mít čas si konečně zahrát Osadníky.

Zaslal Mathew 19. Feb. 2010

Tak nakoniec ste sa preň predsa len rozhodli. Skladba hier velmi podarená, už len zostaviť nejaky tím. :P

Zaslal Jakub Těšínský 19. Feb. 2010

Upřesnění - Endaveor nebude český, pravděpodobně německý, k dispozici budou česká pravidla ve znění v jakém budou v českém vydání. Zrovna u této hry to až tolik nevadí.

Jakub

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 19. Feb. 2010

Dík za info.
Březen mi přijde ještě docela brzy -) Ale předpokládám, že máte bližší zákulisní informace, což mě vede k tomu, že Albi zase nestíhá.

Zaslal Planet Express - Robert 19. Feb. 2010

Ano, nakonec budeme distribuovat všechny hry. Diskutovali jsme, zda část her bude nepovinně, ale to by se zde mohlo týkat jen VP a nakonec jsme od toho upustili.
Endeavor bude anglický, české vydání by nebylo včas.

Zaslal Vykulené můry Jaroslav Zůda 19. Feb. 2010

Ještě tak mimochodem, znamená to zvýšené startovné, že orgové budou distribuovat všechny hry? A ještě druhý dotaz, ten Endeavor bude česky?

Zaslal tom - bedna 19. Feb. 2010

pěkné... hlavně za thunderstone musím pořadatele pochválit... super volba...!!! -)

Zaslal Elenion 19. Feb. 2010

Tak podle hofy jsou hry:
Vládci podzemí
Endeavor
Steel Driver
Thunderstone

Zaslal zruda 19. Feb. 2010

To máte teda pěknou cca středu -)

Zaslal honcik 18. Feb. 2010

Do cca středy, mrkni se na to pořádně. :o))

Zaslal Jakub Těšínský 18. Feb. 2010

Nojo nojo, fakt se na tom pracuje. :-) Trpělivost pls - pokud nám chcete s něčím pomoct, tak máme nápadů dost, zájemci mně mohou kontaktovat -)

Jakub - j(zavinac)kub.cz

Zaslal zruda 18. Feb. 2010

Do středy 6. 10. -)

Zaslal tom - bedna 18. Feb. 2010

sorry...
ale nevíte někdo do které středy je třeba počkat...?
případně které jsou to ty vybrané hry u nihž se prověřuje dostupnost...?
-))

Zaslal zruda 16. Feb. 2010

Ano, to mi je jasné, že s časem se dostupnost mění. Měl jsem spíš napsat, že dostupnost máte zajištěnou nebo předjednanou nebo tak něco, jinak byste to do doporučovaných her nedávali. Obzvláště, když u některých her je argument nedostupnosti. No ale těším se na finální výběr, podle toho se rozhodne, jestli letos náš tým půjde zase.

Zaslal Jakub Těšínský 16. Feb. 2010

Dostupnost se u některých her mění, většinou tím špatným směrem, pod zjišťováním dostupnosti si ale samozřejmě není potřeba představovat, browsování po eshopech - u některých her jednáme s zahraničními partnery a u některých je třeba oslovit sponzory.

Zaslal zruda 16. Feb. 2010

A já si myslel, že u těch her, co doporučujete, máte dostupnost ověřenou :-)

Zaslal honcik 15. Feb. 2010

Ahoj,
schůzka organizátorů proběhla, k dohodě došlo a nyní se prověřuje dostupnost vybraných her, aby nedošlo k nějakému nečekanému překvapení.
Takže musíte jetě cca do středy počkat.
Honza

Zaslal zruda 14. Feb. 2010

Aby ses nedivil. Jednou se mi povedlo, že jsem jel na poslední chvíli jako náhradník a všechny hry jsem hrál podruhé.

Zaslal Třebotov Ondřej Makovec 13. Feb. 2010

To by přece neměl být problém - může se použít nějaký přeložený přehled druhů karet ... navíc na turnaji to nikdo nebude hrát poprvé ...

Zaslal Elenion 13. Feb. 2010

Nas tym nominoval, jestli se nepletu,
Egizii, Endeavor, Diamond Club a Steel Driver.

Me osobne by jeste vubec nevadila Nefertiti misto Steel Drivera, a Dungeon Lords misto jedne z tech tri eurovek (ale prave ohledne DL jsme celkem ostre rozdeleni napul).

Zaslal Třebotov Ondřej Makovec 13. Feb. 2010

takže nominace her za náš tým:
Diamonds Club
Dungeon Lords
Thunderstone
Small World

na tom se shodneme všichni, kdybych to psal za sebe, napsal bych Galaxy Trucker :o), ale nevím místo čeho :-)

Zaslal honcik 12. Feb. 2010

V neděli mají organizátoři schůzku - nejpozději v pondělí dáme vědět co a jak dál....

Zaslal Elenion 12. Feb. 2010

Jaky bude dalsi postup po dnesnim uzavreni nominaci?

Zaslal honcik 11. Feb. 2010

slovenčina je také přípustná.....

Zaslal honcik 11. Feb. 2010

Neuvažovali a asi ani nebudeme. Hru nemohu kritizovat, nehrál jsem ji, ale 4p by měl být pokud možno jazykově nezávislý (nebo závislý na češtine :-)). Podle obrázků tohle Thunderstone nesplňuje - texty na kartách mají podle všeho zásadní vliv na hru, že? A karty nejspíš nebudou veřejné....

Zaslal Mathew 11. Feb. 2010

Nad hrou Thunderstone ste neuvažovali?
Predsa len nie je tak obohraná ako Dominion.

Zaslal One Day Heroes Daniel Fojtík 10. Feb. 2010

Hmm, vedle, do verejne diskuse jsem vyslovene prispivat nechtel :0) Tak to berte jako nazor naseho tymu na skladbu her 4P.

Zaslal One Day Heroes Daniel Fojtík 10. Feb. 2010

Takze nazor za nas tym - rozhodne bychom uvitali Diamond Club a Dungeon Lords. Dale jsou pozitivni reakce na Lodenice a na Dominion. A jsou spise negativni ohlasy na Tikal.
Hlavne pritomnost Dungeon Lords povazujeme za velmi zajimavou a uvitali bychom jej.

Zaslal zruda 10. Feb. 2010

Tuhle nominaci jsem napsal teda pro jistotu do mailu. Tak snad vyberete dobře :-)

Zaslal ond 8. Feb. 2010

možná vlastně 2-3 měsíce :o)

Zaslal ond 8. Feb. 2010

jasně, každá varianta má svoje pro a proti, ale jsem přesvědčen, že v rámci jednoho víkendu je nevýhod nejvíc a u 3měsíčního odstupu naopak nejmíň, až u delšího rozestupu (půl roku, jak bývalo) se velmi pomalu začínají projevovat nevýhody typu zapomínání her a rozpad týmů ... zajímavá by mohla být varianta rozdílu rok a den - člověk by věděl, jestli má s finále počítat nebo ne ...

Každopádně např. já podporuji rozestup 3-4 měsíce, možná by bylo zajímavé udělat anketu ...

Zaslal honcik 8. Feb. 2010

Ahoj,
nominační termín 12.2. se přiblížil a dosud jsme dostali pouze jeden jediný příspěvek - to se nám to bude dobře vybírat. Přihlášených týmů je přitom relativně dost...

Samozřejmě ale přihlédneme k diskusi, která probíhá na tomto místě a na hofy.

Honza

Zaslal Jakub Těšínský 5. Feb. 2010

To je težké, oni se najdou naopak takoví lidé, kteří skálopevně tvrdí, že když bude kvalifikace tři měsíce a víc před akcí, že to je nevhodné a jejich nejsilnější argument je, že hráči hry zapomenou, že je to příliš daleko od sebe. Takže pak zbývá samoyřejmě model kvalifikace dva tři týdny před finále ale ne ve stejný víkend, ale to zase někteří řeknou, že jezdit někam pryč takhle těsně po sobě taky není vhodné.

Zaslal Jakub Těšínský 25. Jan. 2010

Pokud by vsichni vzdalenejsi souhlasili s prijezdem v sobotu vecer, tak samozrejme muzeme zacit i drive, jinak je zacatek tezko posunutelny, protoze se to z vzdalenejsich mist nestiha. Se zajistenim ubytovani bude potreba zjistit jake maje jednotlivi ucastnici naroky a nabidnout neco adekvatniho - s tim samozrejme pocitam. Jakmile budou jasne teamy, tak lze provest hlasovani o variante patek-sobota versus sobota-nedele. Stale se mi zda ta druha prece jen trochu lepsi, ale objavily se tu i opacne nazory, tak uvidime. S patek-sobota variantou mam problem v tom smyslu, ze ucastniky primo nuti si v patek brat dovolenou, kdezto sobota-nedele to prece jen nechava na nich a osobne si myslim, ze vetsina v pondeli dovolenou vybirat nebude.

Co se tyce poctu ucatniku, tak minuly rok bylo v kvalifikacich celkem 22 teamu a 10 primo postupujicich a dopadlo to tak, ze jsme oslovovali (diky rozpaduma odhlaskam teamu) skoro vsechny. Empiricky z toho vychazi, ze pokud ma drivejsi kvalifikace mit smysl, musi byt vice teamu nez tohle. I kdyz samozrejme je to empirie, proto jsme ani nechteli davat nejake presne cislo od ktereho uz drivejsi kvalifikace bude a do ktereho ne.

Zaslal Gally 25. Jan. 2010

A jak by to bylo s ubytováním ze soboty na neděli? Budete to nějak organizovat pro účastníky 4P? Pokud ano, mohli by Moraváci přijet již v sobotu, a v neděli by se mohlo začít dříve a tím dříve skončit,...

Zaslal Gally 25. Jan. 2010

..a že by se udělala jedna kvalifikace v Plzni (a/nebo v Liberci) v září? Aneb kolik týmů bysme museli sehnat aby tato kvalifikace mohla proběhnout?

Zaslal jirka bauma 25. Jan. 2010

pochopitelně jsem to myslel tak, že by přijeli v sobotu na kvalifikaci, a pak přespali,

Zaslal zruda 25. Jan. 2010

A teď ještě můj příspěvek ohledně her, aby bylo něco i ze soudku lidí, co se ve hrách až tak moc nevyznají.

Nexus Ops
Galaxy Trucker
Dungeon Lords
Tikal
Power Boats
Endeavor
Basket Boss
Smallworld

Zaslal zruda 25. Jan. 2010

Asi souhlasím se vším. Hlavně s navrhovanou skladbou her. I s tím Galaxy Truckerem, minimálně by to bylo zajíamvé zpestření :-)

Zaslal zruda 25. Jan. 2010

Spíše mám problém s tou říjnovou nedělí. Může se totiž stát, že zrovna v neděli bude kvalifikace na Tmou, a v tom případě by kvalifikace dostala přednost (aspoň u mě).

A jinak u mě bývá pátek v práci volnější, navíc v říjnu bude rozdíl ještě výraznější oproti nynějšímu stavu.

Zaslal Třebotov Ondřej Makovec 25. Jan. 2010

Můj názor na skladbu her je dlouhodobě (ne zcela nutně plně sdílený uvnitř našeho týmu) tento:
2 hry by měly být s malým podílem náhody, v zásadě klasického euro-typu, pokud možno zajímavé - to letos podle mne splňuje Diamonds Club a Dungeon Lords. Tyto dvě je vhodné diskutovat. Pokud mají být hry na 4P rozmanité (a to podle mne rozhodně mají), musí zbývající 2 hry tu a tam někoho naštvat ... chce to odvahu od organizátorů - líbilo by se mi např. jedna co nejméně známá, ale co nejzajímavější novinka, druhá hra s co nejzajímavějším herním principem - pokud možno ne klasická eurovka (dražební je skoro málo, prvek dražby mají i plná pravidla Tikalu ..., vyjednávací ala Oltre Mare nebo Osadníci - lepší, ale také žádná extra originalita, závodivky - moc jsem nikdy nehrál, tak jsem zvědav, asi by to mou představu splňovalo aspoň jednou, abstraktní - může být, ale v zásadě jde o eurovku bez příběhu, čili nic moc :o), zařezávací/vyjednávací - od her ala Diplomacie po Small World - to podle mne na 4P vyloženě patří, úplně jiné - navzdory většině nepřestávám hájit Galaxy Truckera (škoda, že jsem vloni nebyl na samostatném turnaji ...) - ale to by chtělo velkou odvahu organizátorů ..., pro jednu ze 4 her bych se nebál ani kooperativní hry (vyhodnocování by byl asi oříšek) - jaká je ta Insula či jak se to jmenuje? nebo něčeho blafovacího ala Bang! či Land Unter :o).

Zaslal ond 25. Jan. 2010

Ad jednoduché řešení - od začátku jsem přesvědčen, že model kvalifikace o stejném víkendu jako finále je neživotaschopný a že ze všeho nejlepší je kvalifikace minimálně 3 měsíce před finále.

Zaslal ond 25. Jan. 2010

Je tak velký rozdíl mezi dovolenou v pátek a v pondělí?

Zaslal Ladinek 24. Jan. 2010

A co Jirko lidi třeba z Brna a dalších vzdálenějších míst. Ty tím odsuzuješ k tomu, že buď vstanou v noci a při čtvrtém kole nám usnou nebo budou muset přijet o den dříve.

Zaslal Ladinek 24. Jan. 2010

Jasně, jenže přesto se většinou ve čtyřech za dvě hodiny stihne odehrát. Je pravda, že ani nalosované regiony rychlosti partií tehdy moc nepomohly...
Smysl mého příkladu s Funkenschlagem je v tom, že nemůžeme délku hry stanovit podle své rychlosti hraní a čím složitější a delší hra, tím může být rozdíl délky průměrné a nejdelší partie větší.

Zaslal tom - bedna 24. Jan. 2010

předně zdravím všechny v diskuzi... -)
délka:
funkeschlag - max 150 minut
tikal - 180
vládci podzemí - 120
zepter - 180
nefertiti - 90
tinners trail - 120
návrh:
sobota 2.10. - kvalifikace
sobota 9.10. - finále

Zaslal Elenion 24. Jan. 2010

Ja hadat nebudu, ja jsem u inkriminovaneho stolu sedel. Takze s myslenkou jen jedne dvouhodinovky zcela souhlasim (predobedove, at to za pripadne paralytiky schyta jen par dalsich, a nema to vliv na celkovou dobu).

Z druhe strany Funkenschlag ma velky prostor (oproti jinym hram) k protahovani jiz tak dlouhe hry:
1. neni pevny pocet kol, kdyz se trh s elektrarnami zasekne, coz se napriklad po koupi #3 stane skoro vzdycky, tak se spoustu kol sedi a ceka
2. hraci hraji postupne, takze doby premysleni se scitaji
3. je hodne veci, ktere se daji v danem kole delat
4. drazba - rada hracu premysleni predstira, protoze nechteji predat informaci, ze o nejakou elektrarnu HODNE stoji
5. koncovka je slozita, chce to vzdycky odhadnout posledni kolo, tj. kolik kdo ma penez

Zaslal Ladinek 24. Jan. 2010

Schválně s jakým časem by jste počítali na 4P pro Funkenschlag? Samozřejmě mne zajímá odhad délky nejdelší partie ne průměrné a prosím o odhad pouze lidi, kteří se ročníku, ve kterém se Funkenschlag hrál, neúčastnili a ani nemají informace o skutečné délce této hry na inkriminovaném finále.

Zaslal jirka bauma 24. Jan. 2010

k termínu:
pokud by se hrálo v neděli, můžeme taky začít v 9:00, argumenty typu, že někdo nechce jít o 1 h později spát, o 1 h dřív vstávat, nebo, že musí mít aspoň 1,5 h přestávku na oběd mi vzhledem k tomu, že 4P se koná jednou za rok, připadají malicherný

Zaslal zruda 23. Jan. 2010

Model pátek-sobota by mi seděl daleko víc, i když pražák nejsem. Na pátek si mohu vzít dovolenou a na neděli buď přespat v Praze (a pak zase hrát) nebo se dostat domů po půlnoci bez stresu ranního docházení do práce.

V případě sobota-neděle by měla být maximálně jedna dlouhá hra (okolo dvou hodin).

Zaslal PJ - Bedna 23. Jan. 2010

No - pokud si opravdu nemyslíte, že Praha není Ústí, tak mi z toho logicky vychází, že Praha je Ústí ale netahejme se za slovíčka :o)

Uznávám, že pokud se chce uspořádat finále den po kvalifikacích, je víkend rozumné řešení. Pak bych ovšem nejen s ohledem na to, co napsal Vodka a s čímž plně souhlasím, vyřadil všechny Tikaly, Vládce Podzemí, obecně dlouhé hry. To je kompromisní návrh.

A jinak neočekávám letos menší účast, už jen kvůli otevřeným nominacím. Ale to je pouze má osobní spekulace.

Zaslal Jakub Těšínský 23. Jan. 2010

Navzdory populárním představám o pražácích si opravdu nemyslíme, že Praha není Ústí. Myšlenka kvalifikace před finále vznikla na základě menšího zájmu o čtyřpohár v minulém roce, kdy z obou kvalifikací postupovaly téměř všechny teamy, takže hrozilo, že kvalifikace letos budou zcela formální událostí. Jak je napsáno na domácí stránce, pokud bude velký zájem, zorganizujeme jednu kvalifikaci v průběhu září.

Zkuste navrhnout jiné řešení a uvidíte, že to není jednoduché, zvláště pokud si uvědomíte, že mezi některými teamy je bežným zvykem měsíc před čtyřpohárem začít se rozpadat a potom volat organizátorům ve slepé víře, že jen tak z kapsy vytáhnou náhradní team, který se během dnů dohodne a zaskočí.

V rámci nápadu kvalifikace blízké finále jsou pro mimopražáky v podstatě dvě možnosti - buď pátek-sobota nebo sobota-neděle. Mám pocit, že s modelem pátek-sobota byste nás "zpražákovali" daleko více a oprávněněji. Takže ano - není to ideální, ale lepší nápad prostě nemáme (pokud nepočítám jednu kvalifikaci v případě toho že se uvidí že teamu je dost na to aby se zabránilo tomu, že ve výsledku se bude postupovat i z předposledního místa - v takovém případě jsme připraveni separátní kvalifikaci zorganizovat).

Zaslal PJ - Bedna 23. Jan. 2010

Souhlasím. Slovy klasika: Ústí není Praha.

Zaslal PJ - Bedna 23. Jan. 2010

Tak to bude pro mě letos opravdu zajímavá směs her, kdy Nefertiti a Diamonds Club bych si zahrál fakt rád, Tikala hraju rád jen s určitými lidmi (ano, jsou to ti, kteří hrají intuitivně a rychle) a Dungeon Lords vysloveně hrát nechci. Tak uvidíme...

PS: Ta věta v druhém řádku této stránky pořád nedává smysl :o)

Zaslal Vodka 23. Jan. 2010

Laskavě si uvědomte, že jestliže dáte opravdu 4P na neděli a ne na sobotu, že ČR nekončí v Krkonoších, jak si někteří pražáci myslí:). To jenom k časové náročnosti her. Jet někdy po sedmé přes celou republiku a ráno hned do práce je věc, po kterém jsem vždycky v skrytu duše toužil.

Zaslal jirka bauma 23. Jan. 2010

Já ti chtěl naopak ukázat, že 2 delší hry se bez problémů vejdou, když zbylé 2 hry budou kratší. Nevím, proč z toho usuzuješ na hladovění, k čemu potřebuješ rezervy ? Loňský 4pohár byl dle mého názoru o 45 minut kratší než sestava, kterou jsem výše časově odhadoval. ten by ale asi jeden vůbec z nejkratších.

Zaslal plema 23. Jan. 2010

Jo jo asi bude treba vyradit Tikala :)

Zaslal Honza Prokop 22. Jan. 2010

Tikal a Vládci je asi opravdu moc, prakticky bez rezerv i v případě hladovění, které asi nebude moc populární. Minimálně jednu bude potřeba vyřadit.... :-(

Zaslal Gally 22. Jan. 2010

Prosím aby parylitici byli losováni k sobě ke stolu. Já oběd bych dal rád. :-)

Zaslal jirka bauma 22. Jan. 2010

k časová náročnosti:
já bych jí počítal takhle
Nefertiti - 1 h
Tikal - 2,5 h
oběd - 0,5 h
Diamonds Club - 1,5 h
Vládce podzemí - 2,5 h

takže to máme 10:00 - 18:00

a paralytici jsou motivovaný ztrátou oběda

(docela nedokážu odhadnout délku Endeavoru, to je hra na 1 h, ale paralytici jí dokážou docela natáhnout)

Zaslal Gally 22. Jan. 2010

Ano, Tikal může trvat hodně dlouho, zvláště když "o něco" jde. Chápu ale že je to oblíbená hra organizátorů :-).
G.
PS: Dungeon Lords mi nic "neříká" (téma), ani kdyby to bylo od sta českých autorů :-). A vo tom to také je (o tématu hry).

Zaslal Gally 22. Jan. 2010

Moje vyjádření:
Preferuji (líbí se mi):
Nefertiti
Tinners Trail
Power Boats - dobré zábavné závodivky chci! :-)

Nehrál jsem, ale dle popisu bych dal:
(a bych se těšil na novinku)
Steel Driver
Basket Boss
Egizia

Nemám výhrady (dobrý):
Diamond Club
Endeavor
Tikal
Snow Tails (hrál jsem 1x, ale zatím mě nezaujala)

Zaslal Elenion 22. Jan. 2010

Mas pravdu, ne vzdy to sedi, je to pouze hodne orientacni. Treba Endeavor je urcite o dost kratsi nez Dungeon Lords. Ja to sem hdil hlavne kvuli dalsim diskutujicim.

Zaslal Jakub Těšínský 22. Jan. 2010

k časovým souvislostem. V tom co je napsáno výše není zahrnuta naše dikuze o skladbě her, ale je jasné, že budeme potřebovat nějaké kratší hry, aby se to stihlo.

Ohledně časů není moc dobré se dívat na geek, berou to z oficielních časů a o těch víme své. Navíc vzhledem ke Čtyřpoháru vůbec neoperujeme s průměrným hracím časem, ale s jakýmsi průměrným maximem ve 25 paralelních hrách a tam si některé hry stojí trochu jinak, než třeba jejich průměrná herní doba.

Zaslal plema 21. Jan. 2010

Musim se pridat k x prispevkum tady. Bohuzel moc nechapu proc Tikal, kde neni problem hrat 2-3 hodiny je preferovany a opet skvela hra od Vladi (uz konecne bych rad hral na 4p jeho hru) je uvadena jako - herni doba ze zkusenosti 20+ odehranych partiich Tiakl vs. Dungeon Lords vim, ze Dungeon Lords jsou kratsi hrou. V podstate je mi ale jedno co se bude hrat, ale Vladovo hru bych si s chuti zahral.

Zaslal Elenion 21. Jan. 2010

K casove narocnosti. Tady jsou pro zajimavost herni doby uvadene na Boardgamegeeku. Jak psal Honza Prokop, celkova delka her by nemela o moc presahovat sest hodin, coz odpovida 90 minutam na jednu hru.

Kategorie A doporucujeme
50: Basket Boss
60: Nefertiti, Steel Driver
75: Diamond Club, Tinners Trail, Egizia
90: Endeavor
120: Tikal

Kategorie B - mame vyhrady
45: Snow Tails
60: Tobago, Powerboats, Torres
90: Dungeon Lords (no, tomuhle uplne neverim), Carson City, Maestro Leonardo
120: Lodenice, Steam,Imperial

Zaslal sucd 21. Jan. 2010

Ohledně délky her bych souhlasil s Jirkou Baumau - Tikal (který jinak podporuji) je v dražební verzi, která by se jak předpokládám hrála podle mého obdobně dlouhý jako např. Dungeon Lords, Brass nebo další. Jedna z delších her nevadí souhlasím že by se neměly kumulovat.
Přijde mi zajímavé když se sejdou rozmanité hry proto mi připadá škoda, že se celkem dost zavrhují závodivé hry, které by dle mého v čtyřpoháru nevadily a Power Boats nebo Snow Tails mi přijdou povedené kousky ve kterých náhoda hraje svou roli ale dle mého ne zásádní.

Zaslal Honza Prokop 21. Jan. 2010

Přesně tak, celková délka her nesmí být o moc delší než 6 hodin, jedna hra na dvě hodiny musí bý kompenzována něčím cca hodinovým. Závodivky, případně dražebky jsou věcí diskuse a případně výraznou podporou v nominačních mailech.

Zaslal PJ - Bedna 21. Jan. 2010

Stručně:

Chci:
*Diamonds Club
*Basket Boss
*Nefertiti
*Egizia
*World without End (Tore der Welt)

Nechci:
*Dungeon Lords
*Fabrik Manager
*Vasco da Gama

Navrhuji ke zvážení:
*Ad Astra
*Batavia
*Hamsterrolle (-))

Zbytek je mi jedno.

PS: Věta "pro inspiraci uvádíme hry, o kterých zatím uvažujeme nebo naopak uvažujeme" nedává moc smysl, asi někde vypadl zápor.

Zaslal Fojtik 21. Jan. 2010

Abych vyjadril svuj nazor - Jsem rozhodne pro Dungeon Lords. A radeji bych na 4P nevidel pocitaci Tikal.

Zaslal pogo 21. Jan. 2010

Myslím si, že Dungeon Lords rozhodně není extrémně dlouhá hra sama za sebe. Je to hra u které bude zdržovat ten, kdo zdržuje i u dalších, v tomhle případě se opravdu obávám, že Tikal se může protáhnout ještě o dost víc. Ti co mají DL nahrané můžou vždy hrát rychle.
Fabrik Manager je podle mě extrémně nezáživný, je to prosté počítání bez hloubky a atmosféry.
Endeavor je krásný, podle mě se opravdu hodí, na druhou stranu není méně zařezávací než Carson City. To je stejně dobré.
Egizia je otázka. Nevím kolikrát ji kdo hrál, ale ta hra urcite kazdemu nesedne. Je taky hodne pocitaci a muze skoncit vypruzenim hracu...

Zaslal Jakub Těšínský 21. Jan. 2010

tak jsem snad zjednal napravu, v pripade nejakych dalsich technickych obtizi prosim piste na mail j@kub.cz, budu promptne resit, jak ty kterym to chodi a nechteji, tak ty kteri se emailu dozaduji a maji s tim nejakou potiz

Zaslal Honza Prokop 21. Jan. 2010

V tomto směru se obrať přímo na Jakuba.

Zaslal Elenion 21. Jan. 2010

Jaky typ her planujete davat a jaky typ her nedavat do povinne distribuce?

Zaslal Elenion 21. Jan. 2010

Chapu to spravne tak, ze u zarezavacich/zavodivych her byste chteli slyset vyraznou podporu, a u dlouhych her prizpusobit zbyly vyber (tj max 1 dlouha hra, navic kompenzovana necim kratsim)?

Zaslal Honza Prokop 21. Jan. 2010

Já nejsem zrovna hardcore hráč a hraju zčásti intuitivně. FM svoji podstatou nutí k počítání, celé to téma je na tom založené, Tikal je tématicky barvitější, možnosti různorodější. Ale jasně, je to individuální. Pokud by se nějakým způsobem FM na 4p prosadil, určitě kvůli tomu 4p nezavrhnu.

Zaslal Jurri 21. Jan. 2010

San Marco je pěkná, milá hra. Ale, ač ji mám velmi rád, musím potrvdit, že to čtyřpohárovka nebude. Je sice převahová, ale karty dokážou hodně pokazit taktiku, stejně tak je velký problém, když se sejdou hráči na různých úrovních zkušenosti. Při hře se totiž akce určují tak, že se hráči vždy rozdělí do dvojic(ty se v průběhu hry mění), každá dvojice má rozdávajícího, ten lízne sadu náhodných karet, rozdělí ji na dvě hromádky a druhému z dvojice dá na výběr, kterou si chce nechat (a právě tady je ten až moc silný rozdíl mezi zkušenými a nezkušenými).

Zaslal Jurri 21. Jan. 2010

(Ne)záživnost Fabrik Managera je individuální. Neustálé přepočítávání je prvek společný pro de facto všechny ekonomické hry. Neviděl bych to tak černě :) Zvlášť ve srovnání s favorizovaným Tikalem... podívej se mi do očí a řekni, že se tam neustále nepřepočítává :-D

Zaslal Honza Prokop 21. Jan. 2010

Přínosný příspěvek, díky.
Osobně jsem hodně pro Tikal, ale bude problém v kombinaci s Vládci podzemí, o které je obecně velký zájem, v obou případech je potřeba počítat se 120 min, u VP možná ještě víc - a to je dohromady příliš mnoho.
Fabrik Manager mi připadal absolutně nezáživný (vyrob, prodej, investuj a hlavně pořád propočítávej), ale hrál jsem ho jen jednou.

Zaslal Jurri 21. Jan. 2010

A ještě jedna nová hra... Vasco da Gama, podle informací z našeho klubu se povedla. Plemík se vyjádřil, že je to po dlouhý době pořádná deskovka (a to neřekl už... no, asi nikdy :). Zkusme ho ještě prověřit.

Zaslal Jurri 21. Jan. 2010

Zatím jsem ještě družstvo nepřihlásil, musíme si ještě ujasnit sestavu (a pak pošlem i nominace), ale taky se vyjádřím:

Hry na čtyřpoháru by IMHO měly být logické, aby vítězství v této hře znamenalo triumf ducha a intelektu, nikoliv notnou dávku štěstěny. Z tohoto pohledu jsem rád, že vidím ve favorizované sestavě tomu odpovídající hry.

Další kritérium je hrací doba a dostupnost, ta toho taky spoustu vyřadila... nejvíce asi bolí El Grande.

Co se týká rozmanitosti: nemám problém s dražebními hrami, převahovkami a možná ani s mírně zařezávacími hrami. Nemyslím ale, že by tam patřily hry závodní, ty jsou ve většině případů moc náhodné nebo moc triviální (říkám ve většině, ale popravdě neznám žádnou, která by nebyla to či ono).

Osobně bych uvítal např. oživení dvou "starých" legend a k nim přidat ke srovnání dvě moderní pecky. Např. Tikal by mě z těch starších MOC potěšil, stejně tak by potěšil Caylus, Zepter nebo třeba mě méně známý aukční The Princes of Florence (a jak rád se je naučím hrát!). Nový Endeavour je taky fajn. Tinners' Trail - supr.

Jsem i pro Fabrik Manager - je to jedna z těch "moderních pecek", o kterých jsem psal. Málo informací o něm není, ve Sloupu se hrál hojně a jak už Cauly psal, bude se i vydávat v ČR. Je hratelný, má VELMI rozumnou hrací dobu a je poměrně záživný. Není zařezávací, je to principielně jednoduchá hra a čistá ekonomie - vyrob/prodej/investuj.

PS: Cauly, taky mi to chodí na mobil... je to pruda - hlavně proto, že je ten mail v podstatě nečitelný (samé pomlčky).

Zaslal Honza Prokop 21. Jan. 2010

Ještě obecně k sekci "máme výhrady": U všech těchto her si umíme představit, že na 4p budou - jen jsme chtěli zdůraznit, že právě u těchto her vidíme nějaký potencionální problém a tedy zvýšenou nutnost prodiskutovat a uvážit jejich zařazení.

Zaslal Honza Prokop 21. Jan. 2010

Příspěvky na mail - mně to také vadí, už jsem psal Jakubovi, tak snad to během dneška pořeší.

Vládci podzemí - mně se také zatím zdá, že je délka v normě a srovnatelná s Tikalem, ale leckdo na to má jiný názor (viz hofy).

Fabrik Manager - já to hrál jen jednou a na 4p bych to nedal, ostatní organizátoří to zatím nehráli, takže proto ta poznámka....

Endeavor a Carson City - oboje znám pouze teoreticky podel pravidel, takže neumím posoudit. Každopádně je CC v sekci "máme výhrady", takže to vůbec neznamená, že nemá šanci. Jen jsme chtěli dát najevo, u kterých si nejsme jisti vhodností na 4p.

Zaslal zruda 21. Jan. 2010

Ano, to zasílání mailů mi také vadí. Obzvláště, když tu je políčko na zasílání reakcí a všech příspěvků, která mám odškrtlé.

Zaslal Cauly 21. Jan. 2010

Carson city je zařezávací hra a Endeavor není?
Vládci podzemí jsou dlouzí a Tikal není?
Nedostatek informací o Fabrik Manažer? Vždyť ho bude vydávat Albi a už teď se hraje poěrně často.

A teď na správce ještě z jiného soudku. Aniž bych měl zaškrtnuté jakékoli možnosti na této stránce, chodí mi každý příspěvek na meil a odtud na mobil, což mě dost prudí. Takže pokud se nenajde příčina, uložím tuto adresu do blokovaných a spamu!

Zaslal Honza Prokop 20. Jan. 2010

Hry, které uvádíš, jsme nevyřadili, pouze máme výhrady. Tedy s vyjímkou Brassu, zde je herní doba podle všeho ještě o něco vyšší.

Zaslal Honza Prokop 20. Jan. 2010

Nicneříkající vyjádření nevhodná je jen u několika málo her - přesněji u čtyř. Nemohu teď mluvit za všechny, ale mně osobně tyto hry na 4p nesedí - s vyjímkou San Marca (nehrál jsem).

Zaslal zruda 20. Jan. 2010

Jo, myslím spíš Osadníky a třeba to Oltre Mare. Myslím, že hra typu Diplomacie by byla asi tvrdší oříšek.

Zaslal jirka bauma 20. Jan. 2010

Moje představa je zahrát 2 komplexnější strategické hry a 2 jednodušší kratší hry. Tzn. z toho Vašeho návrhu by to bylo Tikal a Steel Driver jako strategické hry a Nefertiti a Diamons Club jako jednodušší hry. Nesouhlasím ale s vyřazením her Dungeon Lords, Loděnice, Steam a Brass z důvodu herní doby. Dle mého názoru ty hry jsou stejně dlouhé jako Tikal nebo Funkenschlag. Jde pouze o to, že nelze je mít v jednom ročníku všechny najednou.

Zaslal jirka bauma 20. Jan. 2010

nemám nic proti dražebním, ani závodním hrám, a nediskriminoval bych ani hry zařezávací (ač je osobně nemusím), ledaže by platila obecná shoda, že se nelíbí oceňuju, že jste si s tím dali velkou práci, ale když už jste si tu práci dali, tak je škoda, že jste spoustu her, které osobně nijak nepodporuju, označili nic neříkajícím vyjádřením nevhodné

Zaslal Jakub Těšínský 20. Jan. 2010

U komunikativních her bych se trochu bál aby se neobjevily neherní a jiné taktiky :-) ... jestli jsi tedy myslel dipomacii a podobné hry. Nemo máš na mysli komunikaci typu Osadníků?

Zaslal Rumun 20. Jan. 2010

Mě připadá závodivá hra zajímavější než dražební, pokud je tu hlad po rozmanitosti... Ovšem minoritní prvek dražby je poměrně častý, to bychom mohli také chtít jen jednu hru s vláčky a jednu s lodičkami...
Skutečně unikátní prvek je třeba časový stres (Galaxy Trucker), i když já bych to asi s příliš ne-euro hrami vůbec nehrál, takže s tou diverzitou opatrně.

Zaslal zruda 20. Jan. 2010

Co se týče dražebních her, vůbec nejsem proti. Právě naopak, takovou hru bych uvítal. Třeba doteď vzpomínám s láskou na Oltre Mare :-) Chybí mi víc komunikativní hry.

Zaslal Elenion 20. Jan. 2010

Basket Bosse jsem hral jednou, a moc me nenadchl. Steel Driver mi prisel pomerne zajimavy (kombinace drazeb a akcionarskeho pristupu, a pritom to neni dopocitatelne jako Chicago Express). Nefertiti neznam, ale zkusim to napravit.

Co se me (prozatimni) preference tyka celkove, tak jsem pro Endeavor, Diamond Club a Dungeon Lords. Lodenice je taky fajn, ale casove se uz nevejde (imho mozna je max. jedna dvouhodinovka). Na prvni zahrani vypadala velice pekne Egizia. O drazebkach uz jsem psal.

Zaslal Jakub Těšínský 20. Jan. 2010

No samozřejmě necvi zařazovat hru jen proto, že je dražební - i když NAPŘÍKLAD dražební hry mohou trochu zvýšit tu zmiňovanou diverzitu her. V druhé řadě jde o to, že hodně euroher je poměrně časově náročných, takže musíme hledat i věci kratší.

Zaslal Elenion 20. Jan. 2010

Ja proti drazebnim hram nemam vubec nic. Ale nedaval bych do ctyrpoharu hru jenom proto, ze je drazebni.Zavodni hry mi do ctyrpoharu moc nesedi.

Zaslal Jakub Těšínský 19. Jan. 2010

Docela by mne zajímal váš názor na celkovou skladbu her čtyřpoháru. Pro mne je jedním z kritérií výběru (samozřejmě ne jediným) jakási rozmanitost - nechci aby se hrály čtyři eurohry a tím to zhaslo. Otázkou nicméně zůstává jak až daleko lze v rozmanitosti dojít. Jaký je váš názor na zařazení hry s podstatnou úlohou dražby? Jaký je váš názor na závodivé hry? (Připomínám, že závodivá nemusí rovnou znamenat hra s vysokým podílem náhody.)

Čtyřpohár - diskuzní fórum

Podělte se o svůj názor.

navigace